Версия для печати темы

Автор: NickSI 16.3.2015, 0:21

Вот подумалось, что матки наверное уже потеряли породистость.
Каких маток имеет смысл покупать? Ну просто обновить чтобы. Не всех конечно, а пару на развод. Имеет ли смысл брать каких то особо породистых, островных, или сойдет F1, или вообще купить почти не глядя майкопских или типа того?
Читал что-то там-сям, что попадалось, но толком не запоминал.

Как выбрать из : пешетц, тройзек №№, карника, скленар.

Какой придумать порядок замены? Может купить в начале июля, потом вывести от них сколько надо. Или лучше раньше?

Автор: NickSI 16.3.2015, 13:51

Ребята, вводите в тему! А то смотрю, заказ маток уже заканчивается.

Автор: Серёга 16.3.2015, 15:15

Ф1 это уже гибрид (матка была выведена от чистопородной матки, облетелась с трутнем, что бог послал)... Если разводить и дальше, т.е выводить маток от этой ф1, то наследные породные признаки не передаются (точнее никто не сможет гарантировать, что она унаследует (это касается присущих карнике чертам - миролюбивость, спокойствие, трудолюбивость и др...)... Но дочка от ф1 производит ещё чистопородного трутня, поэтому при разведении, используя маток ф1 за их счёт насыщают пасеку трутнёвым фоном...



Это всё - матки карника, только различные её отселекционированные линии...

Автор: shura 16.3.2015, 16:35

не знаю уместно ли будет здесь , но вот ролик. Участник ОПФа Goodbee приезжал к нам на собрание и выступил с лукцией

Автор: NickSI 16.3.2015, 19:40

А инструментальное осеменение что подразумевает? Что нормальная матка, не гибрид?

Автор: ДрЮН 16.3.2015, 20:36

Инструментальное осеменение подразумевает, что матковод с большой дозой вероятности знает, что такая-то матка осеменена таким-то трутнем.
Что это за матка, и что это за трутень, тоже остаётся на совести матковода.

Нам с Вами, NickSI, на нашем кустарно-любительском уровне достаточно кому-то поверить наслово, т. к. где его брать, это время, ещё и на чистопородное матководство?

Автор: Серёга 16.3.2015, 21:36

Как и сказал ДрЮН, это зависит от того каким материалом осеменили матку... Если семя было получено от чистого трутня, то и матка будет чистопородная... А если от "дворянина" так и матка соответствующая, только и смысл тогда заниматься инструментальным вообще утрачивается... Само инструментальное осеменение и было придумано именно для точного 100-процентного контроля за этим важным периодом в жизни маток.

Кстати, сказав гибрид я имел ввиду что дочки от чистопородных маток облётываются в наших, обычных условиях (гарантировать, что матку не подкараулит дворовый "пацанишка" нельзя)... Возможно кто-то живёт довольно изолировано и сможет получить более-менее приличную "чистоту" и в плане трутней...

Автор: NickSI 16.3.2015, 22:23

Теперь понятно. Т.е. в домашних условиях получается, что купив породистую матку, дочек я уже получу 99% смесь, а внучки уже обычные матки будут. Т.е. либо надо менять всех маток весной, до засева трута, и выводить своих породистых, либо каждый год покупать Ф1, тоже всех.

Интересно, что дает поддержание породистости на пасеке? В плане меда. В процентах.

Автор: Серёга 16.3.2015, 22:40

А вот в плане продуктивности по мёду, выиграют как раз дочки (фактор смешения кровей) а не чистопородные.

Автор: NickSI 16.3.2015, 23:22

Таааак, значит есть смысл покупать породистую.

Автор: федя 17.3.2015, 7:33

С дочками вроде тоже не всё просто,
кажется Гайдар рассказывал, что они тоже должны быть
породистыми, но другой породы.

Есть видео выступления Гайдара в обществе пчеловодов в Москве.
В нём он говорит и о клеще, и о карпатке, и о краинке.

Автор: федя 17.3.2015, 8:06

На ОПФе появилось предложение:

Выводим и реализуем плодных и неплодных маток среднерусской породы.
Племсвидетельство РФ имеется.
Плодные - инструментального и естественного осеменения.(Своя лаборатория ИО)
ООО "Сабинский мед" Республика Татарстан. Контактный тел - 89172742628
Фаниль Сиразиев.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57605&hl=#

Автор: БВВ 17.3.2015, 9:00

Межпородные гибриды - полная непредсказуемость результатов на пасеке, как по меду, так и по поведению и болезням....

