Зимовка в гиперпереразмеренном улье, спасает ли воздушная шуба пчёл от холода |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зимовка в гиперпереразмеренном улье, спасает ли воздушная шуба пчёл от холода |
15.1.2013, 12:16
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
С лёгкой подачи профессора, уважаемого V.G., проиграем модель зимовки пчелиной семьи с размерами корпуса МФУ
расположенной внутри большого ящика. Пчёлы занимают (полностью покрывают) восемь рамок размером 300х300мм, а этот куб подвешен по центру глухого ящика - куба с размерами сторон в 1м2; стенки ящика изнутри имеют зеркальное покрытие, которое исключит передачу тепла от клуба излучением, работать будет только конвективный перенос тепла, что облегчит нам расчёты. Примем мощность тепловыделения клуба =10вт; распределение потоков тепла к стенкам примем аналогичным расчётам учёных Пермского университета. Итак , от поверхности клуба до каждой стенки улья будет находиться слой воздуха 35см; слои ульевого воздуха, касающиеся холодных стенок, остывают и стекают по ним на дно улья, а касающиеся тёплой поверхности клуба, нагреваясь, поднимаются к потолку. В нижней части улья под клубом охладившийся воздух становится застойным, неподвижным и над ним будет двигаться слой менее охлаждённого воздуха , циркулирующего от стенки к клубу. Допустим, что весь тепловой поток от клуба распределяется на все пять стенок поровну (исключая дно). 10вт : 5 = 2вт тепла теряется через каждую стенку. Температуру поверхности клуба примем - 12С. Коэффициент теплоотдачи от клуба к потоку воздуха = 3 вт/м2град., а от воздуха к стенке = 1 вт/м2град.(принят из таблиц). Определим на сколько изменится температура воздуха в приграничных слоях; ^t = q/kf =2/ 3 0,09 =7,5 град. - у клуба; ^t = 2/ 1 0,7 =3 град. - у стенки. Это означает,что на расстоянии от клуба в 1 - 2см температура воздуха будет на 7 градусов ниже, чем температура корки клуба; а температура воздуха у стенки улья будет на 3 град. выше температуры стенки. Если температура стенки будет минус 20С, то перепад температур в воздушной прослойке будет : 5+17= 22град. а нулевая температура будет на расстоянии от клуба в 7см. Эта модель посчитана без учёта вентиляции , но если учесть, что воздух будет осушаться на стенках улья, нарост льда будет толщиной не более 2мм, а удаление углекислого газа будет происходить через полупроницаемую мембрану в дне, то такой способ зимовки очень даже неплох. |
16.1.2013, 9:53
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
16.1.2013, 13:50
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
А нельзя ли ссылку? Влияние тепловой конвекции на распределение температуры в ульях А. И. Гакашев Сообщение отредактировал Серёга - 16.1.2013, 14:14 |
16.1.2013, 19:11
Сообщение
#4
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Пчелоффф, ау, где ВЫ? кончились грошики на НЕТе + домашние дела...вот и нетути.... Дайте вчитаться и оценить исходную модель.... Хотя при ознакомительном просмотре у меня много но... поэтому надо остыть, осмыслить и подумать.... Пока что в скепсисе.... Спасибо, что подключились к конкретному обсуждению пусть пока и очень упрощенных идей пусть - это - нулевое приближение...Надо оценить еще адекватна эта модель задумке... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
14.2.2013, 21:13
Сообщение
#5
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
15.2.2013, 11:53
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
А не могли бы Вы повторить расчёт для дадановского объёма, заполненного рамками МФУ? Все варианты можно почерпнуть здесь: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43481 |
19.2.2013, 18:38
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
20.2.2013, 10:42
Сообщение
#8
|
|
конструктор Пчеловод Сообщений: 177 Регистрация: 13.2.2010 Из: Сумська обл Спасибо сказали: 247 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
на стенках улья, наростльда будет толщиной не более 2мм, а удаление углекислого газа будет происходить через полупроницаемую мембрану в дне, то такой способ зимовки очень даже неплох. 2 мм! Кто меньше?! Сообщение отредактировал юРИЙ - 20.2.2013, 10:43 -------------------- Пчела превыше всего.
