Версия для печати темы

Автор: Shonyi 23.1.2013, 23:06

У альпийского (улей "Хомича") рамка 102 мм. У Делона и "Крылатского" (215-10=205мм) 205 мм. Зайдите к нему на сайт и сами увидите.

Автор: Пчелофф 24.1.2013, 13:09

Shonyi, да и все другие ребята, когда же мы, наконец начнем называть вещи своими именами?
Улей Хомича = есть улей Хомича!
А, Делона - альпиец!

И пока мы этого не сделаем, так и будем продолжать блукать, путая все напрочь....

Володя Хомич - честный, толковый, но страшно СТЕСНИТЕЛЬНЫЙ Человек!

ну постеснялся он в свое время назвать свой улей своим именем!
Ну, не инженер он!
Оттого и амбиций не хватило!
не спец по авторскому праву!
Но ведь Пчеловод!!!!
Пчеловодище!

Но у нас то, надеюсь ума хватит, наконец, называть Его улей Его именем.
Человек так много сделал для этого улия, что он того заслужил!
И пред Богом и перед Людьми. и перед Пчеловодством!

Да пусть войдет под своим именем в Большую Историю Пчеловодства ПОД СВОИМ ИМЕНЕМ!
Он этого достоин и заслужил!

Пусть в Истории останется и русское имя!
В конце концов!
Наконец-то!

И мы. путаться перестанем, наконец....в словах
Давайте пожалеем себя....

Автор: Shonyi 24.1.2013, 16:54

Хотя я тему не заваривал, но отвечу Вам. Всега предлагал называть улей Хомича ульем Хомича, какие ко мне претензии?

Присмотритесь внимательно:

Улей Делона, есть улей Делона. Улей Рута есть улей Рута, а не американский улей. Несмотря на то, что сам Делон дал название своему улью, но иходя из традиций, отдавая ему должное (тем более, что содержал до 1200 пчклосемей) улей нужно называть его именем, а не каким то безликим прилагательным. Что в Альпах нет других ульев?
Когда Вы наконец разберетесь в данном вопросе? Слава богу 20 лет тому назад был только улей Делона с корпусом 300х300х215.



Извините, не дочитал. Вот точно так посчитал цензор, кромсая первую статью. Ведь, правда, не назвать же улей французским...

Автор: letokas 23.11.2013, 1:23

Это и всё о чём можно сказать в теме ? НЕ ГУСТО. А почему ув.Пчелхом выбрал именно этот размер? Имеются ли этому какие-нибудь
теоретические обоснования ? Речь я веду не об уважаемом Пчелхом(е), а о высоте рамки. А если появится некий ув.Пупкин с рамкой высотой
103мм., ,будем обсуждать её название ? Ув. Пчелхом создал собственную СИСТЕМУ ПРОМЫШЛЕННОГО ПЧЕЛОВОДСВА. Это НАМНОГО больше.
Высота рамки в этом деле имеет значение. А какое значение имеет данная высота рамки при использовании другой систамы пчеловождения
это совсем другой вопрос.

С уважением.

Автор: Волька ибн Петя 24.11.2013, 20:32

Мое мнение - это связано, прежде всего, с конструкцией рамки уважаемого Р.Делона. Заделка проволоки в его рамке не надежна, да и при дискретности в 200мм и массе полного сота в 2 кг. Создается большой момент, при котором рамка просто ломается. С этим мы столкнулись при разработке конструкции Крылатского улья и сразу в первый сезон мы изменили заделку проволоки в верхней планке и саму конструкцию её, значительно упростив и оснащение вощиной.
В.В. Хомич пошел своим путем. Он также изменил заделку проволоки и сократил высоту рамки, что позволило увеличить прочность рамок и их конструкцию. Подобное решение позволило ему производить откачку сотов целыми корпусами.


И это его большой плюс.
Конечно и в его системе пчеловождения есть свои минусы, но это совсем другая тема.
В свои годы я встречался с Татьяной Целищевой (работник редакции журнала «Пчеловодство») она была на презентации улья Р.Делона и она рассказывала что у него корпуса были с дискретностью 215мм, а не 108мм.
Надеюсь что я представил некоторые теоретические обоснования. В остальном решайте сами.

Автор: ded 24.11.2013, 21:09

такая высота рамок позволяеи расширять целыми корпусами......на 215 уже много иногда. К тому же низкие рамки позволяют расширять корпусами вразрез гнезда.