Автор: NickSI 17.3.2015, 13:53

Может взять ИО маток пару на июль и в июле же заменить всех дочками от них? Или это трудоемко т.к в июле много ульев и лучше на след. весну перенести?

Автор: pvs648 17.3.2015, 15:43

Имея мало-мальское представления о биологии пчелы, понимаешь, что гонка за "чистопородностью" пчел на любительской пасеке, это - понты и трата денег. Практичнее освоить вывод маток, а дальше -сплошная лотерея, но с возможностью корректировать полученные результаты.

Автор: REWKOM 17.3.2015, 16:36

Идея на мой взгляд хорошая. На будующий год будет хороший трутневый фон (если конечно с матками повезет). Купишь еще одну ИО и ты КАРНИКОВОД. Только не все так просто. Первая проблема прием маток, как ИО так и их дочек. Почитай советы бывалых по поддсадке маток и подумай готов ты к этому или нет. Немки денег стоят, а наши дворянки с ними не циримонятся.

Автор: NickSI 17.3.2015, 16:53

Да почитал. Разрыв шаблона. С одной стороны все просто - делай отводок на ПР и примут хоть слона. Особеннно в клетке. С другой на практике пишут - приняли мол 2 из 5 или типа того. Ошибка пчеловода? Не думаю.

Автор: федя 17.3.2015, 16:55

Дело совсем не в том, какая пасека, любительская или нет.
Дело в том, что творится вокруг пасеки.
В прошлом году прилетел рой, так в нём двух одинаковых пчёл не найти.
У меня в одном из ульев, летом, поменяли Гайдаровскую матку,
так к осени озверела семейка , а пчёлки в желтизну пошли.

Автор: Серёга 17.3.2015, 17:57

Да просто нереально... Ну кто позволит себе закупать чистых островитянок по сто евро??? Карпатка, ну доступная... Но свои особенности... Из десятка маток пара будет соответствовать, остальное шушера. (Кстати братья украинцы теперь тоже поумнели, все эти массовые матки, это потребительские... разведенческих фиг купишь, да и цены на них выше).



Породистые матки, которые будут вашим племенным ядром всё равно необходимы. Ещё и сохранять нужно. Не будете же вы каждый год менять племенных... Да и поставки на хороших племенных маток рано нету.



Да принимают очень плохо. И даже после того как приняли и уже казалось бы всё хорошо запросто могут попытать заменить "по тихому"... Пока полностью не заменится пчелка в семье на пчелу именно от этой приехавшей матки, всё время сохраняется риск потерять матку, глаз да глаз нужен.



Не понял я что-то... Как дочка от племенной (которая приехала с племенной пасеки и облетелась там с племенным трутнем) матки, может быть другой породы? Дочка просто обязана быть именно этой породы, которая и была заявлена. А вот эта дочка будет производить уже гибридов, потому что облётывается уже в местных условиях с кем бог пошлёт.

Автор: NickSI 17.3.2015, 19:13

Вот цитата с сайта:
Стоимость маток из Польши: пользовательской матки без проверки на червление 1500 рублей, репродуктивной матки без проверки на червление 2700 рублей;
стоимость пользовательской матки с проверкой на червление 2000 рублей, репродуктивной матки с проверкой на червление 3300 рублей;
стоимость матки естественного спаривания 2000 рублей.

Пользовательские матки от Лоца только межлинейного или (по желанию заказчика) межрасового спаривания, пользовательские матки от Вильде и Гембалы линейного спаривания или (по желанию заказчика) межлинейного (межрасового) спаривания.

Кто знает, что такое пользовательская и репродуктивная матки и что такое межрасовое и межлинейное?

