Версия для печати темы

Автор: ded 29.11.2008, 19:11

Для начала советую применять упрощённую технологию пчеловождения, а в дальнейшем, по мере освоения улья и появления опыта, технологию пчеловождения можно «адаптировать» под свои климатические условия и медоносы.

Фильмы по улью "УДАВ"





https://www.youtube.com/user/beehiveboa

Автор: ded 10.1.2009, 21:00

В виду популизации улья «Удав» позволю привести выдержки из писем знакомого виртуального пловода-профессионала из под Рязани. Кстати,он окончил академию пчеловодства и я думаю,что он не обидится за публикацию выдержек из его писем мне.

«Насчёт фотографий узлов улья »удав», есть только то что Вы опубликовали в газете "Пасека России".
Корпуса изготавливал по Вашему описанию (только делал на 8 рамок), леток делал диаметром 20 мм, т. е. больше Вашего(посоветовался со специалистами в матководстве и они мне посоветовали именно эту величину, но использую его только для спаривания маток, и весной, когда в одном из верхних корпусов он открыт специально чтобы матка засеяла все корпуса). Остальное всё делал по Вашему описанию и своей интуициии,а
хотелось бы конечно иметь перед глазами хотя-бы фото узлов улья.
Зимуют семьи у меня на своих летних местах - ни куда я их не убираю и на зимовку не жалуюсь. Гибели семей не было, кроме одного случая, но там просто мыши проникли в улей и съели мёд над клубом(в морозную зиму сезона 2005-2006 года,у нас тут
морозы доходили до 45 градусов, сады до сих пор не отошли), а так отхода пчёл в зимовку практически не бывает. Для каждого улика ещё изготовил индивидуальную кормушку - с ней семьям легче зимовать, ну а использовал эти кормушки пока только как
поилки.А вообще в Ваших ульях семьи перезимовали превосходно, при том что некоторые улики заселял ройками(небольшими) аж в конце июля месяца(некоторые на 3-х корпусах зимовали и хоть-бы что.
Пчёл вожу среднерусских(во всяком случае хочу в это верить), сдавал пробы на определение породной принадлежности. Подмора в ульях весной практически не бывает, очистительных облётов тоже - всё в рабочем режиме(первые вылеты из улья весной
только за взятком,когда что-то цветёт и тепло, по наблюдениям не раньше середины апреля),расход корма за зиму небольшой: от 5,5 до 10 кг в разные зимы и чем холодней зима,тем добрее пчёлы летом.Вообще-то особых хлопот я со своими пчёлами
особенно весной не имею, в самых последних числах марта на всех семьях пасеки приподниму крышки и холстики- посмотрю живы-ли и наличие кормов и до 5 - 9 мая считаю с ними делать нечего и лучше их не беспокоить, а уж с майских праздников
начинаю выводить маток(в это же время и первые трутни по сотам ползать начинают - самое время).Маток вывожу в каждой семье
Из Ваших ульев получаются хорошие нуклеусы. Из - за того что у меня, как Вы выразились злые среднерусские пчёлы напада на нуклеусы за всё время занятием матководством у меня ни разу не было, это огромный плюс среднерусских пчёл (то что порода не вороватая). Для того что бы матка засеяла как можно больше корпусов я с
весны открывал во втором от верха корпусе леток, а гнездо расширял двумя корпусами(ставил 2-м от верха и 2-м от низа), что в общей сложности давало мне к 18.05. - 20.05. от 6-ти до 9-ти корпусов расплода(считай нуклеусов).

ульев Вашей конструкции у меня -- это матководство (так планировалось изначально). В этом сезоне уже на примере 18 семей -- есть с чем сравнить… , только сравнение это не в пользу Дадана, но от него отказываться пока не буду (их у меня около двух сотен и они пока ещё в очень даже хорошем состоянии, в эту зиму в них пустил 150 смей силой от 6 до 14 улочек). На весну есть заявки на приобретение у меня пчелосемей, пакетов и маток, а большинство пчеловодов пчёл пока водит в ульях Дадана. В Ваших ульях "удав" у меня в зиму пошло уже 40 семей, на следующий сезон их уже будет видимо около 80. Зимовать они будут без доньев -- вместо дна мелкая сетка ( опыт прошлой зимовки очень даже не плохой).»

Автор: traper 13.1.2009, 21:31

У меня сомненья есть вот в каких моментах:

При отсутствии взятка постановка корпуса с вощиной сверху бесполезна, пчёлы его не осваивают.



Я так понимаю, что расплодное гнездо у тебя занимает 3-4 корпуса и матка к одному из корпусов не привязана да и сам корпус низенький, так что матка может быстро убежать с него вниз. Потому думаю, что приходится всё таки с рамками поработать, хоть и не в каждой семье.

И последнее... Если все рамки в улье одинаковы, то матка стремится вверх и без разделительной решётки её внизу не удержать. По крайней мере мне не удалось. Другой вопрос надо ли её там удерживать?

Автор: ded 13.1.2009, 22:22

Во-первых, не совсем сверху, а как уже писал выше - вторыми сверху (первый он как бы уже с нектаром или с мёдом(кстати, с верху я корпуса периодически убираю по мере запечатывания их мёдом)

Во -вторых корпуса с вощиной ставятся во время интенсивного роста семьи,а в это время всегда есть какой то взяток.Да даже если и не тянут какое то время, ну и пусть стоит этот корпус ( в пепересчёте -это2 дадановские рамки) Что в этом плохого,это ещё как бы одна воздушная подушка сверху улья. Как возобновится взяток ,пчёлы за пару дней его могут отстроить. Вот тогда мы им дадим ещё один корпус с вощиной.



Даю корпус с вощиной ,2-3 дня пчёлы осваивают его(остраивают соты) на 3-4 день в него матка (напротив летка),обязательно зайдёт накидать яичек- тут мы её и возьмём. Ну прихвати ещё один корпус для надёжности.

А на первое время, можно улей поделить на 2 и на следующий день по лёту пчёл будет видно, в какой половине мамка. В другую половину дай зрелый маточних или молодую пл. мать

Автор: traper 14.1.2009, 20:43

Возможно благодаря таким маленьким корпусам это и работает,но для меня не годится.Во первых я собираю пыльцу и поэтому не должно быть перерыва в яйцекладке в основной семье,во вторых у нас в начале июня около 2 недель взяток<0 и что бы избежать роения надо обязательно загрузить пчёл работой

Войдут в роевое и ничего строить не будут.Приходится или корпус с сотами ставить в разрез гнезда или добавлять корпус с вощиной но вощина ставится в перемешку с расплодными рамками и тогда пчела востанавливает гнездо не зависимо от взятка,но это если мало сотов.

Автор: ded 14.1.2009, 20:58

В начале июня ,как я уже писал, я семьи делю или они уже поделены, так что ни о каком роении речи идти не может.

traper, о ульях и методе пчеловождения по типу Фаррара можно поподробне в соотв. теме? Улей Фаррара -это так же довольно маленькие корпуса, или я ошибаюсь?

Автор: traper 15.1.2009, 9:36

У меня 10 Дадановских полурамок(430*145мм) у Фаррара размер рамки чуть больше,высота=165мм,те.объём моего корпуса больше в 2,5 раза.

Начало июня это догма,а пример,по моему в любом случае не стоит ставить корпус с вощиной при отсутствии медосбора(если только не кормить самому)потому что роение это частный случай,а главный минус это задержка в развитии семьи.

Автор: ded 15.1.2009, 12:50

Это само-собой,конечно не стоит. Если предыдущий корпус освоили,ставлю корпус вощины,а если взяток прервался,то и освоение(отстройка вощины)предыдущего корпуса прекратилось. Значит следующий корпус пока не ставлю. Если же поставил корпус ,а на следующий день взаток прекратился(из -за погоды например) корпус с вощиной не убираю. Корпус маленький и стоит в верху улья(над гнездом) и охлаждения гнезда практически не будет. Пчёлы перекроют улочки и тепло из гнезда не уидёт. У меня пчёл даже на расплоде мало сидит(разве, что при сильном похолодании.) Горизонтальное сечение улья мало(на сжатом гнезде пчёлы) и они просто перекрывают сечение улья и так поддерживают тепловой режим. А высвободившиеся пчёлы от работы по обогреву расплода на рамках, учавствуют в других видах работ.

Автор: Петрович 15.1.2009, 20:14

ded, какую конкретно используешь?

Автор: ded 15.1.2009, 20:26

Использую в основном зрелые роевые маточники, за не имением плодных среднерусских маток.Специально для этого довожу лучшую семю до роения в 16и рамочных ульях, а так бы я от этих ульев давно отказался. С этого года буду пытаться выводить своих ранних маток.

Автор: ДрЮН 18.1.2009, 18:52

Дед, сами корпуса клепаете? Я 20 ульев налепил, но такого качества не добился. Доводите корпуса на наждачке? Покрасил часть корпусов пинотексом, часть акватексом, пока особого доверия к ним нет.
Сколько лет Вы пчеловодите в этих ульях и есть ли у Вас наработки по зимнему движению клуба по рамкам и корпусам?

Автор: ded 18.1.2009, 20:12

Да.


Нет, только торцы стенок.



Экспериментирую с этими ульями 5 лет. Зимний клуб, первое время, двигался в верх только по центральным рамкам корпусов с мёдом,а боковые рамки оставались не тронутые. Поэтому требовалось больше оставлять корма на зиму. Но в дальнейшем я этот негатив устранил. Сейчас за зиму семья потребляет 6-10 кг мёда.

Автор: ДрЮН 18.1.2009, 21:05

Меня сейчас пугают корифеи плохой зимовкой на малых рамках. Они в трансе от льда в улье, никогда его не видели. Говорят, что в медовый корпус над головой не пойдут, а пойдут к задней стенке и там им конец наступит. Откуда такое утверждение они берут?

Автор: ded 19.1.2009, 7:31

Вот именно откуда они это берут?. Пойдут к верху,да ещё как. Им к задней стенке труднее идти ,чем в верх. Мёд над головой они легко возмут при любой температуре. Я где то на форуме уже писал,что пробовал провести зимовку с полностью закрытыми летками и в холодном дощанике (на мини рамках)Зима была почти вся за -30гр. Боковые стенки улья толщиной всего 20мм. Брали мёд над головой влеготу и лёд на внутренних стенках улья был. Главное страшны оттепели,тогда этот лёд и и ней на стенках будет таять и увеличивать влажность в улье.
Да и зимовка Саныча в ульях с мини рамками проходит на улице отлично (он здесь писал)

ДрЮН, меж корпусное расстояние в твоих ульях какое? У меня 19мм(5+9+5)

Автор: ded 19.1.2009, 9:43

Прочитав книгу «Мой улей» А.Раава выпущенную и переведённую на русский язык пропагандистом технологии «МЕТЕ» Ю,Ульяниным я тоже попытался лет 5 назад применить данную технологию у себя на пасеке. Благо в то время у меня уже было пару своих ульев похожих на «МЕТЕ». Отличие было только в устройстве дна,
крышки и в размерах горизонтального сечения корпусов. У «МЕТЕ» 384*335мм,а у меня 300*330мм ,и размер рамки у меня по высоте на 4мм больше. За аналог брал альпиец,
но я уменьшил размер корпуса в 2 раза по высоте и изменил рамку и дно, а затем и крышку, (взял с «МЕТЕ») сделал летки в каждом корпусе и применил рамки со смыкающими боковыми планками.
Весь сезон пытался применять в этих ульях технологию «МЕТЕ» но…..не работает эта технология!!! И поэтому я использую ульях свою технологию


Приведу часть письма, как то написанное мне Ю.УЛЬЯНИНЫМ.,я думаю он не будет в обиде.

«….одна семья в улье «МЕТЕ» ,к сожалению, погибла. Как раз та которую я «пустил на заклание» ради эксперимента -оставил зимовать в бревенчатом холодном доме. Бегло осмотрел- ситуация такая- клуб двигался ВВЕРХ ПО ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ «проел» три кормовых корпуса, упёрся в потолок и осыпался. Подмор сухой, стенки улья тоже сухие, сырости можно сказать нет. Т.е. в этом плане «всё хорошо», если можно так сказать. И самое главное-КОРМА В ГНЕЗДЕ НЕ МЕРЯНО ОСТАЛОСЬ, Но семья получилась всё же не достаточно сильной,- перекрывала естественно не всё сечение улья , но в право- влево особенно ходить не могла, т.к. всё же держалась постоянная минусовая температура, т.е. могла брать только тот корм который уже был над «головой», и уже нагретый клубом. Вот и проели всё до верху, а за «спиной» и по бокам оставили нетронутый корм. Какие же выводы я для себя сделал. Во –первых, не следует применять излишний энтузиазм и рвение в применение «МЕТЕ» в полном объёме в первый же год заселения улья. Конечно семья если же явно сильная – от 3кг и выше , то можно и на воле оставить, но я бы конечно, если есть возможность, лучше под снегом оставлял зимовать такие семьи, делал бы кожух из пенопласта, обшитого фанерой(чтб мыши не грызли) и в таком виде оставлял под снегом. Далее –обработки семей «МЕТЕ» от болезней проводить нужно, во всяком случае от клеща. Это в 10 килагроммовой семье легко создаются условия ,способствующие постепенному уничтожению клеща,в новопосаженном рое таких условий нет. И вообще, первый год в ульях «МЕТЕ» нужен обычный подход, т.е. то, что сказал выше, обработки от болезней, щадящая зимовка (подпол, зимовник) Расширения разрывов расплодного клуба применять можно и, я считаю, нужно, это хорошо работает. Но здесь тоже нужно без экстрима - если подошло время очередного расширения, но у семьи пока явно нет сил и особого желания осваивать ещё один корпус, и особенно если погодные условия неблагоприятные, то лучше подождать несколько дней. Подкормки для небольшой семьи , или же роя, на мой взгляд всё же не будут 100%-ной гарантией успешного(безболезненного) освоения новых поставленных корпусов- можно и затормозить развитие. Если есть сомнения,- лучше дать корпус не в разрыв, а подставить его под самый нижний корпус с расплодом- если семья захочет-освоит его, если нет, то такое расширение не повлияет на температурный режим гнезда так сильно, как бы расширение в разрыв. Одним словом- в первый год нужно с семьями в ульях «МЕТЕ» как с обычными семьями- от того, что пчёл посадили в улей с большими потенциальными возможностями и к ним применяют прогрессивную технологию, сознательность пчёл не повышается, - не понимают они той «чести » которой им оказали и работают как обычно. Просто меня обстоятельства заставили, поскольку я вольно или невольно оказался пропагандистом данной технологии, то и приходиться быть «впереди планеты всей»,огребая, естественно , при этом все шишки, предназначенные первопроходцу. Не занимай я такого «положения» то действовал бы спокойнее. Но отрицательный опыт тоже полезен.
Вторая семья «МЕТЕ» , которая зимовала в подземном зимовнике, чувствует себя хорошо, активно носит обножку. Сироп пока не начал давать- с ивовых какой-никакой взяток идёт.
Пока для себя решил,- буду заносить в зимовник, так. жаль терять семьи не выяснив многих моментов активного сезона,- а каждая дополнительная семья это плюс к общей статистике- можно более точно уловить те моменты , которые являются характерными и делать соответствующие выводы. Поэтому рисковать семьями не стану- хочу заселить ещё пару ульев «МЕТЕ» и действовать сообразно тому, что написал выше-спокойно и последовательно, без горячки.
Ю.УЛЬЯНИН
И здесь технология МЕТЕ не сработала.

