Для чего в улье трутни Опции

[rnikitat]

Расскажите о Ваших отношениях с пчелами , буду очень признателен!

Думаю, такой рассказ не имеет никакого отношения к данной теме.

"...В живом дереве из корней в крону по сосудам древесины происходит непрерывное движение отрицательного электричества в виде ионов воды с растворенными в ней минеральными веществами. Скорость движения не превышает нескольких сантиметров в час. Механизм движения воды очень сложен и не до конца изучен. Однако известно, что падение электрического напряжения между кроной и корнями дерева составляет доли вольта и колеблется в зависимости от вида дерева и его высоты (Коловский Р. А., 1978).

Электропроводность ионизированной воды не превышает электропроводности экранирующего слоя улья, окрашенного с алюминиевым наполнителем. Поверхность стенки дупла имеет нулевой потенциал, а внешнее электрическое поле, нормальное по отношению к поверхности дерева, растущего в густом лесу, отсутствует. Следовательно, алюминиевый экран желательно заземлять. Это сообщит оболочке улья нулевой потенциал и равномерное распределение отрицательного заряда всей его боковой поверхности. При невозможности заземлить все разборные части улья достаточно заземлить только дно, использовав подставку..."

Развитие в этой семейке было довольно бурным. К ГВ с акации они догнали более сильные семьи, а по взятку с акации даже обогнали некоторые, более сильные изначально семьи.
Наблюдая за развитием этой семьи, обратил внимание на очень малое количество трутней в этой ПС. Так на вскидку, не более сотни и их количество на протяжении всего сезона не увеличивалось.
В середине августа ВСЕ трутни из этой семьи вдруг исчезли ! При чём пчёлы их не выгоняли ! К этому времени матка уже прекратила яйцекладку. Запечатанный расплод оставался на двух рамках. Пчёлы очень плотно обсиживали 9 р.д., такой силой и ушли в зиму.

В лежаках количество трутней, как обычно было велико - тысячи особей в каждой семье. В августе, опять же как обычно, пчёлы в лежаках проявляли к ним агрессию, выгоняя всех трутней из ульев.

Возможно продолжение...

[Георгий-спб]

Когда внимательно прочитал Барбаровича, сразу решил провести эксперимент

Поставил жксперимент - молодец!

[rnikitat]

Цитата(rnikitat @ 22.2.2020, 12:52)
Купил рулон фольги,

Это был фольгированный поролон...?

Обычная фольга для утепления пола.

[Георгий-спб]

Как он (репродуктивный порог) оценивается, в чем, каких цифрах выражается?

Подробный ответ на эти вопросы можно найти в источники (читайте оригиналы, это очень правильно).

Ссылка на источник, откуда эта фраза:
Smith, M.L., Ostwald, M.M., Loftus, J.C. and Seeley, T.D. (2014). Критическое число рабочих пчёл в семье пчёл вызывает инвестиции в воспроизводство. Naturwissenschaften 101, 783-790.

Оригинал:
Smith, M. L., Ostwald, M. M., Loftus, J. C. and Seeley, T. D. (2014). A critical number of workers in a honeybee colony triggers investment in reproduction. Naturwissenschaften 101, 783-790.

[rnikitat]

продолжение...