ну межлинейное - одна порода и разные линии это понятно

Автор: федя 17.3.2015, 19:22

От Гайдара не только племенные, но и пользовательские продают.
Что интересно, пользовательские от племенных очень сильно,
по внешнему виду, отличаются

Автор: Серёга 17.3.2015, 19:29

Репродуктивная, она же разведенческая... С полячками работал, брал от Марии Гембалы (она ученица Лоца)... В принципе матки "ровные". По их приёму уже говорил. Эныч36 сравнивал с островитянками (у меня островных не было) немками, горит немки гораздо лучше.
Ещё могу сказать, что хорошие матки карпатки от Мисько. Привозили мне пару раз когда-то, тоже понравились. Как их сейчас добыть не знаю.



А... Понятно, я об этом выше сказал.

Автор: NickSI 17.3.2015, 20:05

Это чистопородные? Или что есть что?

Автор: Серёга 17.3.2015, 20:10

Просто обязана быть ВЫСШЕГО КЛАССА! Со всеми чистопородными признаками и гарантией передачи этих признаков своим дочерям... Вы же её покупаете именно для разведения... А пользовательские, это расходный материал, равносильно тем маткам, что вы выведите на своей пасеке.

Автор: Vla.Bel. 17.3.2015, 20:13

Например мама - карника,а папа - среднерусский,или кавказец и т. д.Одним словом -гибриды.

Автор: NickSI 17.3.2015, 20:30

Ну решил раз уж решил то головой в омут.
Заказал Гамбалу.

Автор: Серёга 17.3.2015, 20:46

Ну потом отпишетесь, что и как.

Автор: NickSI 17.3.2015, 21:07

ОК.
Читаю их сайт. Гимор с подсадкой то какой!!!

Автор: Серёга 17.3.2015, 21:27

Через небольшой отводочек, минимум пчёлок молоденьких и печатный на выходе. Маточку сажайте на сот с печатным расплодом котый уже прямо прогрызает ячейки. Ещё должен быть небольшой кормовой участочек для пропитания на день-два для матки и вышедших к ней под колпачком молодёньких пчёлок. Они потом и станут её первой свитой. Позже постепенно ещё печатным подсиливайте. Как "зацепится" маточка, подсиливать прекратите, чтобы пчёлки на "родных" быстрее поменялись. А до того надо постоянно контролировать, чтобы маточник на тихую смену где-либо не прилепили.

Автор: Vla.Bel. 17.3.2015, 21:45

Не через Георга маток заказали?.

Автор: NickSI 17.3.2015, 22:48

Да. Пока только написал пожелания.



Гамбала пишет, что должен быть ОР чтобы молочко вырабатывалось.

И вот конкретезирует:
Матки искусственного осеменения (без проверки на червление) должны подсаживаться в отводки особенно тщательно, так как их принимают менее охотно чем червящих маток или даже неплодных маток.
Чтобы увеличить ваши шансы на принятие маток лучше подсаживать их в не слишком сильные отводки.
Когда Вы создаете отводок, то надо помещать в него рамки с расплодом на всех стадиях развития и пчел всех возрастов, чтобы отводок не отличался по составу от обычной пчелосемьи (такой отводок во избежание слета летной пчелы лучше перевезти на другой точок).
Через девять дней в отводке сорвите все маточники и подсадите матку.
Это один из наиболее эффективных методов, которые я использую, и дает очень высокий процент приема.
Многие пчеловоды считают хорошим способ подсадки маток на только что вышедшую из расплода (нелетную) пчелу или на расплод на выходе.
Я бы не рекомендовала этот метод для маток искусственного осеменения (без проверки на червление) так как молодые пчелы в отводке могут отрутневеть до начала яйцекладки матки.

А еще народ уже добавляе, что надо РР ставить на летки. Обязательно!



Типа один корпус удава? или меньше?

Автор: Серёга 17.3.2015, 23:37

Да разделительную решётку на леток надо поставить. Крылышки не подрезал.



Я заказывал разведенческие и с проверкой на червление. Короче у меня они приехали плодными. После подсадки на следующий день уже сеяли.



Вначале буквально 3-4 рамочки сплошь покрытые расплодом. Пчелу стряхивал, оставляя совсем молоденьких. Пчёлок было сотня-полторы (погода - тепло, по времени конец июня... с проверкой матки поставляются очень поздно). По бокам ещё по рамке с кормом. Расплод вышел, матка засеяла эти рамки, тогда подсилил ещё печатным до полных корпусов. Дальше уже расширял хорошей сушью, полный корпус на верх.