Вот ещё один ответ о движении клуба и поедании корма над его "головой"

Автор: ДрЮН 19.1.2009, 10:23

Я заметил, есть неустоявшаяся терминология у нас. Я так понимаю, что межкорпусное расстояние у всех обычно ноль, раз корпуса друг на друге стоят? Межрамочное (от верха нижней рамки до низа верхней - 10 мм обычно принято, но некоторые применяют 7 мм. У меня - 10 мм.
А вот бессотовое пространство включает в себя и толщины верхних и нижних брусков. У меня 27-28 мм (9+10+ 8 или 9).
У меня в прошлую зиму зимовал отводок на одном корпусе. Не стал разгонять, как новичку хотелось проверить на своих ошибках. Клуб небольшой, проел на сотах дорожку по диагонали вверх-назад и там осыпался. Внизу треугольником остался мед.

Автор: ded 19.1.2009, 10:39

Движение клуба от передней стенки к задней ,а затем обратно, может происходить в том случае
если темрературы наружного воздуха положительная. При минусовых температурах семья берёт только корм над "головой" клуба. Поедая мёд она движется в верх и только дойдя до потолка может двигаться вдоль рамок к задней стенке. Так как в Даданах над головой клуба находится не такой большой (высоте)слой корма,то семья поднимаясь вверх, а затем двигаясь к задней стенке улья,практически выбирает весь корм с дадановской рамки. В улье типа"МЕТЕ" корм находится более компактно по сравнению с "даданами" и имеет более болшьшой(по высоте)запас корма. Поэтому в таких ульях пчёлы будут брать корм только над "головой "клуба,а мёд за "спиной" клуба останется не тронутым. Никакого движения клуба взад- вперёд по рамкам происходить не будет
Поэтому напрашивается вывод,что гризонтальное сечение улья должно соответствовать размеру зимнего клуба пчёл, т.е. примерно 300*300мм

Автор: ДрЮН 19.1.2009, 18:32

У меня в ноябре пчелы сидели под медовым корпусом, а уже в начале декабря перебрались в него, без какого-то плавного движения. Рисовал расположение клуба. Никак не соберусь продолжить рисование.

Автор: ded 19.1.2009, 19:09

Согласен.

Но это можно и понять как расстояние между рамок в корпусе.



Неплохо бы.Тем более у Вас есть возможность наблюдать за клубом.

Автор: traper 22.1.2009, 11:46

Раньше тоже так думал,но теперь считаю,что более правильным будет формирование зимнего клуба пчёл в виде цилиндра,а не шара,т.е.зажимать клуб так,что бы не было маломушных улочек.Как известно,в клубе различают ядро и корку,в корке пчела пчела долго находится не может,ей необходимо периодически возвращаться в ядро,что бы востановить силы.Когда клуб имеет форму шара,то крайние улочки,с небольшим количеством пчелы постоянно находятся на положении корки,не имея возможности переместиться в ядро,и как правило погибают.Если в улочке много пчелы,то ядро и клуб формируются в пределах одной улочки(ядро в середине,корка по периметру),благодаря большой заполненности улочки пчёлам доступен весь мёд в улочке не зависимо от его расположения,и как правило для безбедной зимовки достаточно 2кг на 1 улочку,да и рамки меньше плесневеют,тк.на хорошо обсиженных рамках не образуется конденсат.

Автор: ded 22.1.2009, 11:56

Если быть точным,то клуб практически форму шара и не имеет. Скорее имеет форму груши. traper, а каким способом зажимаете клуб?

Автор: traper 22.1.2009, 12:06

По размеру клуба,но оставляешь не все что обсижены,а убавляешь на рамку с каждой стороны.

Автор: ded 22.1.2009, 12:11

Это примерно на скольки рамках остаётся клуб?

Автор: traper 22.1.2009, 12:21

Обычно 7-8 рамок

Автор: ded 22.1.2009, 12:28

При горизонтальном сечении улья 300*300 так и выйдет,что клуб средней семьи будет находиться на сжатом гнезде и занимать все эти же 8 рамок.

Автор: traper 22.1.2009, 12:59

7-8 обычно,но нередкость и 5-6,ну и моё мнение что воздушные колодцы по бокам на пользу.Конденсат образуется на стенках улья и рамки отделённые воздушным колодцем не плесневеют,опять же облегчают воздухообмен(есть такое мнение).Опять же в моём варианте весь мёд гарантированно доступен пчёлам,а вот при узко-высоком гнезде очень важно место формирования зимнего клуба,стоит клубу прижаться к потолку-беда.

Автор: ded 22.1.2009, 13:21

Полностью с этим согласен, так зимуют в 16-и рамочных ульях у меня пчёлы очень давно .

А в многокорпусном "Удаве" рамки выполнены со смыкающимися боковыми планками и такие воздушные колодцы в улье образуются между боковыми стенками улья и сплошными боковыми планками рамок.



Осенью медовые корпуса я отбираю до расплодного клуба и так они стоят вплодь до уборки ульев в зимовник. Клуб при этом свормировывается вверху улья. После постановки пчёл в зимовник, я ставлю на верх ульев корпуса с печатным мёдом. При таком методе пчёлы плотно обсиживают все рамки и мёд находится у них над "головой".

Автор: traper 22.1.2009, 13:51

Если есть готовые кормовые рамки - то да, такой подход всё решает. Но если небходимо подкормить осенью, то клуб частенько прижимается к потолку. Потому те кто собирается использовать вашу конструкцию, должны учитывать этот момент.

Автор: ded 22.1.2009, 15:05

Он и должен у меня прижаться к потолку к началу зимовки, заняв все рамки верхнего корпуса. А затем я поставлю корпус с мёдом наверх. Подкармливаю я немного в начале августа... Даю как побудительную подкормку для матки.

Автор: traper 22.1.2009, 16:42

Говоря о подкормке я имел ввиду вариант когда заменяют большую часть мёда на сахар ну или как я 8-10кг.

Автор: ded 22.1.2009, 16:50

При таком варианте согласен, надо учитывать этот момент.

Автор: ДрЮН 22.1.2009, 16:50

А когда Вы эту операцию проводите (ориентировочная дата)?

Автор: traper 22.1.2009, 16:58

Числа 20-го августа ведро с сиропом переверну на рамки и как высосут.Некоторые за неделю,кто за две недели.

Автор: ded 22.1.2009, 17:00

конец октября начало ноября.

Автор: ДрЮН 22.1.2009, 17:05

Т. е. до холодов, наверное. А не надо ли пчелам немного теплого времени, как пишут, чтобы "уложить" все по-своему?
У меня сейчас опять пробел получился: с осени пчелы сидели под верхним корпусом, в начале декабря перебралисись наверх. Позавчера в одной сильной семье пчелы осыпались от голода. Верхний корпус пуст, нижний - больше половины меда. В первой половине августа верхние корпуса смотрел, были почти полные.

Автор: ded 22.1.2009, 17:37

В первой декаде августа убираю весь товарный мёд до расплода(снимаю все корпуса сверху).



Вот для того что бы так не происходило я и убираю в начале августа все верхние корпуса с мёдом. То есть, до зимовки пчёлы подъедают весь мёд расположенный с боков расплодного гнезда. Тогда пчелинный клуб начинает располагаться на всех рамках вверху улья и приобретает форму близкую к шару а не форму сильно вытянутого элипса. При постановке в зимовник даю корпус с мёдом наверх и клуб зимой уже точно пойдёт по ВСЕМ кормовым рамкам этого корпуса. При таком раскладе семье надо не более 10кг мёда на зимовку. Такой способ зимовки пригоден в ульях на сжатом гнезде и небольшим межсотовым пространством (наверное и на не высокой рамке)...

Автор: traper 22.1.2009, 22:28

Проблему правильной сборки клуба решает,но хлопот добавлят изрядно.

Автор: ded 22.1.2009, 22:48

Каких?? Корпуса в августе с мёдом забираю для откачки товарного мёда. Один оставляю , для зимовки,занёс улей и этот корпус поставил сверху.(вес корпуса с мёдом 11кг.) И заносить улей в зимовник без мёда легко,можно даже одному(максимум 20кг вес улья) Вот и все хлопоты :)

Автор: traper 23.1.2009, 14:45

Одного корпуса, я так прикинул, маловато будет. Рамка у тебя не больше 1кг мёда вмещает, а 1кг на улочку для зимовки это мало. Снимать лишних 2 корпуса с каждой семьи, если есть недопечатанные рамки, заменить на запечатанные полностью, 3 месяца хранить в сухом не доступном для мышей месте. Потом в зимовнике, где боишься лишний раз шумнуть, чтобы не побеспокоить пчёл, начинаешь снимать с каждого улья крышку, холстик, с каждым корпусом протопать к улью и от него, поставить корпус на улей и снова закрыть холстом и крышкой, и так с каждым ульем. Думается мне, что после такой операции весь зимовник гудит как в июльский полдень.

Автор: ДрЮН 23.1.2009, 17:12

Тут вроде все понятно:

И корпус не один с медом, а там, где пчелы сидели, тоже есть мед.
ded, проще сказать, пчелы собираются в зиму сами, без большого меда, сколько наберут или сколько им дадут сиропа, а под зиму дается сверху корпус с медом?

Автор: Вован 23.1.2009, 17:16

Ну если осторожно работать то можно и без лишнего шума работать, я при проверки в ульях влаги немного поднимаю холстик что бы посмотреть дно улья, большинство семей сидят спокойно и даже не реагируют на эту операцию.

Автор: traper 23.1.2009, 17:35

Если уж начинают подъедать с боков,то вверху значит уже всё подъели.



И протопать с корпусом в руках 20 раз туда и обратно по зимовнику и не потревожить пчёл,давайте уж друг другу то сказки не расказывать.

Автор: traper 23.1.2009, 17:46

Анатолич а ты не сравнивай нормально сидящую семью,и семью которая подъедает остатки мёда и уже весь клуб прижался к потолку,а холстик не чуть отгибают,а полностью снимают и ставят сверху корпус,да семья уже разбудоражена топанием и манипуляциями с соседними семьями.НЕ ВЕРЮ!!!

Автор: ded 23.1.2009, 17:51

ДрЮН, Вы верно уловили суть.



traper, пчёлы практически уже прожили 2 безвзяточных месяца - это минус от зимовки. К тому же у них мёд ещё есть в улье. Просто надо чтобы ложе они сформировали вверху улья. Так что корпуса печатного мёда на 9 рамках им хватит полюбому.



Написал, что так в зимовнике раздаю корпуса с мёдом... Но это не аксиома. Конечно у меня там около десятка ульев и они "пикнуть" не успеют, как я им эти корпуса уже поставил. Другое дело 30-40 и теснота в зимовнике... Ну поставьте эти корпуса на улице за пару недель до постановки пчёл в зимовник... И все дела.

Автор: ded 23.1.2009, 20:13

traper, а ваш улей к стандартным тоже не отнесёшь:)

Автор: traper 23.1.2009, 21:54

По моему, говоря о стандарте, это стандартный размер рамки. Мой улей состоит из корпусов на 10 Дадановских полурамок, в 2 корпуса можно ставить гнездовую рамку, а Дадановская рамка в России основной стандарт. А вот количество рамок в корпусе можно варьировать в зависимости от конкретных обстоятельств, для меня оптимально 10, а многие и 8 рамок делают, что по сечению корпуса уже не сильно отличается от Вашего варианта, но при этом сохраняя рамку стандартного размера, а это важно. Если же на будущее планируется серьёзная пасека, как основной источник дохода, то и просто необходимо.

Автор: Петрович 24.1.2009, 7:01

Уважаемые, скажите - такая неприятная ситуация возможна в ульях или рамках других конструкций?



Перевозил как-то дадановские рамки с медом на небольшое расстояние по городу для откачки – в некоторых произошел отрыв сотов от верхней проволоки. Очевидно в невысоких рамках такого не происходит – это тоже плюс.

Автор: ded 24.1.2009, 7:21

Я где то писал,что для удаления пчёл бросаю корпус с печатным мёдом с высоты 70см и при таких бросках ни одна рамка не имела ни одного повреждения.


Да, ещё один плюс такого улья в том,что он очень удобен для матководов. С весны пчёлы бысто развиваются до 8-10 корпусов- раскидал корпуса и вот 8-10 нуклексов . (опыт Саныча)

Автор: traper 24.1.2009, 9:48

Это недостаток именно узко-высокого гнезда.

С рамкой на 145мм ничего подобного не случится.

Вот до такого я не додумался.

И что расплод во всех корпусах?Из безрасплодных слетают,если не увезти на другой точёк.

Если не секрет,для чего это надо,ликвидировать семью и делать 8-10 нуклеусов.

Автор: рвач71 24.1.2009, 10:28

При перевозке магазинных рамок на 145 тоже обрываются у верха( натянуто 2проволки) проверенно не однократно

Автор: ded 24.1.2009, 12:43

У меня лично такого не было ни разу.



Не буду же я их удалять порамочно,а воздуходувки у меня нет.

Автор: traper 24.1.2009, 13:07

В низко-широкой рамке,где бы клуб не сформировался,мёд доступен на всей площади сота.При узко-высоком гнезде,не важно,состоит оно из 1 рамки или нескольких,если клуб собрался под потолком,то запас мёда внизу становится недоступен.Не передвигается клуб вниз никогда.



Есть ещё пчёлоудалители.Матку не боишься потерять,ведь ганеманкой ты не пользуешься.

Автор: ded 24.1.2009, 14:38

Пчёлоудалителями всё же пользоваться слишком трудоёмко. Не знаю, маток вроде пока не терял(тук.тук...). На корпусах с полностью запечатанными рамками, как бы,матке делать нечего.

Автор: traper 26.1.2009, 10:25

Всё до разу,а хорошо проработанная технология должна предусматривать,что бы такое было не возможно в принципе.

Автор: ded 26.1.2009, 12:38

Отличие всё же приличное,а если ещё сравнить по площади сотов, то в вашем корпусе она больше чем в 2,5 раза. Чтобы навосщить все рамки в моём корпусе, нужно 2 и 1/4 стандартного листа восщины, а в Вашем же 5 листов.

Поэтому расширения в улье целыми корпусами со стандартными полурамками проводить нельзя. А это будет уже порамочная технология пчеловождения.

Автор: ded 26.1.2009, 12:44

На серьёзных пасеках применяют воздуходувку,а что там меньше шансов выдуть мать из корпуса с мёдом?.