|
|
22.2.2013, 6:52
Сообщение
#9
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Совсем наоборот. В слово вложен смысл, идея, но никак не конкретика! Смысл, на сколько я уловил в том, что пчелы в таком улье лишены возможности регулировать воздухо и тепло обмен и тд. и тп. в отличие от МФУ. Хотя, если набить дадан в зиму пчелой битком, он тоже станет МФУ (не конструктивно а по смыслу). А может я неправ. Уважаемый NickSI,возможно мой ответ Вам покажется странным сначала. Но прочитав его до конца может быть что-то изменится. Вы совершенно правы. Я с Вами согласен. Неологизму ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ, а ,точнее словосочетанию, " переразмеренный улей" дано точное и понятное определение. В соответствии ним Вы логично предположили, что, если набить дадан в зиму пчелой битком, он тоже станет МФУ ( не конструктивно, а по смыслу). Если, теперь я, в рамках формальной логики, продолжу предполагать, что, если в МФУ не додать пчёл то он станет даданом ( по смыслу). Или ещё круче, где наша не пропадала, пять даданов в один Глазова. Формальная логика тоже будет, но здравый смысл будет совсем потерян. Где сбой? Ответ прост. Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ явлается исключительно предметом самой РЕЧИ,но не предметом пчеловождения. И, как таковое, оно имеет право на существование. Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное. А понятия МФУ или дадан, хоть с натяжкой, но конкретные. Уважаемый NickSI, предложенный Вами аспект не является зоной моих интересов.Дед, кажется, правильно это понял. Спасибо ему. А Вам спасибо за вопрос.И, если Вы, после моего ответа останитесь при своём мнении, то это будет очень даже нормально. |
22.2.2013, 8:23
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
Уважаемый NickSI,возможно мой ответ Вам покажется странным сначала. Но прочитав его до конца может быть что-то изменится. Вы совершенно правы. Я с Вами согласен. Неологизму ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ, а ,точнее словосочетанию, " переразмеренный улей" дано точное и понятное определение. В соответствии ним Вы логично предположили, что, если набить дадан в зиму пчелой битком, он тоже станет МФУ ( не конструктивно, а по смыслу). Если, теперь я, в рамках формальной логики, продолжу предполагать, что, если в МФУ не додать пчёл то он станет даданом ( по смыслу). Или ещё круче, где наша не пропадала, пять даданов в один Глазова. Формальная логика тоже будет, но здравый смысл будет совсем потерян. Где сбой? Ответ прост. Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ явлается исключительно предметом самой РЕЧИ,но не предметом пчеловождения. И, как таковое, оно имеет право на существование. Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное. А понятия МФУ или дадан, хоть с натяжкой, но конкретные. Уважаемый NickSI, предложенный Вами аспект не является зоной моих интересов.Дед, кажется, правильно это понял. Спасибо ему. А Вам спасибо за вопрос.И, если Вы, после моего ответа останитесь при своём мнении, то это будет очень даже нормально. Заступлюсь за кллегу Nicksl Тогда уж будте логичным доконца, МФУ понятие то же не конкретное,вот дадан конкретное понятие и инструмент, а МФУ нет, удав конкретное понятие и инструмент... МалоФорматныйУлей так же не конкретен, как и ПереРазмерныйУлей... То есть видя какой то улей мы сначала определяем его абстрактную пренодлежность это МФУ или ПРУ потом определяем улей как конкретный инструмент... Так что МФУ понятие то же не конкретное и сечение этих ульев так же различны, и рамки различны... |
22.2.2013, 9:27
Сообщение
#11
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
