Ионизация и жизнь пчел, Электрические явления в жизни пчел и их семей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ионизация и жизнь пчел, Электрические явления в жизни пчел и их семей |
29.2.2012, 7:46
Сообщение
#1
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Здесь об этом нет речи. Здесь нечего окислять. Но нелишне вспомнить про гидрофильные водородные связи между полярными молекулами. У меня нет привычки темнить. Я все подвергаю проверке и расчетам. Японцы кстати уже запустили в действие установку по выработке электроэнергии на основе разного поведения газов в поле сил , о чем писал и доказывал наш физико-химик Иванов П.Н. в 1936 г, а загремел в лагерь где и сгинул, только потому что это противоречило догме священной коровы и ее жрецам. Ферментативное окисление без участия кислорода, за счет отрыва протона и электрона. Биологическое окисление приводит к востановлению кислорода до воды. В меде идут физико-химические процессы окисления и фазовые переходы состояния. Кристаллизация (садка) меда и анаэробное брожение - разные процессы. Но мы говорили о газовых процессах в воздушной среде. Я хочу акцентировать свое понимание, что смесь газов неоднородна по физ характеристикам. Ведь основная трудность - это механизм газообменных процессов в улье, именно тут ломают копья. А почему, если это просто смесь с простой механической динамикой парциальных составляющих? Из вышесказанного уважаемым профессором можно сделать вывод, что пчелы ионизируют воздух своего гнезда (Процесс возникновения заряда на молекуле называется ионизацией.). Но ионизированные молекулы газа (воздуха), в поле сил, ведут себя несколько иначе, чем не ионизированные. Не у кого не возникает желание порассуждать на эту тему? Мне не попадались подобные рассуждения. Хотя тема кажется интересной и перспективной. |
29.2.2012, 10:30
Сообщение
#2
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Не у кого не возникает желание порассуждать на эту тему? Мне не попадались подобные рассуждения. Хотя тема кажется интересной и перспективной. К теме проявлен живой интерес. прошу поддержать обсуждение всех заинтересованных и понимающих в этом деле пчеловодов форума. Сообщение отредактировал Пчелофф - 29.2.2012, 11:05 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
29.2.2012, 10:52
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Ведь основная трудность - это механизм газообменных процессов в улье, именно тут ломают копья. А почему, если это просто смесь с простой механической динамикой парциальных составляющих? Вот именно! Почему? - Потому что, неспециалистам это, видимо, очень сложно для понимания. Японцы кстати уже запустили в действие установку по выработке электроэнергии на основе разного поведения газов в поле сил , МГД генератор и у нас уже давно работает. что пчелы ионизируют воздух своего гнезда Тело пчелы ионизируется только в полёте. Замечено, что при заземлении ульев и прилётной доски семьи бывают продуктивнее. |
29.2.2012, 11:27
Сообщение
#4
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Тело пчелы ионизируется только в полёте. Это ваше утверждение на чем основано. Замечено, что при заземлении ульев и прилётной доски семьи бывают продуктивнее. Есть и другие эксперементы, результаты тоже положительные. "Идея использования воздуха, насыщенного легкими отрицательными ионами (аэроионизация), для профилактики и лечения болезней человека была высказана еще в начале XX века. Появились даже конструктивные решения для реализации этой идеи (в частности, известная «люстра Чижевского»), однако в силу ряда причин широкого применения в быту эта идея не нашла. Позже А. Л. Чижевский писал о применении аэроионизации в пчеловодстве. Сообщалось об опыте по исследованию влияния на пчелиную семью отрицательных аэроинов в концентрации 104—106 на 1 см3 с экспозицией 5 минут. Сеансы проводились 2 раза в день утром и вечером в конце апреля — начале мая. Было установлено, что при этом смертность пчел уменьшилась на 15 %, а летная активность увеличилась в некоторых случаях вдвое. Сообщают также о проведенном эксперименте по использованию искусственной ионизации воздуха в зимовнике. В результате эксперимента было установлено, что в обычном состоянии содержание биологически полезных ионов воздуха в зимовнике было в 2,5 раза ниже, чем в атмосферном воздухе. Коэффициент ионного загрязнения воздуха зимовника тяжелыми и положительными ионами, который многие гигиенисты считают важным показателем его биологической полноценности, превышает этот показатель в атмосфере в 1,9 раза." На вскидку взято отсюда http://bee-home.ru/influence-of-ionization...ns-of-bees.html |
|
29.2.2012, 11:45
Сообщение
#5
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Замечено, что при заземлении ульев и прилётной доски семьи бывают продуктивнее. Кем замечено, кто содержит пчел в электропроводящих металлических ульях с металлической прилетной доской. Или улей настолько сырой, что имеет смысл его заземление? Не является ли повышение продуктивности семьи следствием экранирования улья от внешних электрических полей а не следствием его заземления? Коэффициент ионного загрязнения воздуха зимовника тяжелыми и положительными ионами, который многие гигиенисты считают важным показателем его биологической полноценности, превышает этот показатель в атмосфере в 1,9 раза." Устраняется элементарной вентиляцией зимовника. Тело пчелы ионизируется только в полёте. Тело пчелы не ионизируется, а может накапливать статический электрический заряд. Две большие разницы. Было установлено, что при этом смертность пчел уменьшилась на 15 %, а летная активность увеличилась в некоторых случаях вдвое. Снижение смертности в данный период объясняется завершением отхода зимовавших пчел, а летная активность зависит от увеличения численности семьи и роста взятка в весенний период. Если не прав, опровергните. |