Всё основано на том,что небывает матери на корпусах с запечатанным мёдом.

Автор: traper 26.1.2009, 14:20

Ни одиного!Там применяют разделительную рещётку.

Автор: рвач71 26.1.2009, 14:26

Работаю воздуходувкой и часть магазинов стоит без решётки ну и выдувал матку иногда с магазина на улей и ни чего страшного - собирается в клубке пчёл около улья или сама в улей заходит

Автор: прожектор 27.1.2009, 9:53

Признаться, к чему то похожему я медленно подходил. Но этот улей...
Когда читал, в голове крутилось - нанотехнологии... Есть что то, верно?
Мои мыслюги (для опровержения) - боковая планка рамки желательно толщиной 7 мм, т.е. размер планки - 7 на 35на 100, - чтобы надежнее прибить к ней верхнюю и нижнюю планку ( можно и шурупчик).
И каковы размеры фальца на корпусе? На фото он довольно большой. 13на11?

И еще, уважаемый дед, очень хотелось бы посмотреть на ваш кондуктор для сбора корпусов. Корпусов. Изобретать велосипед очень неохота.

Автор: ded 27.1.2009, 10:58

Можно и 7мм, только длина боковой планки тогда не 100, а 105мм. (высота рамки наружная 110мм) Шурупчики лишнее - дороже и сложнее.

Автор: прожектор 27.1.2009, 11:53

Так ведь и нижнюю планку прибивать накладывая на боковые, как и верхнюю. Гвоздики забивать не в 5 мм, а в 7. Поэтому и 100.

Судя по качеству, у вас имеется и торцовочный, и рейсмусный станок. Торцовка хорошая явно нужна.

Автор: ded 27.1.2009, 12:56

Конечно можно.

Нет ни рейсмуса, ни торцовки. Имею станок строгальный(маленький школьный) и на нём самодельная торцовка (фото на форуме есть).

Автор: прожектор 27.1.2009, 13:46

Все таки вы пропустили вопрос о кондукторе.

Автор: ded 27.1.2009, 14:38

Я ответил,что кондуктор для сколачивания рамок применяю.Он у меня точно такой же, как и для рамок на 300мм,только в уменьшенном варианте.

http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=106

Автор: прожектор 27.1.2009, 16:44

Так, кондуктор для сколачивания рамок увидел и осознал. Благодарю.
Но кондуктор для сколачивания корпусов "удав"?

Автор: ded 27.1.2009, 16:49

Для сколачивания корпусов кондуктор не применяю. Их и без кондуктора удобно сколачивать.

Автор: traper 27.1.2009, 20:48

Только корпусами и расширяю,если с сотами.С вощиной рамки приходится ставить чередуя с расплодом,но обьём улья всё равно увеличивается на корпус.Ни разу не замечал каких либо отрицательных последствий.

Автор: ded 27.1.2009, 21:42

В весенний период, когда семьи не так сильны, такие расширения, наверное, непосильны для освоения их пчёлами, и сильно охлаждают гнездо,задержиая развитие семьи?

Автор: прожектор 28.1.2009, 15:20

ded

Что то я вплотную занялся ульем.
Вот вопрос - размер 335 мм - ширина улья - он необходим?
Ведь 9 рамок дают 315 мм ширины. Или это как то связано с технологией?
Объяснения этого момента вроде нигде нету.

Автор: ded 28.1.2009, 15:44

Вы правильно заметили,но этот размер нужен. по двум причинам. Первая-если надо будет по той или иной причине сделать какие то манипуляции с рамками в корпусе. ( было куда раздвинуть рамки) Вторая- это для лучшего воздухообмена в улье. Второй путь для воздухообмена- это между смыкающими боковыми планками рамок в корпусах, и передних и задних стенок улья.

Автор: прожектор 28.1.2009, 16:14

Как говорит один мой друг - умно.

Автор: traper 29.1.2009, 9:33

Не сильные и не расширяю,а когда семья занимает полностью 2 корпуса,то третий ей "семечки".

Автор: traper 29.1.2009, 9:37

Третья-это место для отстройки пчёлами "языков" и наростов.

Автор: nas19500r 16.2.2009, 18:36

Все это очень хорошо разные ульи и к ним надо приспособиться, и вот тут в самом начале надо определиться с какими ульями работать , я в свое время каких только не строил пока не выбрал многокорпусные и рамки должны быть одного или двух размеров- лучше конечно одного. Когда количество ульев подходит к 50 шт то тут начинаются проблемы.

Автор: ded 16.2.2009, 19:55

Согласен на 100%, у меня так и есть

Автор: прожектор 17.2.2009, 18:27

Мое мнение - улей "удав" - это большой прорыв. В нем вдруг весь "феномен дупла" имеет место быть.

Автор: nas19500r 17.2.2009, 20:32

Чего вы к нему пристали- людям делать нечего вот нас тянут в дупло -пусть лучше про новые технологии напишут отработав их в течении жизни, а как невмоготу будет заниматься пчелами то можно немного и пописать ,а у нас получается наоборот сперва напишут, а после начинают заниматься пчелами

Автор: прожектор 18.2.2009, 16:16

Видите ли - Циолковский в космос не летал, однако писал, и, говорят, толково. Что вы предлагаете?
Если "невмоготу заниматься пчелами" - так что хорошего тогда можно написать? И если всю жизнь прозанимался пчелами - а в итоге - опять дадан?
Любопытство и лень - вот двигатели прогресса. Я знавал заслуженных строителей (они себя так считали), а на пенсию ушел в трудовой книжке запись - "подсобник каменщика".
Вы за такое заслуженное пчеловодство?

Автор: ded 18.2.2009, 19:30

nas19500r, если вам нравятся Даданы и вы больше ничего не признаёте, то ради Бога. Никто никого никуда не тянет. Вы тему точно всю не читали, а то бы увидели для кого изначально этот улей предлагается для ЗНАКОМСТВА. Технология здесь есть и сначала опробованная на протяжении ряда лет, а уж потом написанная. Она конечно может и будет видоизменяться (отрабатываться) со временем, как и в ульях других систем.

Автор: прожектор 6.3.2009, 16:29

Понимаешь где собака зарыта - не нравились рамки, особенно проволока, натягивание. И это не каприз. Бывает нелюбимая работа, нелюбимая жена... Думал, да что такое? (но не забывать - плохому танцору...)
А тут, в "удавах" - ну все вроде в "десятку".

Автор: ded 6.3.2009, 17:02

Тогда удачи,понравиться :) Только совет..не поддавайтесь искушению работать порамочно. :)

Автор: прожектор 6.3.2009, 17:06

Еще вот что - почему вы подчеркивали, что сетка с наклоном? Наклон - это важно?
Если кочевать - наклонные будут сползать.

Автор: ded 6.3.2009, 17:36

С наклоном как то удобнее делать выдвижное дно и леток(это чисто технологическая причина) к тому же прилётная досочка примыкается к сетке тоже с наклоном (что удобнее пчёлам) А вообщето изначально планировалась возможность ставить кормушку с сиропом между выдвижным дном м сеткой(а это возможно только при наклонной сетке). Хотя это оказалось не так актуально,достаточно сверху поставить пустой корпус,а в него ёмкость с сиропом. А выползать сетка при кочёвке не будет.(она ходит в пазах не так легко)

Автор: прожектор 6.3.2009, 17:54

Придется встрять - как же тогда пчелы попадут к кормушке?





Вот это, по-видимому, и главное...



Пропил в рамках - идеальный. Вощина входит, не узко?

Автор: ded 6.3.2009, 17:59

не понял?


на это впремя наклонная сетку слегка выдвигается вперёд(образуется проход к кормушке)

Автор: прожектор 6.3.2009, 18:54

Да вроде бы на вид меньше 2х мм. У меня был момент - в верхнем бруске дадановской рамки сделал пропил - и бесполезно - вощина на входила - узкий прпил.

Автор: ded 6.3.2009, 20:01

Пропил 2мм,но в него вощина действительно не войдёт. При постановке вощины пропил надо принудительно немного расширить,вот тогда вощина вставится ,а затем и защемиться в пропиле. Это надо сделать с помощью маленьких тисочков или струбцины.

Автор: Прозаик 7.3.2009, 5:28

А эту идею можно увидеть кратко и предметно сформулированной?
Что это такое - идея дупла?

Автор: AlexandrSPb 7.3.2009, 5:52

Ну таких идей на слуху множество. Смысла в них нет. Это как клич.



Господа, что за улей, и что за удача? Как-то это чудо современности мимо меня проскочило.

Автор: AlexandrSPb 7.3.2009, 9:56

ded, когда-то этот улей имел название Криста. И относился к категории сложных, так-как имел леток в каждом корпусе.



Это противоречит правилам Лангстрота. Расстояние в 19 мм будет застроено, если не полностью, то наростами. Что, естественно, создаст проблемы при разборке улья.
Что касаемо перехода в зимний период с рамочки на рамочку, то это, конечно, возможно, но при условии, что температура в гнезде будет выше порога оцепенения. А вот как эти условия в этом улье создаются, неясно.



Можно, но не нужно. Когда создавались стандарты межсотовых расстояний, то это уже проходили. К ничему хорошему это не привело. Этот стандарт в различных странах колеблется от 36 до 37.5 мм.
Прочитал я описание улья и сразу вспомнил про МЕТЕ. Там тоже подобное предлагалось. Правда теоретически, а вот ded, претворил идеи в жизнь.



Вериться, но с трудом.



Возьми магазинные надставки и создай из них улей. Будет то же самое.

Автор: Вован 7.3.2009, 10:01

У вас приведены только теоретические доказательства , а у dedа все в практике и не один год.
Так зачем доказывать, то что вы сами это не делали и упрекать человека который доказал, что этот улей для его ведения пчёл самый оптимальный.

Автор: AlexandrSPb 7.3.2009, 10:12

ded, этим заниматься не ес хорошо. Ибо улей не только "сырой", но и по конструктиву тупиковый. Это уже в истории пчеловодства проходили. Заниматься индивидуально в саду-огороде можно, а вот ловить лохов на приманку не красиво. Правда ловятся немного. Вот выпускник академии пчеловодства попался, что при их образовательном уровне и не диво.



Анатолич, мы ведь с тобой пчеловоды, а не рыболовы. Я ведь тоже вожу пчёл в многокорпусных ульях. Тебе ни разу не приходилось отрывать перекосившуюся магазинную рамку? Может быть ему удаётся выдерживать расстояние ровно 19 мм. Не верю.



Анатолич, я много чего в этой жизни не делал, но делали другие. Есть история развития пчеловодства, где подобные вещи описаны. Я никогда не трогаю пчеловодов, которые делятся чем-то своим. Но как только начинается рекламирование, извини-подвинься. Тем более, в истории с МЕТЕ, по-моему точки все расставлены.

Автор: Вован 7.3.2009, 10:42

Почему не приходилось, бывали такие что неотдерёшь да и корпуса склеют так что хоть топор бери. стамеской неосиливаешь поднять когда там меда полный корпус.

Автор: прожектор 7.3.2009, 15:12

Вы не вникли. 19 мм у него - расстояние от сота до сота, от воска до воска. Вы часто спешите и рубите сплеча, особо не разобравшись.





"Лохи" в черте П итера держат пчел в многокорпусных Даданах. Причем один такой на сотни км. Лохи перепутали Красное Село с Красноярским краем.

Автор: ded 7.3.2009, 15:20

AlexandrSPb, Вы не поняли, или я не правильно выразился. Растояние 19мм оно включает в себя ещё и толщину верхней и нижней рейки рамок смежных корпусов,они у меня толщиной по 5мм а итоге значит 10мм и тогда 19-10=9мм-.это растояние между рамками смежных корпусов и его пчёлы у меня НИКОГДА не застраивают. Наоботот, если при наващивании вощина выступит выше верхнего бруска рамки,пчёлы этот выступ сгрызут.
Так что проход межу рамками корпусов пчёлы используют на полную "катушку". Он им нужен для обслуживания рамок в улье.


А если какое то количество людей ,которые не могут позволить себе заниматься пчеловодством в ульях других систем, начнут водить пчёл благодая этому улью,то что разьве это плохо? Так что извините -не подвинусь По количеству получаемой пчёлопродукции он не в чём не уступает классическим ульям и не требует применения не стандартного оборудования при его обслуживании, а снижение физических и временных затрат по улью на "лицо"

Автор: прожектор 7.3.2009, 15:30

У Александра - метод ужа и ежа. С одной стороны - сетчатое дно и наличие "теплового колокола", с другой "Дадан", и он вынужден силу семьи подбирать под этот снарядный ящик.

Автор: ded 7.3.2009, 15:47

Под эти же 8 рамок т .есть под этот же РАЗМЕР 300мм, под размер зимнего клуба.

Автор: Петрович 7.3.2009, 19:22

Улей «удав» обладает рядом качеств не свойственным другим типам ульев и имеет свой круг пользователей. В принципе его следовало предварительно патентовать – здесь наверняка есть новизна. Он отличается простотой изготовления конструкции, малым количеством и материалов, легкость обращения при пользовании и т.д. Чтобы это понять, надо внимательно почитать все сообщения. Я думаю, что в этом или в другом виде он будет широко применен, по крайней мере многие пользователи форума будут его апробировать.

Автор: Прозаик 7.3.2009, 19:26

Сильно сомневаюсь :)

Автор: прожектор 7.3.2009, 21:32

Стандарт... У них Рут - 448 мм, у нас 435 мм. Из-за этого все мировое оборудование с нашими "стандартами" не совмещается.
Дадан - стандарт?! Кроме СССР и братской Болгарии ( сейчас не знаю) - где нибудь еще в мире сей "стандарт" используется?




Еще надо не забывать времена "революционной целесообразности".
Влазил дядя в галифе на трибуну: "Мы акадимиев не кончали. И стандартом будет у нас вот эта рабоче-крестьянская деревяшка". Примерно так был утвержден Дадан.





Потому что ульи достались от отца-деда. Еще послужат...





Почему же эти Руты по сей день не победили, - а ведь они во всем мире впереди, а у нас - не на первом месте? Но Руты из всех "стандартных" ближе всех к дуплу!

А не "сбивает с панталыку" рекомендации отогнуть холстик, закрыть нижний леток, утеплить пол, сделать наконец сквознячную вентиляцию? Это что, "наука"?

Автор: ДрЮН 7.3.2009, 23:54

V757, где Вы видели у нас промышленность? Промышленное - это всегда дешевле за счет оптовых закупок сырья, передового оборудования, поточного производства и т. д. Стали бы люди вытачивать лобзиками эти улья, если бы их выпускала по-правильному промышленность? Или пенопластовый улей: в любом телевизоре, холодильнике и пр. - куча пенопластовой упаковки на выброс, а корпус улья - почему-то сверх 1000 рублей!
Почитайте пчеловодные журналы: рационализатор предлагает для обсуждения свое детише, а потом спрашивает: а кто бы купил, я бы тогда сделал. Нашелся бы спонсор на производство Удава, и с небольшой раскруткой и рекламой развалились бы все стандарты!

