IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Средостение сота как важнейший элемент передачи информации
Сергей Иванов
сообщение 18.4.2017, 17:15
Сообщение #31


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7820
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7999

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 16:55) *
А средостение участвует в передаче тепла по сотам другим пчёлам.


В пределах одного пласта, верно?
Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 16:55) *
А это нарушает согласованность сигналов о температуре в гнезде.


Тогда почему речь идёт о передаче информации по всему гнезду?.. Информация передающаяся одним конкретным средостением уже недоступна пчёлам в другой улочке... У них нет возможности считать её...

В общем я уже сказал, что не могу и не понимаю логику и механизм передачи сигналов при помощи средостения отдельных сотов по всему гнезду, в единый тепловой центр... Почему вертикальный разрыв средостения отдельного сота, разбивает эти сигналы на отдельные посылки, а обособленные соты ( ну нет ведь общего средостения даже у рядом стоящих сотов) вроде-бы и нет...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 18.4.2017, 17:40
Сообщение #32





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 22:09) *
Летом пчелы размещаются свободно на сотах, а зимой, особенно при низких температурах, собираются клубом и в его пределах занимают свободные ячейки сотов.

Ааа, так значит Вы ведете речь о сплошном соте применительно к зимнему периоду жизни пчел! Ну тогда добро пожаловать на рамку типа дадан, эта рамка как раз для зимнего клуба обеспечивает неприрывность сотового поля.
Только вот опять встает вопрос: А прчем тут Маршаков с его узко высоким ульем.
Хотяяя russian_ru.gif судя о его восторженном наблюдением за пчелами под крышей амбара, он (Маршаков) скорее всего многое пересмотрел на счет узковысокости гнезда пчел. ИМХО

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 18.4.2017, 17:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 18.4.2017, 17:47
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 290
Регистрация: 1.4.2011
Спасибо сказали: 258

Пасека в:Ленобласть





Пустой пчелиный сот — хороший теплоизолятор, его термическое сопротивление (0,33–0,36 м2 • град/Вт) из-за наличия воска уступает термическому сопротивлению самого лучшего изолятора — неподвижного воздуха (1,00 м2 • град/Вт), но сопоставимо с термическим сопротивлением таких теплоизоляторов, как речной мох (0,41 м2 • град/Вт), хлопковая вата (0,38 м2 • град/Вт), пенопласт ПС-4 (0,61 м2 • град/Вт), пробковая плитка (0,46 м2 • град/Вт) при одинаковой с сотом толщине — 25 мм. Поэтому если при зимовке из-за отсутствия места на пустых сотах пчелы вынуждены разместиться на сотах, заполненных медом (0,07 м2 • град/Вт), они теряют в 5 раз больше тепла.
[/quote]

Смотрели фильм "Гараж" Рязанова? Там действие происходит в НИИ «Охраны животных от окружающей среды». Вот тема как раз для такого НИИ. Ахрененно напомнило. Можно диссертацию писать НИ О ЧЕМ!!! russian_ru.gif pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 18.4.2017, 17:49
Сообщение #34


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7820
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7999

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 17:09) *
Пустой пчелиный сот — хороший теплоизолятор, его термическое сопротивление


Вот и этот момент, воск является плохим теплопроводником... Тогда вытекает и следующий вопрос, где логика использования его для передачи сигналов тепловой энергии?.. Зачем использовать плохой проводник, если нужен хороший?..
А если предположить, что носителями при передаче сигналов являются сами пчёлы... Замёрз на краю, переместился в центр, где можно обогреться и перевести дух... Чем холоднее на краю, тем быстрее ротация и тем самым выше поток информации, сигнал усиливается. Вот так мне видится всё куда логичнее! Всё становится на свои места и разрывы хоть пласта, хоть средостения, кому как угодно, НЕ дробят ЕДИНЫЙ ТЕПЛОВОЙ ЦЕНТР на множество осколков, а напротив его уплотняют и делают действительно ЕДИНЫМ.

Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 17:09) *
А средостение участвует в передаче тепла по сотам другим пчёлам.


