IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

42 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка в "переразмеренном" улье, Попытка, наконец, понять, разобраться, объяснить!
Николаевич
сообщение 17.1.2012, 14:11
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 7:29) *
Потому то я и "наплодил" много новых "тематушек",


Вот и я о том же. Я пришел в обсуждение с опозданием и не пойму что за "основная тема" и другие вспомогательные темы.
Вы Пчелофф, хоть ТУТ-кайте в постах, в которых ссылаетесь на другие темы.
Так я не на много и опоздал то. А представьте состояние человека, пришедшего на форум месячишка эдак через два. А через пару лет?...
Хотя через два месяца мы все уж на пасеках будем а не в инете. russian_ru.gif
Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 6:14) *
В том то и дело, что в вашем определении есть неопределенности, которые мешают пониманию. Это "вкруг" и "большое свободное пространство"


Поддерживаю. Определение Пчелоффа очень и очень расплывчато. Физика и Математика таких огромных приближений не терпит.
Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 6:14) *
Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба в котором большое свободное пространство, не занятое пчелами

- На сколько большое?
- относительно чего?
- в каких единицах измерять это пространство - ячейка, рамка, корпус-(са)?
И еще целая масса вопросов, требующих уточнения.
Если НИИ то и работать здесь нужно подобающим образом.
Думаю любой термин, прежде нежели его применить, необходимо уточнить. Точнее - отточить. Чтоб было понятно и специалисту и человеку имеющему образование но не имеющему навыков в пчеловождении.
А иначе, каждый пчеловод, термин "большое пространство" будет понимать по своему. Есть в гнезде три рамки не обсиженные пчелами - а для него это пространство небольшое. А что?! Кто ему что возразит? А у другого три корпуса - "не большое". А третьему и пол рамки - "большое пространство".
Хоть Вы Пчелофф мне и друг... Но, простите, истина, все же, дороже. pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.1.2012, 15:56
Сообщение #32


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Николаевич @ 17.1.2012, 14:11) *
Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 6:14) *
В том то и дело, что в вашем определении есть неопределенности, которые мешают пониманию. Это "вкруг" и "большое свободное пространство"


Поддерживаю. Определение Пчелоффа очень и очень расплывчато. Физика и Математика таких огромных приближений не терпит.
Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 6:14) *
Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба в котором большое свободное пространство, не занятое пчелами

- На сколько большое?
- относительно чего?
- в каких единицах измерять это пространство - ячейка, рамка, корпус-(са)?
И еще целая масса вопросов, требующих уточнения.
Если НИИ то и работать здесь нужно подобающим образом.
господа хорошие и искренние заблуждающиеся, я назвал тему так! и определил ее онтологию и содержание столь неопределенно, столь "расплывчато" не спроста!
А по глубокому умыслу!
Без камня за пазухой, но путеводной звездой!

ВЫ ПУТАЕТЕ НАЧАЛО И КОНЕЦ!
ГОСПОДА ХОРОШИЕ!

Мое название темы и рабочее , исходное определение в ней - это чисто научная уловка-заманиха!

Сформулировать темку интригующе-простенько и мутновато, неопределенно- проблемно...

короче и проще говоря,
чтобы никто проблемы за странными декорациями названия-имени не увидал сути и выводов, сразу!!!
И, даже не догадался.... куда это он гнет!??? и клонит....

Но в душах возмутило спокойствие и породило тревогу, ощущуние и ожидание того, что "скрипучая арба" правды неотвратимо и "нечаянно" отдавит вам любимую мозоль, переедет и ноги и голову, в лучшем случае; а скорее всего размажет по стенке!!!

И, тогда народ "проблематизирован", так говорят в большой науке, и начинает от этого мерзкого чувства дискомфорта избавляться и искать контрдоводы, решения, контраргументы и конрпредложения, для того чтобы остановить эту жуткую и неотвратимую опасность....

Что мы сейчас и наблюдаем! И, переживаем!
дело достигла пика!

Гнать поводыря и опасность!
Вскричал лидер путчистов.... некоторый г-н С....

Я знаю как замылить тему и подменить, по-тихому, шило на мыло!

но если народ форума пойдет намеченным путем и будет заниматься систематической работой, огородничеством и пчеловодством....
То мы быстро достигнем цели.

А, можно и "собирательством подгнивших плодов "практического пчеловодства" продолжить, и даже затеять войну с "Пчелоффом", чтобы заткнуть ему....фонтан красноречия....