29.2.2012, 12:09
Сообщение
#6
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Снижение смертности в данный период объясняется завершением отхода зимовавших пчел, а летная активность зависит от увеличения численности семьи и роста взятка в весенний период. Если не прав, опровергните. Если вам это действительно интересно вы можите найти условия эксперемента. Никакой связи спериодами, только сравнение ПС подвергавшихся ионному воздействию с ПС не подвергавшимися такому воздействию. Я вообщето хотел поговорить о другом. Споры о движении внутриульевого воздуха не утихают. Существующие теории совершенно не обясняют множества эффектов наблюдаемых пчеловодами в отношении этого вопроса. Ионизированая молекула в поле сил ведет себя несколько иначе чем нейтральная. Меня зацепила вот эта фраза сказанная ув. V.G. Ферментативное окисление без участия кислорода, за счет отрыва протона и электрона. Получается, что при окислении появляются заряженные молекулы. И они будут двигатся например вниз, находясь в поле земли, хотя по законам термодинамики должно быть наоборот. Сталкиваясь с молекулами имеющими противоположный заряд обе молекулы становятся нейтральными но выделяется энергия. Вот что мне интересно. А совсем не то, на сколько ПС станет продуктивной если ее заземлить или наоборот облучать. |
29.2.2012, 15:21
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Это ваше утверждение на чем основано. Исследование Фриша, Еськова и др. Есть и другие эксперементы, результаты тоже положительные. Горный воздух сильно ионизирован. Опыты Чижевского - несомненно. Но пчёлы в улье его ионизировать не могут. Меня зацепила вот эта фраза сказанная ув. V.G. Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 7:46) Ферментативное окисление без участия кислорода, за счет отрыва протона и электрона. Это он говорил о внутриклеточных биохимических процессах. |
29.2.2012, 17:12
Сообщение
#8
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Никакой связи спериодами, только сравнение ПС подвергавшихся ионному воздействию с ПС не подвергавшимися такому воздействию. в конце апреля — начале мая. Вот привязка к периоду, о котором я написал. Условия эксперимента в таких обстоятельствах некорректны. Нельзя сравнить по скорости отхода пчел две семьи, просто потому что нет полностью идентичных семей в природе. |
|
1.3.2012, 14:06
Сообщение
#9
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
просто потому что нет полностью идентичных семей в природе. Если следовать этому принципу, то никакие сравнительные эксперименты не корректны. И как быть. Ведь это порушит всю пчеловодческую науку. Потому как она построена, доказательная ее часть, именно на сравнении. Так мы уйдем в сторону. Давайте по теме. Но пчёлы в улье его ионизировать не могут. Вот бы доказательства увидеть. |
1.3.2012, 15:10
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Цитата(Скворцов @ 29.2.2012, 15:21) Т.е. доказать, что не верблюд.Но пчёлы в улье его ионизировать не могут. Вот бы доказательства увидеть. Ионы - это молекулы потерявшие или поимевшие лишний электрон Ионы в растворах соли в воде образуются в результате электролитической диссоциации. Ионы в газах образуются в результате воздействия электромагнитного поля или облучения ( например ультрафиолетом) ни того, ни другого пчелы не выделяют. |
1.3.2012, 17:13
Сообщение
#11
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Это он говорил о внутриклеточных биохимических процессах. абс. точно
-------------------- Замечайте вЫсокое
|
1.3.2012, 17:44
Сообщение
#12
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Т.е. доказать, что не верблюд. А как вы хотели. Решении задачи от противного. Если мы не можем с обсолютной уверенностью сказать, что ПС может ионизировать, нужно доказать обратное. Вы же пишите, что Тело пчелы ионизируется только в полёте. а в улье. Что мешает? Вот вы пишите Ионы в газах образуются в результате воздействия электромагнитного поля но ведь в среде пчеловодов достаточно широко обсуждается тема о влиянии электромагнитного воздействия на жизнь пчел. А в чем оно выражается? Вы и про заземление ульев упоминали. Что-то во всем этом есть. И надо разбираться. |
|
1.3.2012, 17:52
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
среде пчеловодов достаточно широко обсуждается тема о влиянии электромагнитного воздействия на жизнь пчел. А в чем оно выражается? Вы и про заземление ульев упоминали. Вопрос ставился о воздействии мощных электромагнитных полей, создаваемых линиями электропередач, работающими радарами, радиопередатчиками, передатчиками сотовой связи и телевещания. Там действительно имеется отрицательное воздействие на пчел и существуют рекомендации об экранировании ульев, но не о заземлении. Даже покраска улья краской с добавлением алюминиевого порошка частично экранирует улей. А вопросы ионизации воздуха в улье, стоят ли они такого пристального изучения? Не уверен. |
2.3.2012, 14:28
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 3 Регистрация: 27.1.2012 Спасибо сказали: 1 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
2.3.2012, 14:34
Сообщение
#15
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 20.4.2024, 6:12 |