Автор: прожектор 8.3.2009, 8:54

Долго и продолжительно аплодирую. Срываюсь на овации....

Автор: V757 8.3.2009, 19:08

Нет в промышленности главное - технология и вовлечение в эту технологическую цепочку большого количества участников, при жесткой кооперации, унификации и специализации. За счет этого и снижаются издержки, все живут с оборота. Это вопрос больше не к пчеловодам, а к правительству. Это их прямая обязанность - организация занятости населения, и создание условий для развития определенных отраслей народного хозяйства. Но при решении ими других задач, эти задачи решают сами люди, кто как может. Причем те кто "промышленник" ( я не очень верно выразился, я подразумевал, тех, кто живет с пчеловодства, и только с него.), им не до изобретений, они берут готовый опыт.
Вот я какое-то время был не писателем, а читателем на ОПФ. Так вот "говорящий не знает, знающий не говорит" Но есть люди, которые не орут громче всех, их можно услышать если захотеть, но за ними чувствуется огромный опыт, если кто из них не водит в Рутах, так это потому, что есть большой ульевый парк, сотни рамок суши.... . И заменить сотню и десяток - это совсем не одно и тоже. А так они говорят: если бы я начинал сейчас... .

А так я сосем не против альпийцев, мете, "удавов" и др. Может это и есть проявление пластичности рода человеческого, вот появится спец вирус, который поражает пчел только в многокорпусном, там вымрут, а здесь АП, жив курилка. А уж пластичнее людей никого нет, он уже и так своим "Пластилином" везде где можно налепил.



У меня нет ни одного одинакового из 10. Рута нет, нет необходимости, есть несколько 10-рамочных на 300 - хороший, но тяжелый. А по началу и рамки от бати достались эксклюзивные, в каждый улей свой размер. Вот это был ЦИРК!
прожектора и pcheloff, честно говоря вообще не очень понял, уж очень научная речь, недотягиваю. Но в любом случае соглашусь, для виду, с обоими.

Автор: ДрЮН 8.3.2009, 20:47

Я об этом и хотел сказать, просто не по-промышленному выразился. Просто имел в виду, что клепают какие-то кооперативчики пчелоинвентарь на коленке, да по технологиям позапрошлого века. Вот и цены заоблачные. Возьмете, к примеру, маску лицевую: на голове не держится, пчелы через нее кусают, сетка темная, дышать нечем, обручи вылетают, ржавеют и пр. И ничего, производят и покупают. Попробовали бы они микропроцессор вручную спаять, где миллионы транзисторов, сколько бы он стоил?



А я не против Даданов и Рутов, слова плохого не сказал. Плохо, что есть люди, которые набрасываются на "нестандартные" ульи под предлогом уберечь начинающих пчеловодов от большой ошибки.

Автор: traper 8.3.2009, 22:06

Почему же плохо,что есть люди которые хотят уберечь начинающих пчеловодов от большой ошибки,причём вовсе не под предлогом а вполне искренне.Преимущество нестандартных ульев имеет характер в основном больше психологический,чем технологический.

Автор: Петрович 9.3.2009, 12:16

Если вернуться в тему и посмотреть сообщения, касающиеся конкретно улья «удав», то можно обнаружить что весовые параметры позволяет заниматься пчеловодством людям с ограниченными возможностями по медицинским показаниям. Таких пчеловодов, судя по сообщениям форумов, не так уж мало, да и молодым и здоровым следует задуматься, как сохранить свои возможности на будущее. То есть это организационное преимущество.
Кроме того, элементы «удава» и их изготовление весьма просты и не требуют сложных технических, технологических ухищрений, а это уже экономическое преимущество.
Технологические возможности пчеловождения оценим, когда попробуем. Но, на мой взгляд, здесь тоже существуют преимущества.

Автор: прожектор 9.3.2009, 15:53

Тут тоже большой вопрос...
Ну давайте отбросим "нестандартные" ульи - и что, начинающему станет легче? Да посмотрите - сколько пчеловодов, столько способов. И часто - взаимоисключающих. Начинающий, как тот ребенок, которого учат плавать - просто бросили в воду - если выплывешь - молодец. Так что забота о "начинающих" - это просто лукавство.
А то, что сейчас идет прорыв в конструкциях ульев - после столетия застоя - это несомненно.

Автор: рвач71 9.3.2009, 17:44

Что начинающему нужно? брать мед и научится со временем понимать пчёл, ему на первом этапе и нужен стандартный - тогда есть кому подсказать и помочь, т е есть шанс взять мед, а в какой нибудь новой модификации не описанной в пчеловодстве он 10лет будет путем проб и ошибок идти к такому же результату как со стандартом, тем более кто эти ульи изобретает тот особо в тонкости пчеловождения не влазиет набросал а вы сами додумаете - если клюните,
Так что начинающему пока пчел не поймет - нужен стандарт

Автор: Игорь-М 9.3.2009, 17:52

Могу сказать одно ,если молод и здоров ,как бык и нет проблем со спиной и хочешь кочевать ,то только Рута ,или Дадан , есть почтенный возраст и проблемы со спиной ,пасека стационар ,то лежаки , или 16 рам.с магазинами.
Остальное все от лукавого.

Автор: shap 9.3.2009, 18:19

... и проблемы со спиной точно будут.
Береги здоровье смолоду - народная мудрость.

Автор: traper 9.3.2009, 20:14

По моему проще сделать 2 рамки Дадана,чем соответствующие им по площади,9 рамок "удава" и 1 корпус Дадана,чем 6 корпусов "удава",так что никаких преимуществ в изготовлении я не наблюдаю.ИМХО.

Автор: ded 9.3.2009, 20:40

Надо топробовать и всё будет ясно А материал,там и тут какой надо? А рамки для "удава" с помощью степлера "вылетают" как из автомата.

Автор: traper 9.3.2009, 21:57

Думаю,что древесина,желательно без сучков.

У меня автомата нет,колочу в кондукторе-минутное дело,легко и точно.

Автор: ded 9.3.2009, 22:09

Так я то же

Автор: traper 9.3.2009, 22:16

Сколотить рамку дело последнее,а ведь сначала надо заготовок наделать 4,5 раза больше.

Для людей с огранич. физическими возможностями по моему всё же лучше лежак.Сел на стульчик и сиди перебирай рамочки,пару рамок добавить-одно движение руки,равнозначно,что корпус удава" поставить.

Автор: ДрЮН 10.3.2009, 9:30

О чем речь? В спичечном коробке сколько планок (спичек)? И сколько стоит? А если б топором их выстругивать, да из цельного бревна?
Поточная линия должна эти заготовки выплевывать, складывать и упаковывать. Вы же макароны не делаете и даже не продуваете?

Автор: ded 10.3.2009, 11:12

Естественно. Но я для изготовления улья всегда выберу небольной кусок доски без сучков,а для "Дадана" уже выбрать в 2 раза проблематичнее.


Корпус"удава" имеет всего 2 детали и времени на их изготовление и сборку минимальные. Корпус собирается за 30-40 секунд,а если с помощью шуруповёрта..... Такие корпуса очень удобно делать поточно. В Дадане только изготовление и сборка щитов для стенок корпуса сколько займёт времени...


Распустил доску по размеру на рейки толщиной 5мм и...колоти. Плечики для рамок здесь делать уже не надо и толщина реек одинаковая, не как В "Даданах"

Кроме того не нужно тратить время на изготовление утеплительных подушек,подкрышников, заставных досок, натягивания проволоки в рамках, изготовления переносных ящиков для рамок.... и наличия места для хранения всего этого хла... Так же не нужно никакой специальной дополнительной тары для создаваемых отводков и нуклеусов.

Автор: shap 10.3.2009, 12:03

А корпус не "гуляет"?, ведь крепление гвоздями вдоль волокна очень не прочное.

Автор: traper 10.3.2009, 21:43

"Изобретение" ульев-детская болезнь начинающих пчеловодов,у некоторых она не проходит,а переходит в хроническую форму.В США в прошлом веке было запатентовано несколько сотон ульев различной конструкции и в конце концов перестали принимать заявки на подобные патенты,а в промышленное производство пошло лишь несколько.Попробуйте угадать с трёх раз какие?А если сможете ещё и ответить "почему",то сделаете серьёзный шаг к серьёзному пчеловодству.

Автор: ded 10.3.2009, 21:56

Ульи по типу Фаррара решают эту ... задачу

Автор: traper 10.3.2009, 22:46

Не подумай,что хотел обидеть.Сам лет 7 экспериментировал с размерами ульев,10-ти рамочный Дадановский магазин-мой компромис между наработанным опытом и возможностью применять рамку стандартного размера.

Автор: ded 11.3.2009, 6:53

Мне нравяться ульи (есть у знакомого пчеловода) 8-и рамочные на "Дадановскую" магазинную рамку, но высотой 180мм. Почему то у нас в деревнях, у стариков-пчеловодов, были 12-и рамочные магазины на такую рамку.

Автор: traper 11.3.2009, 13:16

Это обычный магазин на Дадановский улей,но 12 рамок для меня многовато, про 8-мирамочные думал,в них весной развитие будет побыстрее за счёт меньшего сечения,но побоялся,что будет недостаточно устойчив.Высоту 180мм тоже пробовал,но не понравилось,что матка работает только в одном корпусе,а мне надо чтобы одновременно в двух трудилась.

Автор: ded 11.3.2009, 13:25

Для того,что б можно было ставить Магазин в разрез?



Нет. Сколачиваю корпус на 8 гвоздей длиной 40-50 мм.

Автор: traper 11.3.2009, 14:05

Нет,в этом случае не беда,если и в одном,поставленном,магазине работала.Вот когда расширяешь одной вощиной,то набираю два корпуса вощиной и расплодными рамками вперемешку.На рамке 145 мм матка работает сразу в обеих магазинах,а на 180 мм осваивает сначала только верхний, да и потом очень не охотно идёт вниз во второй корпус.

Автор: shap 11.3.2009, 14:07

У меня почему-то такие соединения очень быстро разбалтываются,
и гвозди начинают вываливаться.
Может у Вас есть секрет, как сделать соединение более прочным?

Автор: ded 11.3.2009, 14:11

Вот ссылка http://pchelhom.ucoz.ru/ здесь Владимир Хомич содержит пасеку в 300 семей в ульях сечением 300*300мм . В корпусах по 8 рамок высотой 108мм. Применяет промышленную технологию пчеловождения.

Даже, не безызвестный AlexandrSPb, для которого шаг влево-шаг вправо от классических ульев -это тупиковый путь и чуть ли не преступление в пчеловодстве, выразился следующим образом по поводу этой пасеки:




Фильм я себе тоже заказал.

Кстати, ПЧЕЛОХОМ(Хомич) кажется пользователь нашего форума.

Автор: ded 11.3.2009, 14:19

Секрета никакого нет. Корпуса маленькие ,соединение в четверть. На больших(Дадановских корпусах)конечно нужны гвозди большего размера и забивать их нужно с 2х сторон по углам. Такие корпуса уже не разобрать не сломав досок. А ещё лучше использовать саморезы вместо гвоздей.

Автор: shap 11.3.2009, 14:32

А насколько рамки прочные?
Сколько служат?
Много рамок ломается?

Автор: прожектор 11.3.2009, 17:43

Сбить корпус
передне-задние досточки зажимаются в кондуктор (можно толстая доска строго прямоугольная длиной 300мм),
я зажимаю струбциной (длиной около 500мм), это ставится на-попа и вставляется боковая доска - по 2 гвоздя на 60. Переворачиваем - 2я боковинка прибивается. Освобождаем от струбцины - и по одному гвоздю (итого 4 шт.) в стороны, где нет гвоздей. "Замок".

Сюда можно добавить: "Пчелы холода не бояться";
"Не улей дает мед, а ... (впишите, что ближе к сердцу)".

Автор: V757 11.3.2009, 20:30

А почему у него такое название "УДАВ" - это случайно не Улей Деревянный Абсолютно Великолепный?

Автор: ded 11.3.2009, 20:51

Потому что тощий и длинный ,а пчёлы находятся на сжатом гнезде....удав вообщем :)

Автор: traper 11.3.2009, 21:04

Да не осуждаю я Вас, изобретателей,я возражаю против подачи Вами своего изобретения,как перспективного для промышленного пчеловодства,для некоторых начинающих ныне пчеловодов это может аукнутся через несколько лет приличными материальными издержками.

Автор: ДрЮН 11.3.2009, 23:32

pcheloff! Не путайте саморез с шурупом. Шуруп имеет конусность, поэтому такой прием проходит. А саморез практически одного диаметра по длине, и, забивая его молотком на какую-то глубину, Вы ухудшаете соединение на эту величину. Купите себе электроотвертку.

Автор: ded 12.3.2009, 9:19

Я в этой теме на подобные вопросы уже где то отвечал,но повторюсь-рамки не ломаются даже при бросании корпуса с мёдом с высоты 50см. Служат.....наверное долго. Сам я их регулярно обновляю,так как мёд реализую как сотовый, вместе с рамками.



Начинающему пчеловоду я бы вообще не советовал держать пчёл в многокорпусных ульях. Для них 16-и рамочный "Дадан" самое то. А промышленное пчеловодство для начинающего....!!! У нас промышленного пчеловодства пожалуй в России и даже в классических ульях нет. Скорее оно есть как раз в "нестандартных" ульях. Ссылку на это я давал выше. (пост 168)


Наши деды держали пчёл в 12-и рамочных "Даданах" ,но с магазинами на увеличенную рамку(180мм) Так что толчком к улью на уменьшенную рамку подтолкнуло не это,а то что бы в улье пчёлы складировали мёд компактно над головой гнезда и отбор товарного мёда и их зимовка на основании этого были качественными. Что бы пчёлы могли легко поддерживать газовый и тепловой режим в гнезде, чтоб улей был лёгкий,чтоб можно плавно,без охлаждения гнезда проводить расширения целыми корпусами ,а не порамочно,чтоб легко можно было делить семьи...и т.д. Основной толчёк-это же конечно лёгкость в обслуживании улья.

Автор: прожектор 19.3.2009, 13:47

ded

как ваши перезимовали в "удавах"? Все живы, здоровы (тьфу,тьфу, тьфу не сглазить)?

Автор: ded 19.3.2009, 15:38

Ходил в марте на пасеку,послушал пчёл в зимовнике, сидят тихо,вроде все пока живы. Улей,что стоит на весах,показал убыль 4кг.

Автор: AlexandrSPb 21.3.2009, 15:21

Петрович, ты что это серьёзно? Ульев придумано тысячи вариаций. Открой любой проспект фирмы, выпускающей ульи, и увидешь, что современный улей в различных стандартах имеет одни и те же прибамбасы.
А патентуют современные ульи по всяческим несерьёзным принципам: (по памяти). А.Раавва, например в качестве аргумента имел довод, что используются в улье разновеликие корпуса, Н.Смирнов, что ульи сборно-разборные...и т.д. А Удав, это чистоган улей Криста.