Не один год я ломал голову над вопросом - зачем ПС выводит такое большое количество трутней.
И вот с помощью такого простого эксперимента, который изначально преследовал совершенно другие цели, я получил ответ на свой давний вопрос : трутней в таком большом количестве ПС выращивает для защиты расплода и матки от различных электромагнитных полей. Таким образом освобождая огромное количество пчёл от НЕ СВОЙСТВЕННОЙ для них, в процессе до ульевой эволюции, ФУНКЦИИ. Освобождённые таким образом пчёлы участвуют в медосборе, существенно увеличивая его, либо занимаются внутриульевыми работами.
Это, что касается не экранированных ульев.
В экранированных ульях семье нет никакого смысла выращивать такое огромное количество лишних ртов, т.к. проблем с эл. магн. полями у них НЕТ ! Поэтому одной-двух сотен трутней, исключительно для оплодотворения маток, для такой семьи вполне достаточно.
В экранированных ульях и мёда собирают больше - эти факты описаны неоднократно.
Правда никто не мог понять - ПОЧЕМУ ...
Открою и этот секрет !
Всё очень просто - это происходит за счёт разности корма, затраченного на выкармливание трутневого расплода и трутней, в не экранированном и экранированном улье.
Известно, что личинка трутня и трутень употребляют корма в четыре раза больше, личинки пчёл и пчёлы, соответственно. Продолжительность жизни трутней в 1,5-2 раза дольше, чем у пчелы.
В не экранированном улье ПС съедает за активный период, примерно 90 кг корма.
Вот и прикиньте, сколько корма из этих 90 кг может приходится на долю 2000 трутней и их выращивание ?

На этом всё, пожалуй...

Сообщение отредактировал rnikitat - 22.2.2020, 20:31

[Пчелолюб]

Не один год я ломал голову над вопросом - зачем ПС выводит такое большое количество трутней.

Сколько лет экспериментировали и на скольки семьях?
Пробовали ли совместно с оборачиваем в фольгу другие способы защиты ульев.
Возможно фольга сработала как защита от сквозняков. Когда мои ульи стояли в поле на ветру, я на ульи слабых семей надевал пакет черный для мусора, быстро очень догоняли остальных в развитии.

[rnikitat]

Сколько лет экспериментировали и на скольки семьях?

Один год, одна семья.

Пробовали ли совместно с оборачиваем в фольгу другие способы защиты ульев.

Никогда.

Возможно фольга сработала как защита от сквозняков.

Ну что Вы... в моих ульях ни каких сквозняков быть не может !

[рождество]

В экранированных ульях семье нет никакого смысла выращивать такое огромное количество лишних ртов, т.к. проблем с эл. магн. полями у них НЕТ ! Поэтому одной-двух сотен трутней, исключительно для оплодотворения маток, для такой семьи вполне достаточно.
В экранированных ульях и мёда собирают больше - эти факты описаны неоднократно.

По поводу меда-соглашусь,давно заметил ,что рои в ловушках на деревьях(естественный экран-крона дерева)намного живее и результативнее,чем пасечные.
Вот только рои в лесу то же могут выводить большое количество трутней.Зачем?Некоторые рои оттягивают практически сугубо трутневую ячейку.

[Nick_G]

Зачем?Некоторые рои оттягивают практически сугубо трутневую ячейку.

А вот это кстати очень интересное наблюдение, по поводу того, "Кто, когда, зачем и почему строит трутневые ячейки в ПС?".
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=181248

[rnikitat]

По поводу меда-соглашусь,давно заметил ,что рои в ловушках на деревьях(естественный экран-крона дерева)намного живее и результативнее,чем пасечные.
Вот только рои в лесу то же могут выводить большое количество трутней.Зачем?Некоторые рои оттягивают практически сугубо трутневую ячейку.

Обратимся ещё раз к Барбаровичу :
"...Эффект экранирования пространства, со всех сторон окруженного электропроводящим материалом, был открыт М. Фарадеем (1836). Если дупло с пчелами находится в лесу, то оно защищено от воздействия электрического поля дважды, так как кроны деревьев, заряженные отрицательным электричеством, защищают пространство леса от атмосферного электричества. Измерения электрических потенциалов в лесу всегда давали их нулевое значение. Даже во время грозы, когда градиенты электрического поля атмосферы достигают нескольких сотен киловольт на метр, стенки дупла в живом дереве успешно защищают пчел от этого воздействия, так как ток отрицательного электричества от корней к кроне увеличивается, усиливая электропроводность дерева и его экранирующие качества. Заземляющие свойства полога леса при этом тоже резко возрастают. Метеорологическая наука утверждает, что лес экранирует даже «атмосферики» — высокочастотные электрические поля, излучаемые при электроразрядах молний, и т. д..."