Автор: Скворцов 24.11.2013, 21:23

проводить откачку в стандартных медогонках целыми корпусами.

Автор: Волька ибн Петя 24.11.2013, 22:00

А если сделать по высоте корпус в 54мм., а рамку по высоте 50мм., то можно в разрез расширять корпусами сразу по два корпуса вставлять. Переход на меньшую дискретность по высоте корпусов равносильно работе по рамочной технологии. И именно это считаю недостатком технологии мною уважаемого В.В. Хомича. Уменьшение внутреннего сечения улья и одновременное уменьшение дискретности по высоте влечет за собой не только увеличенное число рамок, но и увеличение по времени работы с ними по изготовлению и наващиванию, сортировке и осмотру, а также и увеличение количества внедрений в гнездовое пространство пчел, что не очень хорошо.
Еще один аргумент В.В. Хомича в пользу выбора именно дискретности по высоте в 108мм. это применение в производстве ульев цельной строганой доски по ширине 120-150мм., поскольку всегда есть некоторые проблемы сращивания или приобретения материала по ширине 220мм для изготовления корпусов с дискретностью 215мм.
Для Крылатского улья мы не изобретаем велосипед и отказались от сращивания доступного по ширине пиломатериала, мы применяем мебельный щит с толщиной материала в 28мм. имеющий в своей основе склеенные по длине рейки. Данный материал не коробит, поскольку внутренние напряжения сняты и волокна древесины направлены в разные стороны.

Автор: ded 24.11.2013, 22:22

ну это конечно перегиб и не корректный контр аргумент..

а вот при таких рамках в гнездо как раз и не приходится лазить.....все манипуляции с корпусами происходят до расплодного гнезда......даже маток в таких ульях в гнезде отыскивать не надо,как при создании отводков, так и при выводе маток.Здесь рамки (корпуса)чётко делятся пчёлами на медовые или раплодные...(даже в одной рамке по возрасу раплод мало отличается). Чего нет в более высоких рамках...там в рамке есть и разновозрастной расплод, и мёд и перга одновременно. Что не есть хорошо

Автор: Волька ибн Петя 24.11.2013, 23:31

Почему не корректный? Когда пчеловод работает порамочно и вставляет всего одну рамку это считается корректно.

Любые манипуляции с корпусами (а когда их в 2 раза больше) то и внедрений в гнездо пчел в 2 раза соответственно больше. А когда постановка в разрез между корпусами это типичное внедрение независимо до расплода или после. Приподнял корпус тем самым уже нарушил газовый и феррамонный состав, не говоря о температурном режиме гнезда.


Как раз именно это и не плохо, поскольку соответствует биологии пчелы. Перга и мед для вскармливания расплода пчёл всегда окружает рамки с расплодом, а интенсивность кормовых контактов заставляет внутриульевых пчел многократно обращаться к этим кормовым запасам.
Разделение гнездового пространства на расплодную и кормовую часть весьма условно. Кроющие рамки расплода всегда имеют кормовые участки. Данное разделение это для пчеловода отбирающего мед для откачки. Безусловно, то что применение узковысоких рамок (стандартная украинская рамка) не дает пчеловоду максимально откачивать мед не повреждая ниже расположенного на рамке расплода.
Сравнивать рамку с размером в 205 мм. с рамкой по высоте в 435мм не стоит. В технологии с Крылатским ульем и ульем Р.Делона проблем получения чисто кормовых рамок нет.
Использование разделительных решеток эту проблему снимает практически во всех типах ульев; это заслуга, прежде всего нашего соотечественника П.И.Прокоповича.

Обсуждать достоинства и недостатки сравнивая различные системы пчеловождения. это совсем другая тема и требует большой практической работы и навыков с каждым типом пчеловодного оборудования и глубоких знаний обеих технологий.

Автор: Юрий Владимирович 25.11.2013, 15:42

Добрый вечер. Я новичек на данном форуме, закончил стационарный павильон под ульи Хомича, поставил их в туда и можно теперь и своим мнением поделиться. Первые корпуса я делал высотой 215 мм, материал был всякий, толщиной 50 мм, 25 мм и по ширине также разный, приходилась его клеить, но все же мне больше понравились корпуса на высоту 108 мм, здесь больше возможностей для маневра с пиломатериалом. Можно склеить заготовки из любого подходящего пиломатериала, я клеил некоторые заготовки в торец под давлением и нужно признаться получились не плохие корпуса.