В слово вложен смысл, идея, но никак не конкретика! Слова «переразмеренный» нет в русском языке. Достаточно заглянуть в орфографический словарь. Неологизм, скажете Вы? Неологизм – это — слово, значение слова или словосочетание, недавно появившееся в языке. Свежесть и необычность такого слова или словосочетания ясно ощущается носителями данного языка. Что же ощущаем мы, носители русского языка? Во-первых, непонимание значения слова, хотя его составляющие вроде бы понятны. Приставка «пере» применяется для образования многих слов. Но, если посмотреть внимательно, то применяется она только с существительными или глаголами (переезд, передача). А где Вы видели слово «перезелёный» или «передеревянный»? Где Вы встречали словосочетания «переразмеренная квартира» или «переразмеренный автобус»? Если Вы их примените на людях, то на Вас, как минимум, посмотрят искоса. Так же и улей. Он может быть мал или велик, высок или низок, но никак не «переразмеренным». И для его характеристики в русском языке уже есть все слова. Слово «переразмеренный» появилось у нас скорее всего из-за недобросовестности переводчиков, переводящих технические тексты. Поищите в поисковике это слово, и станет всё ясно. «Overside». Но кто изучал английский, тот знает, насколько он беден и не может сравниться с русским. Но если мы будем и дальше лизать мерчендайзерам и имиджмейкерам, то скоро будем Эллочками-людоедками. Неологизмы имеют право на жизнь. В том же русском языке их большинство, и этот процесс продолжается. Но производить подмену русских слов иностранными недопустимо. Наконец-то это дошло и до нашей Думы. Будут штрафовать. Пойдём далее. Неологизмы делятся на три группы: - поэтические неологизмы; - физиологические неологизмы — возникают в речи детей, обычно в возрасте до 5 лет; - патологические неологизмы — симптом патологии речи. Первые два вида неологизмов не являются проявлением психопатологии. Патологические неологизмы являются проявлением атактического мышления, являющегося одним из симптомов шизофрении, и могут быть: пассивными — носят характер бессмысленных звукосочетаний, состоят из конгломератов обломков слов; активными — всегда что-либо обозначающие, возникают вследствие искаженной переработки словесного материала. Если Вы присмотритесь к постам некоторых форумчан, то наверняка найдете яркие примеры, иллюстрирующие данный материал. |
22.2.2013, 10:22
Сообщение
#12
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ До самого слова в смысле русского языка я и не доматываюсь в данном случае. Почти все применяют слово "ложить" , которого тоже нет в русском язые. И рассуждения я уже провожу не о слове а о смысле этого ... назовем его буквосочетанием. Ядро русского языка кажется мне крайне малым и бедным (что осталось с древности), мы сейчас разговариваем уже на новом языке и ничего, особенно в специальных областях. Так что давайте не будем про язык, а будем про смысл. исключительно предметом самой РЕЧИ,но не предметом пчеловождения На мой взгляд, совершенно наоборот!!!!! Это узкоспециальный термин. ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное Именно! В этом вся прелесть и суть. если в МФУ не додать пчёл то он станет даданом ( по смыслу) Совершенно верно. Переразмеренность - это принцип, а дадан и Мфу - конструкции. И то и то может быть переразмеренным а может и не быть. Боюсь только Пчелофф имел ввиду нечно другое)))))))))))))))))!!!!! Почему написал все это потому что мне почему то хочется, чтобы была ясность! -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
22.2.2013, 11:24
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное. В своё время спокойно существовало в пчеловодстве такое словосочетание, как двухматочное содержание семей. Но что с этого осталось, когда попытались назвать всё своими именами. И это даже при том, что большинству было понятно о чём речь. Точно так же можно подойти и к таким выражениям, как - МФУ (многофукциональное устройство), или - переразмеренный улей (без ста граммов вообще не поймёшь о чём речь). Так, что Никси тут прав - этот жаргон только для посвящённых (типа фени для блатных). |
22.2.2013, 11:26
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
22.2.2013, 12:10
Сообщение
#15
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 20:31 |