Полностью экранировано может быть только ДУПЛО живого дерева, но никак не ловушка, висящая на дереве !
Надеюсь, разницу между ловушкой и дуплом Вы понимаете ?

[Пчелолюб]

Один год, одна семья.

Повторять эксперименты планируете?

[rnikitat]

Повторять эксперименты планируете?

Конечно. "Башня" так и останется в фольге, но хотелось бы и пару лежаков упаковать или покрасить алюминиевой или бронзовой краской... но тогда под крышу придётся всё равно фольгу подложить и закоротить с корпусом улья. Да и "зонтик" придётся делать, наверное...
Тогда с моими пчёлами можно и на МКС... на кочёвку !..

[рождество]

Полностью экранировано может быть только ДУПЛО живого дерева, но никак не ловушка, висящая на дереве !
Надеюсь, разницу между ловушкой и дуплом Вы понимаете ?

-В Вашем примере говорится не только о дупле но и о кроне,и то и то экранирует.
-У меня ульи стоят в "сарае"полностью обшитом профнастилом(крыша то же железная),между крышей и стенами сделал перемычки,к стенам подвел заземление(на участке крупных деревьев пока нет ,решил создать что то на подобии кроны дерева).Трутня каждый год полно.
Из наблюдений 2019 г.-(уже писал)после того как пчелы выгнали трутней (после ивового взятка)из -за погоды,я их больше не видел,но семья то не прекратила выращивать расплод,да еще на зиму надо состав сменить.В этом случае больше подходит формулировка
Витвицкого(в пред верии взятка пчелы выращивают трутня ,а взятка нет и трутня нет)чем Ваша.
-Если трутни так важны ,то рой (семья )должны бы были сначала выводить трутней,а уж потом рабочих пчел.

Сообщение отредактировал рождество - 23.2.2020, 6:47

[рождество]

"...Эффект экранирования пространства, со всех сторон окруженного электропроводящим материалом, был открыт М. Фарадеем (1836). Если дупло с пчелами находится в лесу, то оно защищено от воздействия электрического поля дважды, так как кроны деревьев, заряженные отрицательным электричеством, защищают пространство леса от атмосферного электричества. Измерения электрических потенциалов в лесу всегда давали их нулевое значение. Даже во время грозы, когда градиенты электрического поля атмосферы достигают нескольких сотен киловольт на метр, стенки дупла в живом дереве успешно защищают пчел от этого воздействия, так как ток отрицательного электричества от корней к кроне увеличивается, усиливая электропроводность дерева и его экранирующие качества. Заземляющие свойства полога леса при этом тоже резко возрастают. Метеорологическая наука утверждает, что лес экранирует даже «атмосферики» — высокочастотные электрические поля, излучаемые при электроразрядах молний, и т. д..."

В выделенных примерах речь идет о кронах деревьев,а ловушка как раз и висит в кроне дерева.
И не надо пытаться замечать одно и игнорировать другое.Доказательной базы на этом не построишь
Как говаривал Озеров:такой хоккей нам не нужен.

[БВВ]

В экранированных ульях и мёда собирают больше - эти факты описаны неоднократно.
Правда никто не мог понять - ПОЧЕМУ ...
Открою и этот секрет !

Всё очень просто - это происходит за счёт разности корма, затраченного на выкармливание трутневого расплода и трутней, в не экранированном и экранированном улье.

Предлагаю провести данный эксперимент всем заинтересованным пчеловодам.... В конце сезона рассказать на страницах форума о результатах и обсудить их!
Получим большой материал ... разные климатические и медоносные условия, конструкции ульев , технологии , породы пчел и т.д.
Возможно придем к однозначным выводам!
.... фотоотчет крайне желателен!
Кстати , 'rnikitat' , у Вас есть фото экранированного улья? Выложите в теме , как образец для подражания!
Всех поздравляю с Днем Советской Армии! Здоровья и успехов!