Автор: ДрЮН 25.11.2013, 19:41

Спору нет, по столярке меньше хлопот. правда, притирать в два раза больше.
Тоже сделал для пробы 16 корпусов, но это маловато для выводов.
Фото есть?

Автор: letokas 26.11.2013, 0:23

Ув. Волька ибн Петя. Невозможно заглянуть в способ мышления другого человека. Да это и не нужно. Но есть вещи, которые невозможно
не видеть. Ув.Пчелхом СОЗДАЛ СИСТЕМУ . В ней ВСЁ увязано. В ней есть МЫСЛЬ, ЦЕЛЬ, СПОСОБ, ЛОГИКА и ВЕЩЕСТВЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
А рамка всего лишь один из элементов этой системы. И невозможно предвидеть какой " ход " будет следующим. Я заметил лишь то, что на
последнем выходе на форум МФУ его внимание было сосредоточено на " Вашей " проблеме - сочетание сотового поля с поверхностью корпуса.

С уважением.

Автор: letokas 26.11.2013, 1:08

Ув. ded. Предполагаю, что не эти обстоятельства были определяющими в выборе высоты корпуса в CИСТЕМЕ ХОМИЧА. Но последнее
слово, конечно, за НИМ.

С уважением.

Автор: Юрий Владимирович 27.7.2017, 2:00

С рамками для улья шёл от простого к сложному и пришёл к таким вот рамкам.

Собираю рамки в новащивателе.

Автор: Vladiosif 27.7.2017, 9:28

Юрий Владимирович, я не понял конструкцию.

Автор: Пчелолюб 27.7.2017, 10:25

Двумя половинками верхней планки рамки сжимаются вощина и проволока. Затем эти половинки скрепляются степлером. Всё.

Автор: Юрий Владимирович 27.7.2017, 15:29

Изготавливаю рейки размером 17 х 9 мм и пилю их длинной 320 мм. На фрезерном столе выбираю одну сторону глубиной 5,5 мм, скобы немного расклепываю концы( получается уширение до 4 мм, не даёт выскользнуть в низ). Собираю в таком вот наващивателе. Укладываю планки, подымаю боковую стенку с ограничителями для скобы , фиксирую, вставляю скобу и вощину.

Подымаю вторую стенку и фиксирую её. Степлером вбиваю в концы по две скобы № 53-6 с обеих сторон.

Вынимаю, сжимаю пассатижами и дополнительно вбиваю с верху скобы( выявил данный недостаток после практического наващивания, но всё равно мне так наващивать понравилось).

Порою вставленная вощина недостаточно зажимается и дополнительная процедура устраняет данный недостаток.

Автор: Vladiosif 27.7.2017, 19:40

Оригинально, но по мне сложнова-то. Юрий Владимирович, нравится с проволокой работать?
Наверно все присущие проволоке проблемы остаются, как с этим справляетесь? У меня сейчас на испытании
рамки без нижней планки.

Автор: Игорь Викторович 27.7.2017, 20:16

ТЕМА очень интересна и перспективна!
тем более сейчас появилась возможность отливать корпуса из ППУ!
замечательный, я бы сказал - пчеловодный материал!
ТАК ЧЕМ ЖЕ ОГРАНИЧЕН пчеловодд избирая ту или иную величину рамки???
на мой взгляд приоритеты такие:

1) Если планируется зимовка на улице в средней полосе России, то ЗИМОВКА ОПРЕДЕЛЯТ РАЗМЕР КОРПУСА!
лучше если он квадратного сечения
лучше если количество рамок нечетное (9), но не так плохо и 8
если расстояние между средостениями сот 35, то 35х8+10мм(по бокам, между крайними рамками и боковой стенкой корпуса)=290 или 35х9+10мм=325
значит 325х325 максимальное внутреннее сечение корпуса
значит нужна рамка длинной 305мм, для такого внутреннего сечения корпуса

но как определить оптимальную высоту???
тут основную роль, на мой взгляд, играет удобство пчеловода и его столярные навыки!
при таком внутреннем сечении, хорошей медоносной базе, благоприятной погоде и умении пчеловода, нужно полагать, что семья разовьется до 1.5 метров высоты!
следующий вопрос который нужно решить это использование проволоки
если предполагается, что проволоки в рамке не будет вообще, то предельная высота рамки до 250мм,
значит потребуется 6 корпусов с рамкой 305хh250, по 9 рамок в корпусе
некоторые пчеловоды свои размеры рамки привязали к размерам стандартного листа вощины для дадановской рамки, чтобы при резке не оставалось лишних кусков, на два раза, на 3, 4 и 5 частей. Если пчеловод не привязан к размерам вощины, то
размеры рамки остаются на откуп конкретного пчеловода и его предпочтений и условий!
можно и по 8 рамок, длиной 270мм, при высоте корпуса от 100мм до 250мм, вариантов множество!
последующая зимовка и эксплуатация все покажет!