прожектор, метод, по которому я вожу пчёл, соответствует моим возможностям. Силу семьи я не подбираю, а выполняю строго технологический приём по наращиванию пчёл в зиму. И с зимовкой проблем не имею.А "сетчатое дно и наличие "теплового колокола"", это самые, что ни есть современные тенденции.
Что касаемо предвзятости к Деду, то её у меня нет. Но вот когда я читаю дословно:Наличие в улье межкорпусных пространств (оно 19мм и легко преодолевается клубом) , то и вопрос задаю.
Что касаемо лохов, то они водятся кругом и повсеместно. Думаю, что и в Ливенском районе есть для них почва.

Автор: прожектор 21.3.2009, 15:30

Сегодня ездил покупать семена фацелии к серьезным пчеловодам. Они всегда со смешком воспринимают всяческие новшества и рацухи. Зная это - взял с собой 3 корпуса "удава" с рамками. Один пчеловод все никак не мог подойти к машине посмотреть корпуса - ему не интересно. Подошел - говорит: "Наконец дупло придумали!"
Подзывает сына - снять размеры. Ну я корпус оставил. Второй так же при годах - минут 20 меня уговаривал, чтобы я ему сделал 10 корпусов с рамками - попробовать.
Усекли сразу про сотовый мед и "дупло".

Автор: AlexandrSPb 21.3.2009, 15:38

А что мешает проводить эксперименты на рамках 435х145 мм? Что от этого измениться? Да и магазины, наверняка имеются.

Автор: прожектор 21.3.2009, 15:53

Александр, ты этот вопрос уже задавал.
Если сделали маленькую "Оку" - из этого не следует, что концепцию "Оки" можно приладить к телеге, одинаковой с ней по весу.

Автор: AlexandrSPb 21.3.2009, 16:04

прожектор, я неплохо знаю историю и современные тенденции развития улья. И мне непонятно, зачем усложнять себе жизнь изменением стандарта. Ведь от размера рамки ничего не зависит.



Закажите фильм. Я пару дней назад получил. Просмотрел. Рекомендую всем, независимо от убеждений его приобрести. Это фильм профессионального пчеловода. Там нет воды. И посмотрите на его натрудженные руки...

Автор: shap 21.3.2009, 16:23

Чем больше рамка , тем больше её вес, когда она залита мёдом и запечатана.
Чем больше рамок в корпусе, тем больше вес корпуса.
Чем больше вес корпуса, тем сильнее боли в спине у пчеловода.

Если больная спина пчеловода, это ничего,
тогда действительно от размера рамки ничего не зависит.

Автор: прожектор 21.3.2009, 16:26

Тут можно сказать одно - жизнь рассудит.
А стандарт наш - немного "стандартнее" мировых стандартов.





Что прикажете - смеяться или плакать?

Автор: ded 21.3.2009, 18:14

AlexandrSPb, я уже не первый раз отвечаю на это ваше ...или моё ...19мм расстояние. Ещё раз уточняю,что 19мм это БЕССОТОВОЕ МЕЖКОРПУСНОЕ РАССТОЯНИЕ. Оно включает и толщину планок рамки. У всех других ульев оно составляет 41мм.

Автор: ded 31.3.2009, 15:45

У нас ещё зима,только последние 2дня начало таять,хотя и пасмурно. Мне в ближайшие 2 недели об выставке пчёл думать не приходится. Ходил на лыжах на пасеку 13 марта. Послушал, все семьи пока были живы. Улей,что стояит в зимовнике на весах показал убыль 4кг.Сейчас на точёк ни на лыжах ни пешком не попасть.
Как только....так отчитаюсь какова обстановка в гнёздах "Удавов"

Автор: ded 11.4.2009, 17:04

Сегодня по крепкому насту,с утра пораньше, двинулся на пасеку. Дошёл быстро,лыжи не понадобились. На полях снег,проталин нет, но на точке, за высоким забором снег почти весь растаял. Поэтому решил пчёл выставлять. Температура с утра была -6, но гисметео в ближайшие дни обещал потепление,днём до +4 +8гр.

Все семьи живы. В 10часов температура +4. Решил выпускать[attachment=1148:Выпуск_на_облёт.JPG] выпуск на облёт

[attachment=1149:облёт..JPG] пошли на облёт.

Решил в один УДАВ заглянуть,хотя для этого холодновато. Сверху под крышкой плёнка и 5мм фольгированный изолон. На плёнке обнаружил несколько капель,пчёл сверху не видать(печатный мёд) рамки белые ,сухие. Решил ещё заглянуть снизу. Не разжигая дымаря убрал самый нижний корпус и поменял дно. Рамки нижнего корпуса светлые,сухие. На сетке дна кроме восковых крошек нет ничего, т.есть нет совсем подмора. Видимо пчёлы успевали выходить из улья прежде чем п....

[attachment=1150:Н.к._и_д..._зимовки.JPG] Нижний корпус и дно после зимовки. (в правом переднем углу пчёлы живые.)

Вот такая обстановка в улях,покрайне мере в этом. В остальных посмотрю позднее, когда будет теплее.

Автор: Maksy_G 13.4.2009, 7:17

ded, давайте запатентуем Вашу разработку

Автор: прожектор 16.4.2009, 17:26

Этому должно быть подтверждение - на полу зимовника должны быть пчелы мертвые. Или все таки нет вообще подмора?

Автор: ded 16.4.2009, 19:38

Посмотрел....есть конечно,но оочеень мало.

Автор: Петрович 16.4.2009, 20:00

ded, такая картина наблюдается ежегодно или именно в этом году?

Автор: ded 16.4.2009, 20:20

При хорошем утеплении улья сверху,полностью открытых летках и температуре в зимовнике +1+2 градуса -практически всегда. Расход корма в этом году как всегда- 5,5кг (за время нахождения в зимовнике).
При осмотре в некоторых ульях пчёл сверху не видно(виден только в рамках печатный мёд)

Автор: прожектор 18.4.2009, 10:49

ded - и все-таки, думаю, зимовка на воле предпочтительнее. Если наглухо сверху обмотать улей пленкой, пергамином. Как думаешь?

Автор: ded 18.4.2009, 16:20

прожектор, о зимовке на воле в таких ульях лучше спросить совета у Саныча. У него такой опыт зимовки есть,а у меня нет. Помоему ничего обматывать не надо ,для зимовки достаточно штатного утепления.

Автор: прожектор 18.4.2009, 16:41

Много стыков - вместе с крышей минимум 5 стыков. А при нашей подгонке в эти щели уйдет все тепло.

Автор: ВИК 18.4.2009, 17:51

Внимательно прочитал всю тему от начала и до конца и , что самое интересное тема роения в этом улье не обсуждается . Роение способно торпедировать даже самую красивую идею и если в данной конструкции улья не предлагаются эффективные варианты решения этой проблемы то тогда и ценность этого улья не велика .

Автор: ded 18.4.2009, 17:53

Покрайне мере при снежной зиме всё должно быть нормально, к тому же все стыки пчёлы должны к зиме запрополисовать.

Автор: ded 18.4.2009, 18:09

Приёмы против роения всё те же ВИК, только их сдесь применить намного проще и вариантов больше,так как улей элементарно раскладывается на "ульи и улейки ,как кубики"

Автор: ВИК 18.4.2009, 18:34

Как понимаю для таких " кубиков " нужны плодные матки , а роиться при благоприятной погоде пчелы могут и в первой декаде мая . Вопрос где в это время можно взять плодных маток ?

Автор: Александр Дмитриевич 18.4.2009, 19:05

А как же нерушимость гнезда,пчела насекомое любящее невмешательство в ее жизнь,что сказывается и на развитии и в конечном итоге ,медосборе?

Автор: прожектор 18.4.2009, 19:24

И ВИК, и Александр Дмитриевич, насколько помню - рамки-ульи Лупанова? Симптоматично...

ded ведь имел ввиду только период, когда маточники заложены, - тогда на "кубики". А до обнаружения маточников - улей нерушим.
А вот большое количество вертикальных разрывов все-таки смущает...

Автор: прожектор 18.4.2009, 20:26

Да какие ярлыки - размышления вслух.



Корпус улья "удав" имеет 9 рамок 110х300, расплодное гнездо занимает 4-5 корпусов, соответственно 4-5 вертикальных разрыва между корпусами.

Автор: ded 18.4.2009, 21:17

ВИК, ваших ульях кажется роение сдерживает большое восковое поле рамок (если нет ,поправте) , а в УДАВах, с весны роение хорошо задерживает постановка корпусов с вошиной, в разрез расплодного гнезда. А там глядишь уж будут и маточники и матки ...а это деление ,и отводки,и нуклеусы и замена маток и.... Ну в крайнем случае зароилась семья...раскидал на кубики и раздал их другим семьям,а позднее можно и востановить семью обратно

Автор: ВИК 18.4.2009, 21:37

Поправлю . Отчасти сдерживает роение загрузка работой по отстройке вощины но для этого согласно технологии со склада за диафрагму ставлю распечатанные рамки с медом . На Северо - Западе надо быть готовым к любым сюрпризам погоды , а потому постановка в разрез корпусов с вощиной у нас не пройдет т.к часты похолодания а пустой корпус с вощиной более провоцирует роение т.к для отстройки нужно поступление нектара , а его может и не быть .



Может для Прозаика разницы и нет потому и минувшее лето у тебя без меда .

Автор: ДрЮН 18.4.2009, 22:09

ded, когда начинаете ставить вощину? Я сейчас в раздумье: пчелы заняли почти четыре корпуса ( в одном, правда, улье), надо ставить пятый, а куда - вниз или в разрез? Сушь уже кончается. Если сейчас потеплеет, потащут уже с ивовых нектар?

Автор: Александр Дмитриевич 19.4.2009, 7:46

Понял спасибо, все понял.

Автор: ded 19.4.2009, 10:50

ДрЮН, У тебя корпуса в 2 раза больше моих и поэтому я бы пока с постановкой корпусов повременил,тем более нет ещё тепла и взятка. Я ставлю в разрез тогда,когда пчёлы обильно понесут пыльцу и будет какое то поступление нектара, и установиться устойчивое тепло. Мой небольшой корпус с вощиной они осваивают без труда и заметного охлаждения гнезда.
А ставить куда.... в низ думаю смысла нет и в разрез с весны великоват твой корпус,я б лучше при потерлении и приноса нектара с ивы поставил сверху.

Автор: Саныч 19.4.2009, 11:37

Зимовали на воле, вместо дна сетка (снега очень мало... - не засыпал), плёнкой и пергамином не оборачивал, над гнездом кормушки и тёплая крыша из пенопласта, леток верхнего корпуса всю зиму был открыт..., в итоге перезимовали все (порода среднерусская..., да пусть будет даже условно-среднерусская). С карпаткой такие зимовки почему-то не проходят.

Автор: ДрЮН 19.4.2009, 21:25

Я тоже так думаю, просто было опасение, что им станет тесно, обсиживали доволно плотно рамки, кроме нижнего корпуса, там наполовину где-то занимали, тащили пергу. Сейчас похолодало, в овражке лед больше сантиметра встал. Пчелы собрались в клуб. Картина в этом улье стала такая: в верхнем корпусе занято 4 улочки, в следующем - битком на рамках и на стенах, в третьем - бородой по всем улочкам сверху сантиметров до 5-6, нижний корпус пуст.
Просто не знаю, как правильно определять занятость пчелами сотов: когда там засеяно или залито, или когда пчелы их просто занимают?

Автор: ded 20.4.2009, 6:00

Вот при похолодании и видно,что матка только зашла в верхний корпус и начала там только сеять(4ул) Второй корпус -это центр расплодного гнезда,где и находится основной расплод. А ниже перга и не освоенная сушь. так что ни о каком расширении речи быть и не может. Да и вообще 21 день после выставки -это создание маткой полноценного расплодного гнезда и только после этого срока (при отсутствии в этот период затяжных похолоданий) нужно проводить какие то расширения.

Автор: прожектор 20.4.2009, 11:39

Перечитал еще раз, но не нашел для цитаты. В общем - поздней осенью ставиться корпус с медом, это делается потому, что пчелы в этом улье идут вертикально, не осваивая крайние рамки.
Да, хотя рамка всего 110мм, по низу могут и не перейти из-за холода. Но могут перейти поверху, если оставить им проходы, или потолок не доходит до рамок мм на 8. Ваше мнение?

Автор: ded 20.4.2009, 12:25

Чтобы клуб в зиму гарантированно сформировался на всех 9рамках,я после медосбора отбираю сверху ВСЕ медовые корпуса(до расплода) Так пчёлы стоят до постановки ульев на зимовку. К этому времени пчёлы поьедают мёд на крайних рамках корпусов и клуб приобретает форму близкую к шару и занимает все рамки верхнего корпуса. Вот сейчас при постановке сверху корпуса или двух с мёдом есть полная гарантия того,что зимой пчёлы поедая корм будут двигаться вверх по всем 9 рамкам.

Автор: прожектор 20.4.2009, 14:13

]ded, это я давно осознал. Но теперь надо осознать - а распределяться ли они, идя не по всему сечению улья, распределятся ли они под потолком? Считаю, перейдут.

Автор: ded 20.4.2009, 16:24

прожектор, не перейдут-проверено. Если верхнее утепление положить даже не на верхние бруски рамок,- и то сомнительно. В "даданах" ,бруски положенные поперёк рамок, тоже мало помогают.

Автор: прожектор 20.4.2009, 17:00

Так - это зависит от местности. У нас в основном удачно переходят.
Для чего затеял этот разговор, - отбираем весь мед и закармливаем сахаром 10 - 12 кг. Или и сахар потом отобрать?

Автор: ded 20.4.2009, 17:28

И отложат они его опять в боковые рамки корпусов вокруг гнезда. Надо после закормки на какое то время отобрать или пересортировать рамки,но это противоречит принципу работы с ульем корпусами.

Автор: прожектор 23.4.2009, 18:41

ded, посмотрел фильм Хомича. Знаю, что вы смотрели.
Пока только один вопрос - почему ничего не делает в плане снятия медовых корпусов и постановки весной? Кормит 10 - 15 кг сахара и не думает о
том, что по бокам мед оставят и погибнут.

Автор: ded 23.4.2009, 20:47

По фильму мёдовые корпуса они отбирает все,до расплода. Затем сокращает гнездо и закармливает сахаром,но с низу улья у них ставиться пустой корпус, только с верхними планками рамок,где и потом висят пчёлы бородой,а на верху получается корм (ночная сьёмка) К тому же у него зима короче и ранней весной он даёт по корпусу мёда из запасов ,оставленных в хранилище с осени. Вот так они решают эту проблему.

Автор: прожектор 24.4.2009, 11:07

ded

а как ты окантовываешь сетку, которая в дно вставляется? Что то не получается.

Автор: ded 24.4.2009, 12:11

У меня были заводские окантованные сетки,вот их и использую. Мне только их нужно слегка с одной стороны укоротить прожектор, ты не заморачивайся а просто пристрели степлером наклонно сетку в дне,пусть она будет не выдвижной.