Выбирайте путь сами, мои дорогие коллеги.
Мне, лично, хватит и темки, где нибудь в стороне.
Простой философской кельи восковой....
В стороночке от ваших бурных дебатов и споров. от передачи заблуждений по наследству, от штамповки пчеловодов себе- подобных!

Хотите искать и находить новое неизведанное, тогда со мною можно....
Я в НИИ и образовании 40 лет отпахал...
А, многие ли из вас там стерлись и огорбели?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.1.2012, 16:16
Сообщение #33


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7455
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7744

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 16:56) *
Хотите искать и находить новое неизведанное, тогда со мною можно....
Я в НИИ и образовании 40 лет отпахал...
А, многие ли из вас там стерлись и огорбели?


Не вижу итогов работы форума нии хотя бы по одной теме. Или на худой конец рекомендаций.

к примеру,.... по зимовке в мфу,....организации вентиляции в улье, да по этой же медогонке. Всё начато и нигде не доведено до конца.

Всё распылено.....сели на семь "суков " враз... bq.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.1.2012, 17:12
Сообщение #34


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(ded @ 17.1.2012, 16:16) *
Не вижу итогов работы форума нии хотя бы по одной теме. Или на худой конец рекомендаций.
потому и говорят. что это НИИ, а не КБ!
У нас НАЧАЛО!
А не КОНЕЦ!
Ближе к концу исследований все обретет ясность. стройность. прозрачность, законченность. взаимосвязи.
А пока народ учится думать самостоятельно и "самоопределяться"!
есть такая фаза в НАУКЕ!
начал критиковать, а значит и вникать в данные мною исходные рабочие определения!Мы в "нулевом" приближении!
пока не сдвинулись с исходной точки.
Воот щас уйду на лазерные процедуры, потом отвечу по-существу на недоумения и критику со стороны коллег по поводу исходного определения.
Но не методологической модальности, как я делал Это до этого, а в предметно-категориальной!
Т.е. содержательно!
По-существу и операбельно, т.е. операционно-метрологически, как этого потребовал уважаемый мною глубоко. г-н Horsеman

Этт ведь скоро сказка сказывается, да не скоро дело делаетс.....
Отвечу вам на ваш упрек дорр.ded,
Цитата(ded @ 17.1.2012, 16:16) *
Не вижу итогов работы форума нии хотя бы по одной теме. Или на худой конец рекомендаций.

народ то еще не проснулся....
и не хочет еще знать правду.....

Я ж ... тоже другим .... озабочен...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.1.2012, 17:14
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 17.1.2012, 18:45
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь



Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 17:12) *
Этт ведь скоро сказка сказывается, да не скоро дело делаетс.....
Отвечу вам на ваш упрек дорр.ded,
Цитата(ded @ 17.1.2012, 16:16)
Не вижу итогов работы форума нии хотя бы по одной теме. Или на худой конец рекомендаций.
народ то еще не проснулся....
и не хочет еще знать правду.....

Я ж ... тоже другим .... озабочен...


Александр Григорьевич,ну Моисеете ,Вы,по высшему классу.Он бы точно удивился и в ученики записался.


Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 15:56) *
Хотите искать и находить новое неизведанное, тогда со мною можно....
Я в НИИ и образовании 40 лет отпахал...
А, многие ли из вас там стерлись и огорбели?



Моисеить- в моем понимании,водить за нос.Так я понимаю?

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 17.1.2012, 18:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 17.1.2012, 18:57
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 13:56) *
и даже затеять войну с "Пчелоффом", чтобы заткнуть ему....фонтан красноречия....


Этого ни кто и не собирался делать. Обыкновенная дискусия. И умение участников дискуссии спокойно и достйно выслушать оппонента отличает ее от банального спора переходящего в ссору.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.1.2012, 20:08
Сообщение #37


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Александр Дмитриевич @ 17.1.2012, 18:45) *
Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 15:56) *
Хотите искать и находить новое неизведанное, тогда со мною можно....
Я в НИИ и образовании 40 лет отпахал...
А, многие ли из вас там стерлись и огорбели?

Моисеить- в моем понимании,водить за нос.Так я понимаю...
Не стоит оскорблять своим некононическим, нетрадиционным пониманием, ув.Александр Дмитриевич, ни Библию, ни Моисея, ни меня, в конце концов!!!
Надо в Библию видеть глубже!
Моисей водил народ по Синаю, кругами...для того чтобы он переродился! Просветился, Понял и Усвоил Истины Божественные и Воссиял просвещенный в Новом Знание!!
Вот так и я. Учу народ работать в НИИ. Это первая стадия нашего хождения по "палестинам"!
потом будем решать практические задачи.