Автор: Vla.Bel. 27.7.2017, 20:57

Пробовал без проволоки примерно такой размер.Не понравилось.Вощина идет волной,ну и сот соответственно тоже.Пришлось вернуться к варианту с проволокой.

Все надежно получается.А вот после выбраковки сота,получается всю конструкцию надо разобрать ???

Автор: Юрий Владимирович 27.7.2017, 21:36

Просто выбракованные рамки разделяю на дрова и скобу, скобы обжигаю газовой горелкой и собираю на новые верхние планки, так гигиеничней.

Автор: ural.mg 27.7.2017, 22:35

Зачем фрезеровка верхних планок ?Можно сделать из двух брусков.
Зачем вообще проволока?

Проще вообще рейки как в Варрэ.

Ваши аргументы!

Автор: Юрий Владимирович 28.7.2017, 4:32

Две рейки по 17 мм дают 34 мм, диаметр проволоки 3 мм, при расклёпке концов ширина в пределах 4 мм, толщина вощины в пределах 3 мм и того при сборке ширина плечиков 37 мм, фрезированная часть будет в пределах 25 мм. Ширина плечиков в 37 мм выполняет роль постоянных разделителей. При снятии корпусов порою происходит приклеивание рамок к верхнему корпусу и рамки вынимаются из нижнего корпуса, для этого я верхний корпус сдвигаю в сторону относительно нижнего и нарушаю эффект приклеивания, когда были планки 25х9 мм, то при этой процедуре происходило смятие сотов. При отстройке сотов пчелы приклеивают их к проволочной рамке и при откачке меда в радиальной медагонке соты не ломаются. А вообще то у меня есть мечта сделать распечатывающий станок с использованием широких плечиков.

Автор: Игорь Викторович 29.7.2017, 9:06

а без вощины не пробовали?
или с тоненькой полоской вощины?

Автор: Пчелолюб 29.7.2017, 11:40

Без вощины только вниз если расширять, что не всегда работает.

Автор: Vla.Bel. 29.7.2017, 17:52

У меня нет такого взятка,чтобы пчелы строили рамки без вощины.С вощиной,и то надо угадать когда поставить.Исключение ...рои.Ну те всегда строят.

Автор: Юрий Владимирович 22.8.2017, 15:25

Вот и закончил сегодня формировать ульи к зимовке, пришлось в этом году малость потусовать рамки, чтобы убрать лишние корпуса, расплодные рамки были вперемежку с полномедными, забирал полномедные из нижних корпусов и ставил туда рамки с расплодом из верхних, так же при помощи апилифта убрал нижние корпуса, неиспользуемые пчелами, таким образом у меня получилось пока оставить по 6 корпусов на семью, при наступлении холодной погоды возможно придется с низу еще убрать корпуса.

Автор: Vladiosif 23.8.2017, 20:51

У меня тоже остается ещё от 6 до 9 корпусов. Пока в некоторых семья и на 230 корпуса и на 119. Это очень мешает.

Автор: Юрий Владимирович 25.8.2017, 16:46

В прошлом году мёд не садился до Нового года, в этом же году не успеешь откачать, как он уже садится, рядом в округе вроде бы массивов рапса и рыжика посевов нет, пока качаешь, мед светлый, постоял, потемнел, а если сразу в рот много взял - горло дерёт. В этом году по максимуму откачал, чтобы не гадать - сядет или нет зимой в сотах и начал давать пчелам в верхних кормушках по литру сахарного сиропа. Раньше у меня были сделаны кормушки деревянные в виде верхней крышки, но это не удобно и не гигиенично, стал делать крышку под одну литровую кормушку, в итоге пришел к выводу, что лучше делать крышку с двумя гнёздами под литровые кормушки и закрывать их вкладышами из СПК.