Автор: прожектор 24.4.2009, 15:24

Так. Тогда сплошная задвигается - сверху?

Автор: ded 24.4.2009, 15:34

Не понял? Если видвижное фанерное дно? ....то снизу сетки оно должно быть

Автор: прожектор 24.4.2009, 16:06

А вот клещей посчитать, весной закрыть после выставки.

Автор: ded 24.4.2009, 16:25

да оно у меня всё лето закрыто,убираю только во время гл. медосбора и то если усиленно начнут вентилировать. Так что клещей можно посчитать (если будут) в любое время. Кстати в этих ульях трутневого расплода ну оочень мало бывает,а значит и клещам негде выводиться.

Автор: прожектор 24.4.2009, 16:36

Читаем инструкцию к финским пенополистирольным ульям фирмы "Парадайс Хани":
"Как правило сетка поддона держиться открытой... Заслонкой поддон закрываеться на пару недель весной, когда ночи еще морозные, но матка начала класть. Заслонка снимается сразу, когда погода теплеет".

Автор: ded 24.4.2009, 16:44

Заслонка снизу сетки стоит?

Автор: прожектор 24.4.2009, 16:58

На фотографии - снизу.

У них еще момент, нам полезный - при 28 градусах и выше они переворачивают крышу и под крышей образуеться "туннель", для вентиляции (а улей защищают сеткой). Это к вопросу о затенении ульев - можно и вентиляцией.

Автор: прожектор 24.4.2009, 17:24

ded

как думаешь, если попробовать пересадить таким образом - в районе 10 мая семью ссыпать на вощину в "удав", а расплод раскидать или отводок?

Автор: ded 24.4.2009, 19:11

В УДАВе с вентиляцией и так нормально(много летков и выдвижное дно. Так что думаю не стоит усложнять улей.


Сначала всё же надо в несколько рамок УДАВа врезать сушь(шт.4-5),чтоб матка сразу могла червить.

Автор: прожектор 24.4.2009, 19:49

Вот тут... "Много летков..." Но для вентиляции они - маловаты ( если только ветер не до сильного).
Думаю - или вентиляция по фински, или затенение по Хомичу.

Автор: Петрович 24.4.2009, 19:50

Мне понравился http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1375&view=findpost&p=15180 VladOrich - можно установить в 4-х корпусах 9 гнездовых рамок дадана с расплодом и пчелами как узковысокие, а сверху ставить корпуса с рамками УДАВа. По мере освоения верхних корпусов, нижние корпуса с дадановскими рамками можно убрать. Чтобы уменьшить разрыв между между дадановскими рамками и рамками УДАВа можно в верхние планки дадановских рамок вбить гваздики имитирующие плечики и подвесить как обычно.

Автор: прожектор 24.4.2009, 20:02

Сия идея посетила меня сегодня с утра; 1) даданы рамки на-попа не влазят, надо подпиливать с нижней планкой;
2) и самое главное - после выхода запечатанного тут же рамки будут по новой засеяны.

Автор: ded 24.4.2009, 20:57

прожектор,

прожектор, вентиляция достаточна. Улей узковысокий и получается вытяжка как в дымовой трубе,а если открыть дно..... Ни разу даже в жару за 30гр не наблюдал выкучивания пчёл или усиленной вентиляции, хотя в Даданах в это время усиленно вентилировали.

Автор: прожектор 30.4.2009, 10:28

ded

что-то большой перерыв. Пора обновлять информацию.

Автор: ded 30.4.2009, 11:00

Вчера был на пасеке. Выбрал семью-воспитательницу и усилил её печатным распродом ,скомплектовал корпус с 5рамками печатного,на выходе,расплода и 3 рамками с мёдом и поставил его вторым сверху.
В верхнем корпусе ещё есть печатный мёд,раплода нет.

Весна поздняя ,всё было холодно ,вчера только первый день понесли изредка жёлтую обножку,трутневого расплода нет.

Автор: Петрович 30.4.2009, 19:09

Сейчас весь печатный мед, по-моему, надо распечатывать - очень стимулирует семьи на развитие.

Автор: ded 30.4.2009, 19:18

Согласен, но в минирамки лазить как то..... Поэтому я даю по маленьку (периодически гр по 200- 300)жиденького сиропчику. А рамки с мёдом при такой затяжной весне они и так достаточно быстро опустошают.

Автор: Петрович 30.4.2009, 19:32

У себя замечал, если пошел нектар, то запечатанный мед пчелы не трогаю. Свежий нектар все таки достается с большим трудом, сейчас бы силы пчел желательно поберечь. А этот мед прошлогодний, что с ним делать? Может и закристаллизоваться.

Автор: ded 30.4.2009, 20:00

До приноса нектара этого мёда и чувствую ещё и не хватит.

Автор: Петрович 3.5.2009, 18:56

Вчера пересадил пчелиную семью в улей УДАВ. Интересно узнать, пользуется кто-нибудь такими ульями в азиатской части? В фильме "Отпуск за свой счет" прибор под названием "Питон" перевалил через Уральский хребет, а здесь УДАВ сделал тоже самое.

Автор: AlexandrSPb 3.5.2009, 22:35

Петрович, вы с Владом, новую моду в Сибирь заносите. Глядь, через лет этак десять в Сибири может и пчёл не остаться.

Автор: ДрЮН 3.5.2009, 22:41

ded, сколько летков держите открытыми и какие? Можете какие-нибудь рекомендации дать? Инструкции.

Автор: ded 4.5.2009, 6:32

AlexandrSPb, Вы нам льстите. Исходя из ваших слов УДАВы в Сибири будут пользоваться "бешеной" популярностью.

Автор: VladOrich 4.5.2009, 8:59

Спасибо, AlexandrSPb, подсказали как попасть в историю. Лет через десять в своих мемуарах не забудьте упомянуть о тех, кто виноват в гибели пчёл в Сибири.

Автор: ded 4.5.2009, 13:55

В данное время все летки открыты. Первые 2 недели после выставки открыт нижний леток (на 2см) и леток нижнего корпуса. Во время гл. медосбора 2 верхних медовых корпуса стоят с закрытыми летками. Выдвижное дно в это время можно убрать(остаётся только сетка),если пчёлы начнут усиленно вентилировать.

Автор: Петрович 5.5.2009, 10:00

Первое впечатление, не вскрывая - "полет нормальный". На 9-10 мая планирую пару корпусов подкинуть.

Автор: AlexandrSPb 5.5.2009, 22:44

Как говорят военные лётчики: "Взлёт-отлично, полёт-отлично, посадка-отлично, бомбометание-два. Общая оценка-два".
Петрович, перефразируя известное выражение, скажу: "Не в размерах рамки дело, главное ей владеть умело". Улеек -то удав, назван в честь его основного свойства: давить пчёл при разборке корпусов. Вспомнишь мои слова, когда начнёшь откачивать мёд.



ded, улеёк, который вы называете удав, имеет своего автора. Это сложный улей Криста. Я уже об этом писал. Так, что ничего я вам не льщу. Зачем повторять негативный опыт. Об этом улье написано в книге
о. Лисянского "Беседы о пчеловодстве". Киев, 1913 год.



ДрЮН, вы обращаетесь за советом к dedу, но ведь на форуме есть и тот, который вам предложил вступить в "секту крылатских". Почему бы ему не ответить.



ДрЮН, есть общее правило, вощина ставиться лишь тогда, когда начинается побелка сотов. По времени, это совпадает с цветением садов (как правило). Вощину можно конечно поставить и в марте?!?, если читать, скажем, рекомендации некоторых нуваторов.



А вы приспособьте у улью, как вы его называете "дадану" снизу сеточку, тот же эффект будет.

Автор: ded 6.5.2009, 6:21

AlexandrSPb, хотя бы вкратце, характеристики Сложного улья Криста дайте.

Автор: ДрЮН 6.5.2009, 21:43

Да, AlexandrSPb, читал я про это в книжках. Но подставленная вощина позавчера уже оттянута на 5 мм. А сотов у меня полно темных, что-то не белят.
Улей - это одно, а технологии - это другое. Видно, на занятия надо ходить.

Автор: прожектор 7.5.2009, 10:53

Перевожу из даданов в "удавы":

у дадановской рамки отпиливается одно плечико; к этой боковой привинчивается планка длиной 2100 мм ( в ней заранее просверлены 2 отверстия диаметром 3,5 мм), эта рамка опускается в 4 корпуса "удава" (в верхнем корпусе прибиты планки для подвешивания дадановских рамок), так опускается 9 рамок. Потом ложу разделительную решетку и 3 корпуса с маткой и пчелами, которые были стряхнуты ранее с каждой рамки перед отпиливанием плечика.
Сделал 2 отводка - 3 рамки дадановских без стряхивания на "попа" в удавы - жду маток.

Автор: прожектор 7.5.2009, 12:37

Считаю, ошибка. Леток должен быть открыт один - нижний. И вместо дна - сетка. Ведь финны свои ульи выпускают даже без летков в корпусах.
При нижней сетке пчелы сколько им надо "качнут" воздуха снизу. Это им легко. А открыты все летки - им надо телами затыкать лишние вытяжки - опять война. Но мы то за безоблачную пчелиную жизнь...





Учись правильно работать дымарем.

Автор: прожектор 7.5.2009, 12:48

Кристи — У. в виде сложного У. из нескольких четырехугольных ящиков — рамок с отдельным лётком

Александр: "ded, улеёк, который вы называете удав, имеет своего автора. Это сложный улей Криста."

Вот зачем врать то?

Автор: AlexandrSPb 7.5.2009, 13:17

прожектор, расшифруй!!!

Автор: Петрович 7.5.2009, 19:55

прожектор, уточни длину планки, мне показалось, что она длинновата.

Автор: прожектор 7.5.2009, 20:20

Померил. Длина планки оказалась 335,0 мм... Нарезал по месту, чтобы входила в "удав" типа на теплый занос. Размер корпуса, значит, чуть больше проектного.
2100 - выпрыгнуло из другой оперы...

Разные -332, 333.

Автор: прожектор 7.5.2009, 20:33

"Кристи - улей в виде сложного улья из нескольких четырехугольных ящиков-рамок..."

"Удав" -простейший улей, модифицированный русский альпиец; точно так же модифицированный русский альпиец у Хомича. Причем наши альпийцы - гораздо практичнее и проще в изготовлении, чем у Делона.
Где ты увидел "сложность", сходство с Кристи? И близко нет.

Автор: прожектор 7.5.2009, 20:54

ded

с летками надо точно определяться.
При наличии открытой сетки снизу - летки другие явно (кроме нижнего) не нужны. У тебя (и у меня) летки сделаны - я думаю - для других целей; для отводка или для создания нуклеуса.
Если открывать летки в корпусах - нарушается принцип создания "теплового колокола"; пчелы не сами создают необходимый им температурно-влажностный режим, а мы вмешиваемся с принудительной вентиляцией.
Один товарищ начал с альпийцев. Спросили его - что открыто на зиму? Ответил - нижний леток и вверху... организовал дыру. Сейчас у него написано - 16рамочные...
Заметил - у Хомича в корпусах нет летков?

Автор: ДрЮН 7.5.2009, 20:59

Я не зря спросил про леток, поскольку, хоть и слегка глуховат, но далеко от улья слышу, как пчелы вентилируют улей, а на улице еще не жара.
Леток у меня - 7 х 300 мм.

Автор: прожектор 7.5.2009, 21:04

Уверен? А не другой какой шум? Спичкой надо проверить - вентилируют ли. Но даже если вентилируют - еще не значит, что надо давать сквознячную вентиляцию.





Дно глухое? (Запамятовал).

Автор: ДрЮН 7.5.2009, 21:47

Сидят на летке и вентилируют. Дно глухое, но сзади есть возможность под сеткой открыть проем 30 х 300 мм. И над сеткой 40 х 300 мм сзади можно открыть, да боюсь мышей.

Автор: Саныч 7.5.2009, 23:28

Но они при зимовке в зимовнике несколько сдвигали крышки ульев, создавая таким образом щель, т.е. ту же дыру.

Автор: ded 8.5.2009, 6:41

Летки всё же нужны. Летом свежий воздух для расплода(матки охотнее откладывают яйца против летков) Ульи стоят только с сеткой в период гл. медосбора и то не всегда,если уж очень жарко. И естественно летки нужны для отводков и нуклеусов. Кроме того, летки всегда можно закрыть.


Тепловой колокол нужен в зимнее время, и то при зимовке на воле. К тому же, смыкающиеся боковые рамки планок, практически, являются вторыми стенками улья,внутри которых находится зимний клуб. Так что даже при открытых летках какой то т. колокол всё же существует. А удаление влаги идёт через дно и летки между "стенок" улья.

Автор: Петрович 8.5.2009, 10:06

Меня тоже не удалось поставить рамки дадана на холоднй занос, поставил на теплый занос, а сверху корпус уже с рамками Удава. Получилось,что плоскости рамок Дадана и Удава взаимно перпендикулярны, по-моему уже обсуждалось, что это не влияет на работу пчелиной семьи.

Автор: ded 8.5.2009, 10:10

Некоторые считают, что это даже стимулирует пчёл на более быструю отстройку вощины, (правда утверждение для магазинов)

Автор: AlexandrSPb 8.5.2009, 12:01

ded, ради вас чего не сделаешь. Выбор у вас остаётся небольшой. Признать, что ваш удав, всего лишь ремейк улья Криста. Читайте, анализируйте. И пусть вас стиль изложения о. Григория не шокирует. Профессионалы воспринимают любителей очень критично.
Итак см. приложение.

Автор: ded 8.5.2009, 12:08

AlexandrSPb, а приложение то где?

Автор: AlexandrSPb 8.5.2009, 12:23

прожектор, чтобы рассуждать об ульях, надобно, хотя-бы вкратце знать историю их развития, классификацию, авторство изобретений, первородность их появления и т.д. Короче, надобно иметь профессиональные знания, чего явно у тебя не хватает. Слова, типа "зачем врать" употреляй у себя в деревне, на заваленке, а то можешь легко нарваться на деклассификацию.



Почему-то не работает у меня через SkayLink фишка прикрепить. Показывает "инициализация системы". Подождите.

Автор: AlexandrSPb 8.5.2009, 12:45

Наконец-то заработало.

Автор: прожектор 8.5.2009, 14:17

Да, в зимовнике. 150 - 250 ульев таскать в зимовник... Финн Ю. Вааро свои 3000 никуда не таскает. И уж "дыру" вверху точно не организовывает. И сетка снизу.





И тут у меня особое мнение - сетка открыта снизу должна быть круглый год. А летки в корпусах соответственно закрыты. "Случайно" совпало с финской технологией.