Вы ведь и сами немного ниже приводите данные, что как проводник тепловой энергии воск никакой передатчик... clever-man.gif

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 18.4.2017, 17:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 18.4.2017, 17:53
Сообщение #35





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 22:09) *
сопротивлению самого лучшего изолятора — неподвижного воздуха (1,00 м2 • град/Вт),

О ты как!?
Прикрепленное изображение

А где Вы видели в улье замкнутую воздушную прослойку, а еще в добавок и не подвижную?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 18.4.2017, 18:06
Сообщение #36


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7820
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7999

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(БВВ @ 18.4.2017, 16:33) *
Имею возможность сравнивать развитие ПС на непрерывном соте (квадратном) и прямоугольном (Дадан , МФУ) .
Если внимательно посмотреть на засеянные и запечатанные гнездовые соты , то вывод однозначный в пользу квадратной (с непрерывным сотом) рамки!
Засеянная рамка Дадана (Рут), на фоне квадратной , кажется ущербной. Она , как бы обрезана снизу.
Можно сделать и другие выводы!


А может всё упирается в чрезмерную ширину рамки от дадана?..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 18.4.2017, 18:11
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 2314
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1287

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 18:06) *
А может всё упирается в чрезмерную ширину рамки от дадана?..


Для себя я сделал выводы!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Василий.tt.2017
сообщение 18.4.2017, 19:05
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 92
Регистрация: 6.2.2017
Из: Алексеевка
Спасибо сказали: 129

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:рогатые 8х300 мноокорпусные
Пасека в:Ростовская обл. х.Алексеевка



Цитата(Vasilii_VK @ 18.4.2017, 16:44) *
Легко.
теплопроводность:
Воск пчелиный - 0,101 Вт /(м·К)
воздух при температуре +37*С - 2,621 Вт /(м·К)

Теплоемкость воска пчелиного = 2,930 кДж/(кг*К)
Теплоемкость воздуха при плюсовой температуре = 1,005 кДж/(кг*К)

Зацените! pleasantry.gif

Воздух-0,023 Вт-мК
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vitro
сообщение 22.4.2017, 22:20
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 38
Регистрация: 22.4.2017
Спасибо сказали: 70

Пасека в:Псковская область



Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 17:49) *
Вы ведь и сами немного ниже приводите данные, что как проводник тепловой энергии воск никакой передатчик.


Полагаю Вы плохо осведомлены в этом вопросе. Здесь не требуется теплопроводность металла, совсем наоборот. Многочисленные строгие опыты (humphrey, 2004; Klotz, 2008) доказали возможность передачи тепла по средостьению до 10 см от генерирующей пчелы с температурой груди 40-42С, а дальше - наложение полей

Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 17:49) *
А если предположить, что носителями при передаче сигналов являются сами пчёлы... Замёрз на краю, переместился в центр, где можно обогреться и перевести дух... Чем холоднее на краю, тем быстрее ротация и тем самым выше поток информации, сигнал усиливается. Вот так мне видится всё куда логичнее! Всё становится на свои места и разрывы хоть пласта, хоть средостения, кому как угодно, НЕ дробят ЕДИНЫЙ ТЕПЛОВОЙ ЦЕНТР на множество осколков, а напротив его уплотняют и делают действительно ЕДИНЫМ.


Каждый сот со своим центром, связь через общее температурное поле. Нет единого управляющего или температурного центра. Пчеловоды много говорят об этом, но мало знают. Извините за резкость, pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vitro
сообщение 22.4.2017, 22:32
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 38
Регистрация: 22.4.2017
Спасибо сказали: 70

Пасека в:Псковская область



Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 17:49) *
Замёрз на краю, переместился в центр, где можно обогреться и перевести дух... Чем холоднее на краю, тем быстрее ротация


Каким образом? При температуре груди ниже 16С пчелы не способны к передвижению. По мере охлаждения пчелы модулируют сигнал, слой за слоем, пока не поступит ответ (тепловой) из центра с задержкой (релаксация) связанной со свойством сота. girl_werewolf.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 22.4.2017, 22:36
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 823
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1049