Народ меня обвиняет в многословии и полубоги тоже.

Но я же вынужден не только людей обучать азам научной работы, но и объяснять им что это такое.

И разъяснять народу что я сделал не "примитив", а максимально широкие фундаментальные функционалы. где абс. все привычные каждому пчеловоду вещи являются всего лишь переменными величинами; являются всего лишь содержательно-логические величинами, которые могут быть конкретизированы на любое многообразие технический и технологических решениях полезных и вредных в реальной практике пчеловодства.
Жду пока это дойдет до всех. И, в первую очередь до горячего г-на Скворцова...
Ну очень "законкречен-запредмечен" человек и ни как не может "распредметится"
Вот дал ему маршальский жезл, пусть попробует "поднять" хоть одну, самую простейшую из составляющих тему....

Вот по этому то в нашем Иордане сплетены воедино множество потоков обсуждения: Содержательный, методологичекий; логический; самоопределенческий и учебный....это, пока!
А когда народ в науке немного пооботрется и посмелеет-осмелеет пойдем по содержанию. методологии и логике, сопутствующих и обеспечивающих продвижение тематики в содержательной плоскости, точнее говоря в пространстве!
А, пока людей надо научить элементарному - научным коммуникациям, "расконкретить", "распредметить", и перестать бояться!

чтобы они ДУМАТЬ МОГЛИ! и не боялись этого!
Думать самостоятельно и вместе!

А не загадывать-рисовать друг другу загадки и кроксфорды....
не нанизывать их один на другой, даже не замечая дремучих многовековых заблуждений в пчеловодстве!

Все ли вам ответил, Александр Дмитриевич?
Полно ли, Душа моя?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.1.2012, 20:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 17.1.2012, 20:44
Сообщение #38


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7025
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2816

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 20:08) *
Но я же вынужден не только людей обучать азам научной работы


На мой вкус несколько заканителили. Ну и потом должны быть исходные данные, отправные точки, комплекс проверенных знаний. Должны быть направления движения. А то нет ничего, тогда вроде и спорить не о чем, притом и инфы - ноль. Поэтому и тишина....... Должно же хоть чтото быть!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 17.1.2012, 20:55
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь



Цитата(Александр Дмитриевич @ 17.1.2012, 18:45) *
Так я понимаю?


Вообще-то весь смысл в вопросительном знаке!!!





М.С.Горбочев,говорил,говорил,заливался соловьем,обещел и СТРАНА развалилась.

Современная власть говорит,что у нас все хорошо прекрасная маркиза,в смысле народ,а погружаемся все глубже в болото дебилизма,дармового "золотого тельца" и в результате тоже,дай бог,чтобы не случилось, развала оставшейся страны. Извините,это отсыл к конструктивному,предметному разговору.40 лет нам не протянуть!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 17.1.2012, 21:29
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 13:56) *
Я в НИИ и образовании 40 лет отпахал...
А, многие ли из вас там стерлись и огорбели?


Пристыжен и посрамлен.... Просто давненько уж мы с Вами Григоричь не общались в тесном кругу Интернета. Подзабыл вашу привычку замутить-запутать а потом театральным жестом достать туз из рукава. Смиренно жду развития событий.

Сообщение отредактировал Николаевич - 17.1.2012, 21:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 18.1.2012, 7:05
Сообщение #41


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Так мы не прочь погулять по Палестинам, и окунутся в Иордане. Тем более, что альтернатив то нынче немного. Лежать на диване смотря зомбоящик не мой вариант.
Тока бы Моисей в итоге не оказался Сусаниным.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 18.1.2012, 7:19
Сообщение #42


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(NickSI @ 17.1.2012, 20:44) *
Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 20:08) *
Вот так и я. Учу народ работать в НИИ. Это первая стадия нашего хождения по "палестинам"!

Но я же вынужден не только людей обучать азам научной работы...

На мой вкус несколько заканителили.
Странный упрек, дорр.NickSI!!!
Ко мне ЛИ он????
Вотт в чем вопрос!
Неужто я его заслужил???

Да. что далеко ходить?
Вчера поутру на ОПФ я так же открыл новую темку.
Милой, да и куда менее насыщенной смыслами, фразой, примерной такой же длинны.
Каково же было мое ИЗУМЛЕНИЕ, когда в вечер тема перешагнула рубеж в 18 НЕТ-ЛИСТОВ, а к утру перевалила за 20ЛИСТОВ...286 сообщенй?????
такого не бывало за историю ОПФ(желтого).