Автор: прожектор 8.5.2009, 14:48

Сашуля, а на телегу электродвигатель не пробовал пристроить? И чтобы не заморачиваться с проводами - энергию лазером передавать. Ну, а мерина - местного.
Так у тебя легко - к дадану сеточку! Да на...! К дадану! Сеточку! Только потому, что ты приобрел пенопластовые даданы - и другие должны с тобой в ногу зашагать?
За каким чертом ты ездил в Финляндию, смотрел на пасеку в 3000 семей, но увидел фигу - "к дадану сеточку"!

"Г. Сложный улей Криста съ горизонтальными делениями. Сколько делений, столько и летковъ."

Саша, где ты в "удаве" увидел "горизонтальные деления"? Где в "удаве" сложность? Я изготовил около сотни корпусов, перевел 10 семей в "удавы" - я не увидел сложности. Кончай врать.

Автор: прожектор 8.5.2009, 15:09

У "улья Криста" нет главного - мы не знаем поперечное сечение его улья. И по приложению AlexandrSPb это невозможно узнать.
А вся гениальность альпийца, МЕТЕ, "удава" - в поперечном сечении - 30х30, 900 - 1000см2 - вот где собака зарыта! Сечение этих ульев соответствует естественному сечению жилища пчел - дупла.

Автор: ded 8.5.2009, 16:13

AlexandrSPb, УДАВ никуда не заявлялся, как моё изобретение, но какое то моё авторство в этом улье всё же есть. Это конструкция и размер рамок и устройство комбинированного дна . Главное,что я поделился с пчеловодами своим УДАВом,а им решать,устроит он их или нет. Всё же лёгкость улья и возможность быстрого изменения размеров улья (сотов) и горизонтальное сечение корпусов в 1000см кв. это не маловажные достоинства улья.

Про улей Криста почитал, сложно судить об улье о котором написано пару слов, размеров и его устройства нет. Видно что улей -стояк с летками- вот и всё сходство.

Автор: прожектор 8.5.2009, 16:34

А моих идей в данном улье вообще нет. Пока разворачивался и выходил на оперативный простор - опа на! Уже придумали! Мое мнение - улей великолепен. Это и есть современный улей - то, что долго ищут. Наборное дупло!

Автор: Петрович 8.5.2009, 20:01

AlexandrSPb, очевидно ded прав - слишком скудная информация. Если следовать твое логики, то все многокорпусные ульи Даданы - ну подумаешь изменили размеры.

По-моему, пора чистить тему.

Автор: Саныч 8.5.2009, 21:02

У них (у Хомичей) тогда было не 200 с лишним семей, а что-то около 100 (это лет шесть или семь назад), я тогда их первый фильм ещё на кассете видел. Там многое чего интересное было бы посмотреть, но они на месте естественно не стоят... А так такое количество семей в зимовник таскать... радости то совсем никакой. У меня зимуют тоже на воле с сеткой вместо дна, но в марте месяце я леток всё же открываю.

Автор: ded 8.5.2009, 21:29

прожектор, дык.. это и хорошо. Вот так и "обкатается" улей и со временем появится оптимальная технология пчеловождения в нём.

Автор: Саныч 8.5.2009, 22:27

Решил поделиться своими наблюдениями за тем как прошла зимовка в УДАВах. Вобщем то перезимовали неплохо, но убирал сегодня сетки и подставлял корпуса и донья, так вот подмора в этом году немного поболее прошлогоднего (хорошая пригоршня набирается от каждой семьи), но в ульях сухо, кормов осталось очень много и уже даже свежий нектар начали печатать. Только вот хочу задать вопрос вот какого плана - может быть надо как нибудь ещё дополнительно утеплять корпуса в зиму (у меня они стоят на своих летних местах), у Делона ведь по-моему какие-то чехлы-утеплители были? Говорю об этом потому что пчёлы у меня ср.русская..., ну или условно ср.русская. Пробовал в эту зиму пустить в УДАВах карпаток..., но не хватило корма пчёлкам..., жалко, но 5 маточек так и не дожили до тепла... или им надобно зимовник строить? Спрашиваю собственно из-за ого что погибли эти 5 семей.
С Уважением

Автор: VladOrich 9.5.2009, 5:29

У Делона были полиэтиленовые чехлы для защиты от ветров. Низ чехла не закрывал нижние летки. Есть у меня одна мысль, как организовать "микрозимовник" для зимовки на воле.
Идея такова. Приобретается ППС размером 2000х1000х5. В зиму составляются ульи группами по восемь штук, в два ряда, летками в разные стороны. Вокруг них выставляется короб из листов ППС, закрывается сверху тоже одним листом. Снизу оставляются продухи для воздухообмена с внешней средой, которые потом занесёт снегом. Грея друг-друга всю зиму, восемь семей создадут внутри температуры не ниже плюсовой. Прошу подумать и подсказать, какие могут быть подводные камни при таком способе зимовки.

Автор: Петрович 9.5.2009, 12:48

Тоже думал на эту тему, все таки боковая стенка 20мм по-моему тонковата. Хочу заметить что внутренняя ширина корпуса 335мм, а 9 рамок занимают 315мм (35х9=315), т.е. имеется резерв 20мм. Предлагаю при подготовке к зимовке вставлять к этим стенкам пенопластовые пластины по 10мм или вспененный полиэтилен типа пенофол. Кроме того свои даданы при зимовке под снегом я оборачиваю по бокам таким же пенофолом, здесь это тоже не помешает.

Автор: прожектор 9.5.2009, 13:28

Для себя четко решил - если на воле, то обернуть полиэтиленовой пленкой с 5 сторон, кроме нижнего корпуса. Пленку можно пристрелять. У "удава" много стыков, и они не плотные, зимний ветер будет просто выдувать тепло в щели. Отсасывать тепло.

Что такое ППС?





Кому нибудь понадобиться утеплитель, - прошу, бесплатно.
Нормально будет, даже отлично для пчел. Главное, сетка на все сечение "дупла". И тепловой колокол.

Автор: shap 9.5.2009, 14:53

Я только хотел сказать:
если к телеге приделать двигатель получится автомобиль.
Принципиальных отличий между телегой и
автомобилем нет.
Тоже самое и с ульями,
между даданом и удавом нет принципиальных отличий.
И там и там прямоугольные корпуса с рамками.
Единственное отличие, Удав более подходит для содержания
пчёл в средней полосе России и на севере.

Автор: Саныч 9.5.2009, 19:42

Если пчёлы среднерусские то в принципе никаких подводных камней быть не должно. У меня со среднерусскими проблем с зимовкой никаких нет, а вот попробовал и приобрёл 5 карпатских маток, но... не вышло с ними ничего.

Автор: прожектор 10.5.2009, 9:21

Вот читаю у тебя: ":Пока не определился".
На 90% уверен - определишься на даданы. А потом - всю жизнь доказывать, что даданы - лучшие ульи. Ибо в свое время в даданы определились талантливые пчеловоды, присутствующие тут. Но это только затягивает естественную смерть дадана-лежака.

Автор: shap 11.5.2009, 8:47

... и жил он во Франции.


Короб должен быть герметичным.
Если в коробе будут щели, тепло уйдёт.
Ульи тоже должны быть герметичными,
а клуб должен перекрывать улей в поперечном сечении.
Иначе морозный воздух будет вымораживать улей изнутри.
И не забудьте про конденсат.

Автор: ded 11.5.2009, 13:25

Да они и так герметичны будут. Все соединения запрополисуют на зиму.

Автор: shap 11.5.2009, 15:05

Вода дырочку найдёт (шутка).
Думаю, что прополисования недостаточно.
Щёлочка или дырочка всё равно найдётся.
А зимой и этого достаточно, чтобы тепло ушло.
Нужна дополнительная герметизация.

Автор: ded 11.5.2009, 15:27

Можно сдвинуть ульи в одно место ,поставить щиты и присыпать снегом. Хотя преимужество зимовки на воле в том ,что не надо переносить ульи,а тут оно теряется. Выходит лучше зимовник!?

Автор: VladOrich 11.5.2009, 15:47

Зимовник, это всё же не то. Если стаскивать в одно место, это одно, а сносить по группам, недалеко от места летней стоянки, это совсем другое...

Автор: прожектор 11.5.2009, 16:15

VladOrich

а что то не рассказываешь, как себя чувствуют в альпийцах, переведены которые в начале апреля?

Автор: shap 11.5.2009, 16:20

У зимовника тоже есть недостатки.

Автор: прожектор 11.5.2009, 16:29

Общего с дуплом много (а если по сравнению с лежаком... то все).
Во-первых: сечение альпийцев соответствует сечению дупла (кто бы что ни говорил...);
во-вторых, и самое главное - пчелы развиваются вертикально. Вот представьте, что страуса или жирафа держат в хороших условиях, кормят от души - но шею прижали к земле на уровень груди и так катают на колесиках. Издевательство? Но то же самое с пчелами - нам так удобнее.

Автор: ded 11.5.2009, 16:30

Вон у Саныча зимуют на своих местах не первый год.....

Автор: прожектор 11.5.2009, 17:08

ded

а ты вставлял соты из большой рамки в рамки "удавов"? Или только вощина?

Неуютно они себя чувствовали. Наверно, была добавлена им верхняя вентиляция (может, непреднамеренно).

Автор: прожектор 11.5.2009, 19:13

shap

последнее время все вспоминаю Варлама Шаламова - 18 лет отсидел и... этот опыт тюремной жизни совершенно не нужен для нормальной жизни! А связь - опыт пчеловождения в дадано-лежаках не нужен для нормального пчеловождения. Ну присмотрись к стоякам - никаких сжатий-расширений внутри корпуса рамками, никаких утеплительных подушек, никакой бумаги с вазелином в леток, никакой рамки сверху в феврале-марте. И т.д.
Наверно, не шутят, когда пишут, что весь мир смеется над савковым пчеловодством.

Автор: ded 11.5.2009, 20:46

Если вставить сушь в несколько рамок,то хуже не будет. Всё зависит от семьи. Если семья сильная то и быстрее перейдёт в корпуса УДАВа даже на вощину. А можно семью просто стряхнуть в УДАВ ,предварительно врезав в 3-4 рамки сушь, желательно в одну с расплодом. Рамки из Дадана раздать слабым семьям.



Саныч, может клуб двигался не по всем 8и рамкам корруса и боковые рамки остались с мёдом?



30 -это много ,должно не более 10кг,а в зимовнике 6-6 кг расходовать.

Автор: Саныч 11.5.2009, 21:17

Так это ж среднерусские..., эти ДА, без особых хлопот.



Да, боковые со стороны стенки улья остались с мёдом, а 6 рамок и плюс крайние со стороны клуба подъели. Вообще семейки нормальные в зиму пошли, смущал только цвет пчёлок, желтизны больно уж много было вместо серебристого оттенка. А ср.русские расзодовали корма по 6,5 - 7,5 кг - это на начало апреля месяца.

Автор: VladOrich 12.5.2009, 5:33

Все праздники был на пасеке, в инет время заходить не было - работаем. По состоянию на сегодняшний день - на две семьи поставлено 08.05 по корпусу сверху, в них установлена резаная дадановская сушь(4 р.), 4 р. вощины по краям. Поставлены корпуса через разделительную прокладку на два 10 р. улья с дадановской рамкой, как и планировалось. Через день проверено. В сушь идёт поступление нектара, пыльцы. Началась оттяжка вощины. Контроль через 10 дней.

Смерть во имя жизни...

Сумьи с переходником.



Растём...

Автор: AlexandrSPb 13.5.2009, 13:21

Господа, давайте не путать улей Дадана-Блатта образца НИИП и улей Дадана, который выпускает фирма Dadant & S*. Там есть и комбинированное дно с сеточкой, и все необходимые прибамбасы для современного улья.



ded, к вашему сведению в США ульи не патенуют с конца 19 века, по причине, что у ящика, пардон, корпуса нет отличительных признаков для изобретения. Размер рамочек в той же теме. По этому поводу в России дискусия закончилась в 1918 году, при принятии на съезде пчеловодов в Боярке стандарта рамок. Ну а по поводу комбинированного донца, так посмотрите сайт любой фирмы, производящие ульи. Там кругом присутствуют комбинированные донца.

Автор: прожектор 13.5.2009, 13:27

И этот стандарт был - узковысокая рамка, дадановская на "попа".
Большевики не только дискуссии заканчивали, но и жизни.

Автор: AlexandrSPb 13.5.2009, 13:48

прожектор, классификацию простой-сложный придумал не я. И не касается "сложность" в плане технологии изготовления улья. Под сложностью воспринимается СЛОЖНОСТЬ в плане работы пчёл.
Вот что по этому поводу писал Рут.
Дословно из книги «Пчеловодство» Э. Рут 1938 год. «…Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубило все пчеловодство в 90-х годах прошлого столетия…».
В довершение поста ещё один абзац из "Бесед..
"Сложный улей.
Любознательный пчеловодъ хорошо зналъ, что ему только тогда удастся изучить жизнь пчелъ, когда онъ сможетъ заглянуть во внутрь гнезда и при томъ —въ самый разгаръ ихъ деятельности. Такъ какъ первыя, неболышия надставки были увеличены до размера головы улья, то ученому пчеловоду пришла въ голову мысль устроить улей съ горизонтальными делениями, т. е. такъ устроить, чтобы онъ состоялъ изъ однихъ только надставокъ, каковыя скоро и появились. Английский Бутлеръ еще въ XVII веке (1634 г.) говоритъ о четырехъ надставкахъ. Улей съ горизонтальными дълениями названъ былъ сложнымъ ульемъ; пользуясь имъ, можно было поближе увидеть жизнь пчелъ, хотя для того, чтобы отделить одиу надставку отъ другой, приходилось перерезать проводкой целую толщу сотовъ.
Улей съ надставками, затемъ, совершенствуется; въ немъ появляются внутренния, дощатыя перегородки съ отверстиями для прохода пчелъ (Пальто 1750 г.), замененный впоследствии трехгранными планками для прикрепления къ нимъ сотовъ (Радуанъ 1821 г.). Сориа (1845 г.) еще более совершенствуетъ надставки ; онъ кроме верхнихъ планокъ делаетъ нижния и устанавливаетъ ихъ въ низенькихъ надставкахъ такъ, чтобы оне приходились противъ верхнихъ. При параллельно поставленныхъ верхнихъ и нижнихъ планкахъ получилось то удобство, что надставку можно было свободно снимать и осматривать, не перерезая сотовъ, ибо дальше нижней планки пчелы сотовъ не тянули.
Однако мысль о планкахъ или линеечкахъ, какъ ихъ еще называютъ, возникла и осуществилась впервые не на европейскомъ континенте, а на Цикладскихъ островахъ (въ Греции), по крайней мере Делля Рокка (1790 г.) описалъ такой цикладский улей и изобразилъ его даже на рисунке. Затемъ начинаютъ появляться ульи съ планками и многочисленными надставками, какъ, напр., улей Криста (см. Т 3 рис. Г) и даже.весьма оригинальной, колоколообразной формы (улей Ветвицкаго см. Т 3 рис. Д)."