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(vitro @ 22.4.2017, 22:20) *
Многочисленные строгие опыты (humphrey, 2004; Klotz, 2008)


А ссылки можете дать, заранее спасибо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 22.4.2017, 23:52
Сообщение #42


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7820
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7999

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(vitro @ 22.4.2017, 22:20) *
Нет единого управляющего или температурного центра. Пчеловоды много говорят об этом, но мало знают. Извините за резкость,


Вообще-то я совершенно не задавался целью что-то утверждать... Приведённые вами мои посты являются моим размышлением по поводу высказывания ВГ... Кстати вот этот момент...
Цитата(vitro @ 22.4.2017, 22:20) *
Нет единого управляющего или температурного центра.

ему тоже противоречит, как раз таки ВГ говорит о наличии такого единого центра...
Цитата(vitro @ 22.4.2017, 22:32) *
При температуре груди ниже 16С пчелы не способны к передвижению.


И вроде-бы порог оцепенения происходит при 12 градусах грудного сегмента... А при понижении до 8 градусов наступают необратимый сдвиг...

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 23.4.2017, 0:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 23.4.2017, 0:20
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 823
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1049

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Сергей Иванов @ 22.4.2017, 23:52) *
И вроде-бы порог оцепенения происходит при 12 градусах грудного сегмента... А при падении до 8 градусов наступают необратимый сдвиг...


Цитата(Сергей Иванов @ 22.4.2017, 23:52) *
И как всё это проявляется непосредственно в семье пчёл?..


Здесь описание Маршаковым В.Г. термогинеза зимнего клуба:
"Общая схема управления термогенезом представляется следующей.
1) Пчёлы находящиеся ближе всего к поверхности, но имеющие температуру груди и головы выше 15-16 при снижении собственной температуры сигнализируют ближайшим по температурному вектору термогенерирующим пчёлам; последние увеличивают мощность и продолжительность термогенеза. Пчёлы ядра способны в течение минуты поднять температуру груди до 45 (на 4 градуса за 8 секунд или на 5 градусов за 16 секунд) и удерживать её в течение 30 секунд (Stabentheiner, Schmaranzer, 1987).
2) В результате пчёлы пассивной группы разогреваются до температуры необходимой для активного термогенеза; при продолжительном сигнале только небольшая часть из них приступает к термогенезу.
3) Пчёлы наружного слоя корки в этот период разогреваются до температуры двигательной активности и те из них, что исчерпали запасы корма, переходят наверх по корке клуба к корму (этот момент требует более глубокой проработки), наполняют зобик и уходят в центр, где занимают место термопассивных пчёл, не участвуя в термогенезе...."


А тепловой центр зимнего клуба находится в центре-ядре клуба (большинство термогенирирующих пчёл), меньше во внутренней мантии, как я понял.

Не понял, как это сообщение попало в эту тему?

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 23.4.2017, 0:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 23.4.2017, 0:23
Сообщение #44


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7820
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7999

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(vitro @ 22.4.2017, 22:32) *
По мере охлаждения пчелы модулируют сигнал, слой за слоем, пока не поступит ответ (тепловой) из центра


Как работает весь механизм передачи сигналов и тепловой энергии?..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 23.4.2017, 0:39
Сообщение #45


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7820
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7999

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Георгий-спб @ 23.4.2017, 0:20) *
Не понял, как это сообщение попало в эту тему?


Ну поскольку появился человек который может дать ответ относительно средостения, всё что его касалось в предыдущей теме, было перенесено в эту тему...
Цитата(Георгий-спб @ 23.4.2017, 0:20) *
Здесь описание Маршаковым В.Г. термогинеза зимнего клуба:
"Общая схема управления термогенезом представляется следующей.


Здесь дана схема управления термогенезом... Хорошо, допустим средостение служит для передачи сигналов... Каким образом происходит передача тепловой энергии от теплогенерирующих пчёл, пчёлам находящимся в корке клуба?.. Как работает этот механизм передачи и какую роль здесь играет средостение сота?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.8.2019, 13:48

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100