Организаторы форума попросили меня даже унять охладить дискуссию,потому что ОПФ был весь вечер настолько перегружен. отчего, кстати пострадали я..... оттого что и сам не мог зайти, не мог долго отправить сообщения.....

Может не стоит грубить "зеркалу" (русского пчеловодства, хочется сказануть вслед за ВИЛом, хи-хи!)?

Кто же вам не дает НАЧАТЬ или перебивает?
Начать серьезный и деловой разговор о жизни пчел в улье?

Начинайте разговор сами.

Все "примитивно" и просто, как прошлогодний снег.
Вот с той,Ю выложенной мною примитивщины, как вы изволили ее пригвоздить и окрестить, и начинайте!
Коль другого никто не дал.
А, сами "жметесь по углам" и не позаботились занести "дровец" в тему...

Ничего сложного там нетути...

Я же не ковровый клоун, чтобы всех развлекать....
веселить....


я буду выкладываться , а талантливейшие начинашки меня шпынять продолжать?
Да шикать упертые "практики"???

темок много я "наплодил"-горшочков расставил...

Вот разжигайте костер в любой из микротем.

Может быть, действительно свалить на ОПФ, вслед за Нафанычем

Там МФУшников много, тыща!
И ужж оппонентов там будет будь здоров!
тема взорвется, а не закипит....
десятками страниц в день....

Поживее там народ, да поответственней. да не столь пуглив. да и вопросы квалификации..., опять же..... не стоят, так часто и остро....

Жалко только "своего ребенка" бросать - МФУ-форумок...

Вона и Николаевич вчера к ночи, его похвалил ненароком за глубину и доказательность и объяснительность....

А, он опытнейший естествоиспытатель, наблюдатель и боец!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 18.1.2012, 8:02
Сообщение #43


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7455
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7744

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пчелофф @ 18.1.2012, 8:19) *
Вчера поутру на ОПФ я так же открыл новую темку.


Темка то из раздела флейм .....а народу там не мало.....каждый по словечку....вот и набежало

Сообщение отредактировал ded - 18.1.2012, 9:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 18.1.2012, 8:42
Сообщение #44


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Пчелофф @ 18.1.2012, 7:19) *
Может быть, действительно свалить на ОПФ, вслед за Нафанычем


Вам грабельки подложили, а вы уже и наступить приготовились.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 18.1.2012, 10:11
Сообщение #45


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 7:14) *
В том то и дело, что в вашем определении есть неопределенности, которые мешают пониманию. Это "вкруг" и "большое свободное пространство".

посмотрел на Культуре большой круглый стол о мастерах скрипки!
Там участвовал великий русский мастер скрипки Борис Горшков!

Глубокий и интеллигентнейший человек нашего времени.

Так знаете. о чем он говорил? Что меня поразило и изумило?

Именно о функциональном устройстве музыкального инструмента - под названием скрипка!
О функциональной взаимосвязи и взаимообусловленности и целостности всех ее составляющих!
Зависимости его качеств от материалов, сроков выдкжки тех материалов и т.д. и т.п.



Как будто бы об улье с пчелами!
О звуке (читай - пчелосемье), о скрипаче - (читай пчеловоде)

То есть шел разговор подобный тому, который мы начали о пчелах и их жилище ....

Цитата(NickSI @ 17.1.2012, 20:44) *
А то нет ничего, тогда вроде и спорить не о чем, притом и инфы - ноль. Поэтому и тишина....... Должно же хоть чтото быть!
вот и беритесь с единодушным вам ням-нямом и зачните разговор тот.
Тот, которого вы так ждете....
Иль вы без "интеооект-лакея" с голодухи и в "темноте" готовы даже помереть?

А, сами?

Сделайте хоть "что-то"(выражаясь вашим сленгом)

начните с моего определения. Разнесите его в пух и прах! Закончите дело.
Покажите как вы меня раскусили...

объясните всем не только "что" я сказанул - такую нелепицу, прям "сыр Маасдамский", но и почему и зачем!

Ну что вы только в содержательной плоскости толчетесь?

Что вы встали на полдороге? На вопросах ко мне?
Продолжайте рассуждать!
Материал то у вас есть! И предостаточно!

вперед!
Друзья мои, вперед!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.1.2012, 10:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

42 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.9.2019, 3:27

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100