прожектор, твоё невежество безгранично. У истоков стандартизации стояли видные пчеловодные специалисты того времени. Назову лишь одну фамилию. Шимановский Ю.В. Кстати, был слепым. До этого был поручиком в Царской армии.



прожектор, твоё невежество безгранично. У истоков стандартизации стояли видные пчеловодные специалисты того времени. Назову лишь одну фамилию. Шимановский Ю.В. Кстати, был слепым. До этого был поручиком в Царской армии.

Автор: прожектор 13.5.2009, 15:11

А твое желание показать свое вежество просто смешно иногда.
В чем ты обвиняешь улей удав? В том, что он якобы похож на улей Кристи?
Так твой дадан похож на дадан соседа - по интерполяции надо кричать "караул"!
Изучив пасеку в 3000 семей, грамотный пчеловод не будет к дадану пристраивать сеточку...

Автор: ded 13.5.2009, 15:17

Вот про улей Криста ,так часто упоминаемый Александром из Питера.
[attachment=1520:у.Христа.JPG] И что тут общего? Улей с дверками и сплошным сотовым полем. Практичечески не разборный улей с дверями.

Автор: AlexandrSPb 13.5.2009, 17:12

ded, не искажай картинку. Загрузка сзади, это изобретение Берлепша, или так называемое немецкое направление. Есть ещё и французское, которое известно под именем Варре. Следует вспомнить и о русском направлении, в лице Ивана Куланды. См. его "золотой улей". То, что эти ульи были примитивней "удава", нет ничего удивительного. Года то какие...

На этот пассаж я отвечу следующей информацией. Думаю, что она будет полезной, не только Прожектёрру.
" Все современные ульи похожи друг на друга. Как близнецы-братья. Независимо от стандарта рамки, все они имеют съёмное дно. Оно может быть и глухим, и сетчатым (зимним), и комбинированным. Все ульи многокорпусные. Все комплектуются под размер корпуса разделительной решёткой, кормушкой. Не имеют ульи съёмных утеплителей. Кроме того, все ульи имеют только один нижний леток. Если улей предназначен для кочевого пчеловодства, то он изготавливается с фальцами. Они как правило, минимальные по высоте (около 5 мм). В основном же корпуса изготавливаются безфальцевыми. При помощи стяжек, и с ними можно кочевать. Кроме того, ульи бывают деревьянные, пенополистирольные и т.д. Улей по объёму должен быть не менее 120 л".

Автор: прожектор 13.5.2009, 17:57

Это, конечно, информация к пассажу.
А вот опять к информации пассаж - СССР, если даданы, то 90% из них имеют глухое дно. Или ошибаюсь - 95?
СССР - если лежаки, то 100% имеют глухое дно.
А информация, конечно, полезно перед сном почитать...

Автор: Петрович 13.5.2009, 19:20

Жаль прожектор, хотелось говорить по делу, но...

Автор: AlexandrSPb 13.5.2009, 20:41

Господа-пчеловоды, фанатически увлечённые идеей малоразмерных сложных ульев. Давайте поговорим об использовании этих ульев в разрезе этологии пчелы и взятка.
Все расы европейских пчёл имеют склонность водить расплод в зоне, где теплее и более влажно. То есть в "головке" улья. Вниз матку можно опустить только путём вытеснения взятком или принудительно, заперев её внизу разделительной решёткой.
Во-вторых. Пчёлы вверху откладывают углеводный корм, внизу белковый.
В-третьих, отстройка вощины лучше происходит при обильном взятке и в зоне расплода. Так что подстановка корпусов с вощиной снизу, это иллюзии. Точно такие же иллюзии, как запечатка мёда при слабом взятке.
В-четвёртых, постановка корпуса в разрез меняет поведенческие инстинкты пчёл. Пчёлы начинают "пачкать" пергой рамки, что с точки зрения практического пчеловодства, не очень хорошо.
А теперь рассмотрим некоторые особенности поведения пчёл различных рас при откладке корма. Тёмные европейские лесные (среднерусская), корм откладывают в "головке" и прекрасно работают на обильном взятке. Карпатские (карника), наоборот, корм вначале "складируют" в гнезде, у расплода и "любят" работать на длинном слабом взятке. Что произойдёт в гнезде при обильном весеннем взятке с ивовых?

Важно и проследить поведение пчёл при организации клуба. Среднерусские клуб организуюют внизу, в обрезе корма, а вот карпатки очень часто прививаются вверху. Вопрос. Как перезимуют карпатки в таких условиях в малоразмерном улье?
Вот господа в таком контексте и восхваляйте свои ульи.

Автор: ДрЮН 13.5.2009, 22:10

В 2007 году я посадил рой на вощину и расширял только снизу. Отстроили 5 корпусов. Верхний корпус и еще рамку или две откачал. Зимовали сами.

Автор: AlexandrSPb 13.5.2009, 22:21

Рой, это отдельная тема. И у роя есть пределы. Пересчитай свои 5 корпусов на рамку Д-Б. Думаю, что это рамок 10.

Автор: shap 13.5.2009, 22:25

Отстраивать вощину в вверхнем корпусе дадана
они тоже не спешат. Иногда их надо очень настойчиво
попросить, чтобы они начали это делать.

Автор: AlexandrSPb 13.5.2009, 22:58

Если есть взяток и сила семьи соответствует объёму улья, то вощину начнут тянуть и в тазике.

Автор: ДрЮН 14.5.2009, 15:08

Восковое поле Д-Б= 415х270=112 150 мм кв., а у меня =285х185=52725 мм кв., т. е. меньше в 2,13 раза. Пять корпусов = 40 рамок = 17,4 рамок Д-Б. Правда, в первый корпус ставил сушь ~ 2 рамки.

Автор: прожектор 14.5.2009, 17:02

Ну, а сколько там пчелы? если по рамкам, то должно быть не меньше 4 кг. Есть 4 кг?

Автор: ДрЮН 14.5.2009, 21:52

Разговор велся о том, что рой отстроил столько рамок за лето. В шестом корпусе вощину только начали тянуть и бросили.
Если говорить о пчеле, то не знаю, как определить вес. Глядя сбоку на рамки, записываю в тетрадь: корпус битком, полон, обсижен, чуть пчел, пуст - такие градации.

Автор: ДрЮН 15.5.2009, 21:28

прожектор, вот, специально для Вас сегодня снял для подсчета.

Автор: прожектор 16.5.2009, 11:48

Но ведь не больше килограмма? Рамки то не дадановские?

Автор: Петрович 20.5.2009, 19:30

Сегодня установил 8-й корпус на улей Удав. Ставлю в перемешку рамки с встроенной сушью и рамки с вощиной, таким образом отстраивают пятую рамку дадана.

Автор: ded 20.5.2009, 21:08

Петрович,зарояться. Отводок делать пора.

Автор: Петрович 30.5.2009, 19:34

ded, не зароились. 28 мая удалил матку в сборный отводок, сегодня осмотрел - заложили 6 свищевых маточников, оставил 4. Пчелы отстроили все рамки с вощиной (20 рамок Удава или 5 листов вощины) в четырех верхних корпусах и залили напрыском их и 16 рамок со встроиной сушью.
Матка червила только в нижних четырех корпусах на восьми рамках Дадана установленных как узковысокие рамки, но очень эффективно - на шести рамках, как говорится, от бруска до бруска и на внутренних сторонах кроющих рамок.
Не смотря на некоторую тесноту, семья не перешла в роевое состояние. Теперь после выхода всего расплода и с начала червления новой матки 24 июня пересажу семью окончательно на рамки Удава.
Несколько непривычно после Даданов водить пчел в Удаве, но кроме простоты в изготовлении корпусов и рамок убедился, что в Удаве легко получать сотовый мед.

Автор: ded 30.5.2009, 19:54

Петрович, главное не запаздывать с постановкой корпусов с вощиной. Как только пчёлы зашли в корпус и начали интенсивно тянуть вощину,то сразу надо ставить следующий корпус. У меня вот сейчас, при наличии взятка, на некоторые ульи ставлю корпуса с вощиной через 2 дня.

Автор: Петрович 31.5.2009, 17:40

ded, примерно так и поступал - как только увидел отстроенную хотя бы одну рамку в верхнем корпусе, сразу же ставил следующий корпус, благо конструкция улья позволяет это видеть не вытаскивая рамок.


Оставляю всегда первые появившиеся маточники, их обычно не много – часто не больше десятка. Желательно оставить 3-4 маточника - этого достаточно для выбора пчелами лучшей и не большое количество маточников будет лучше обеспечиваться кормом. Кроме того, выбираю маточники предпочтительно ближе к центру и в верхней части сота, где лучше обогрев и больше пчел. Если маточники находятся на нескольких рамках, то пчелы могут не подпустить вышедшею матку, к какому нибудь маточнику и в результате возможно (не обязательно) роение. Что бы исключить такую ситуацию, оставляю маточники с одной стороны сота или на смежных сторонах двух сотов (в одной улочке).

Автор: ded 31.5.2009, 19:49

Петрович, как матку в УДАВе искал?

Автор: Петрович 31.5.2009, 20:13

Снял холстик и посмотрел на рамки не вынимая из корпуса - мед, расплода нет, снял корпус, посмотрел на следующий - аналогично. И так 4 верхних корпуса, пчелы вели себя спокойно. В нижних четырех 8 гнездовых рамок стоят на теплый занос, вынул дальнюю рамку от летка и сразу нашел матку.

Автор: Петрович 25.6.2009, 20:34

Откачал мед из улья Удав - 10 литров, получилось немного меньше чем у Дадане (14 л), но скорее эта разница связано с пересадкой семьи с рамок Дадана в Удав. Матка не перешла на маленькие рамки, по-видимому, из-за большого межрамочного расстояния, примерно 20 мм, между нижними рамками Дадана и верхними Удава, хотя пчелы добросовестно отстроили вощину. Все гнездо сосредоточилось на восьми нижних рамках, и, как результат, пчел оказалось меньше, чем в Дадане.
ded, я в медогонку рамки Удав ставил верхними планками вниз и по три штуки (этажеркой) в кассету, надеюсь правильно, или иначе?

Автор: ded 25.6.2009, 21:12

Ставь как тебе удобно. Я две рамки ставлю на боковую планку ,а третью кладу на них на нижнюю планку рамки.



Петрович, а это расстояние 20 мм пчёлы не застоили сотиками что ли?

Автор: Петрович 26.6.2009, 20:20

Как говорил, в медогонке рамки ставил на верхнюю планку, и что, характерно, в дадановских рамках ячейки залитые медом пчелы наклонили на боковые планки которые были в улье вверху, их ставил в медогонку вниз на эту боковую. Практически мне показалось, что так мед намного эффективней и быстрей откачивается. Почему-то информацию про это я не встречал у пчеловодов, работающих с узковысокими рамками.


застроили, но матка засеяла трутнем эти сотики. Наверное ей виднее почему она не пошла выше. Надо было мне самому положить в этот стык полоски сотов.
Для себя сделал вывод, что не очень правильно все организовал. Мне лучше переселять в это время, когда нет расплода.

Автор: прожектор 8.7.2009, 10:37

ded

Очень хотел бы узнать, как ты крепишь вощину? В верхний прорез - понятно, и остальные 3 стороны не закреплены, или как?

Автор: ded 8.7.2009, 12:45

Ничего больше не закрепляю, пчёлы всё потом сами сделают. Короче, вощина висит в рамке,крепится только в верху.

Автор: прожектор 8.7.2009, 19:02

Видно, дело в регионе. У меня, если повисит лишнее время, да еще при жаре, типа коробиться. Разработал (срисовал в другой системе) способ крепления - вощина крепиться внизу, а вверху она имеет возможность двигаться вверх-вниз, для компенсации температурных расширений-сжатий.

Автор: ded 8.7.2009, 19:17

У нас жара за 30 тоже бывае и ничего не коробиться. Зазор по 5мм должен быть со всех 3х сторон

Автор: прожектор 8.7.2009, 19:44

А вверху крепишь - загибаешь пальцем?



Вот это важно, согласен.

Автор: ded 8.7.2009, 20:01

Для надёжности пару мм можно выставить и заннуть

Автор: ДрЮН 8.7.2009, 21:36

Я полгода бился по форумам, выясняя, почему у меня соты заваливаются набок пузом. Причина оказалась та, что не надо вощину снизу крепить, и должен быть зазор между ней и нижней планкой. От жары в улье вощина вытягивается и выгибается в сторону. Если хотете делать экскримент, то не надо много рамок так вощить, т. к. придется выбраковывать.

Автор: shap 9.7.2009, 8:15

ДрЮН, а какая у тебя высота рамки?
Проволоку натягиваешь?
Если натягиваешь, какое расстояние между рядами?

Автор: прожектор 9.7.2009, 9:49

Да вроде с сотню навощил - сразу застроили, без выгибов.(Ибо у них только низ зажат, а вверху - типа шарнир). И без пчел стоят, нормально. Но вот вчера специально поизучал - те рамки, в которых вощина не доходит до низа и закреплена сверху - и них вощина ровная (правда, некоторые листы вощины падают, но надо надежнее крепить вверху).

Автор: Петрович 9.7.2009, 11:18

Поскольку пока только осваиваю работу в ульях Удав, то несколько упростил некоторые моменты конструкции, например, сборку рамок выполняю только степлером и не делаю прорезь в верхней планке, а вощину креплю вверху кусочками вощины из брака. Внизу и с боков зазоры не менее 5мм – ничего не коробится.

Автор: прожектор 9.7.2009, 11:49

Наващивал начатками вощины (полоска мм 5 вверху) - строят нормально.

Автор: ДрЮН 9.7.2009, 21:51

Высота рамки 203 мм. Проволоку не натягивал, но много суши искривилось, поэтому в этом году для страховки натянул в три ряда косой буквой Z. Часть рамок наващивал без проволоки, оставляя снизу зазор. В конце сезона буду анализы брать.




Не понял про шарнир. Но проволока-то все-равно есть?

Автор: прожектор 10.7.2009, 12:52

Высота рамки внутри - 100 мм, проволока не нужна. Все с самого начала обдумывалось к тому, чтобы без проволоки.
Про шарнир. В верхшей планке рамки сплошная прорезь - через нее вставляется вощина и проталкивается до нижней планки рамки. Но верх вощины остается в прорези, в право-влево движения нет. И если мы закрепим вощину внизу, то она в верхней планке может перемещаться вверх-вниз в зависимости от температуры. Это и есть принцип шарнира.

Автор: ded 10.7.2009, 13:07

прожектор, и работает? Пчёлы ,наверное, приклеят быстренько в верху вощину к бркуску,мне так кажеться

Автор: прожектор 10.7.2009, 14:09

Это работает до приклеивания.( Т.е. хранение) А вот если взятка нет, то, наверно, приклеют, но не строят - вощину поведет.
Нет, принцип по 5 мм с 3х сторон зазор явно лучше.
Но когда снизу приклеишь - то смотриться очень хорошо. Все-таки, перемудрежь...





А ты способен эпюру моментов неразрезной балки нарисовать мгновенно под любые нагрузки?