Автор: Vla.Bel. 17.3.2015, 23:59

Эта рекомендация скорее всего при подсадке в отводок той же породы.Подсаживать надо,как Серега советует.
А по поставляемым маткам из Польши,у нас в ветке тема есть по карнике.Гляньте,может что и заинтересует.

Автор: REWKOM 18.3.2015, 4:18

Это рекомендации по составу пчелы а не расплода.

Автор: NickSI 18.3.2015, 12:30

Почитал саму Гембалу, понял, что вот именно у нее риска почти никакого.

Меня спрашивают Какую надо линию от Гембалы - Приму или Гему? Отличия то есть какие?

Вот нашел на Летке:
У меня были два года матки Краинки от Марии Гембалы,линий Прима и Гема...Получил с подачи Николая из Гродно. Нормальная Карника, отличное - бурное весеннее развитие! Прима не забивает гнездо,а носит вверх мёд,если не зажимать и упреждать расширением,а вот Гема действительно всё в гнездо носит,и пока его не наполнит,в верхний корпус не поднимется,даже если и две три рамки с расплодом в верхний корпус поднять ,поставить,а на место их подставить сушь,то будет заполнять сушь,а расплод лишь греть до самого выхода....,т.е. сама матка в верхний не перейдёт...Думаю,что расширять надо только корпусом вниз...,тогда будет всё ОК!

Если так, то нам только Прима подходит!

Автор: Серёга 18.3.2015, 15:42

Брал обе линии, и Приму и Гему. Прима была вообще как "валенок", ну очень спокойные... На осмотры совершенно не обращала внимания... Чуть более слабая семья по сравнению с Гемой, особенно осенью... Даже как-бы напрягает, что такие слабыши... Но два корпуса пчелы (Удавы) набирала в зиму, тем более у меня омшаник... Что у неё не понравилось... Пчёлы настолько цепкие, что с рамок их хоть палкой сбивай... Трясёшь-трясёшь, а они сидят...
Гема более "бодрая" и живая... При осмотрах как-бы создают видимость защиты, как пугают... Могут несколько пчёлок даже взлететь и кружиться над вами, но это всё видимость... Работал с обеими совершенно без дыма и без проблем (тут были мои ролики, за 12 год там племенные показывал, а в прошлом году это дочки от них) У дочек тоже пчела спокойная, правда разношёрстная... Гибрид, он и в Африке гибрид.
Особых ограничиваний маток в гнезде не замечал... К осени прижимают в нижние корпуса, но это после подсолнуха, когда всё залито... А в течении лета у нас слабый принос, даже часто и в минусах сидим...

Автор: NickSI 20.3.2015, 12:31

Там вот человек пишет:
Пользовательская или репродуктивная. Маленькие польские хитрости.
Ноябрь 25th, 2012 admin

1. Родоначальники у пользовательских и репродуктивных маток практически одни и те же чистокровные и высокого класса матки, то есть (по немецкой терминологии) кёрунга Б или А. Но для производства пользовательской матки не возбраняется использовать и проверенную на соответствие морфологическим признакам репродуктивную, а иначе откуда возьмется новая матка кёрунга А.
2. Репродуктивные матки выводятся в наиболее благоприятный период года, то есть, до первой декады (или даже чуть позже) июня репродуктивных маток в продаже нет.
3. Репродуктивные матки регистрируются в племенных книгах министерства сельского хозяйства Польши (в региональных отделениях), и на них выдается документ о регистрации (самим матководом).
4. Репродуктивные матки осеменяются строго в соответствии с технологией: матки осеменяются двукратно, матка после осеменения выдерживается с пчелами в течение 10 суток.
5. На партию пользовательских маток выдается документ, в котором указаны индексы маток родительских семей, дата вывода и оплодотворения матки, фамилия инсеменатора, но не указывается индекс с опалитки матки, хотя на клеточке в виде дроби продублированы индексы маток родительских семей. То есть, можно понять кто производитель маток и что матки не близкие родственницы и все. В документе на партию репродуктивных маток указывается и индекс с опалитки.

НО, Мария Гембала за отдельную плату (500 руб.) готова выдать на любую матку родословную в трех поколениях.

6. Пользовательская матка в два или более раза дешевле репродуктивной.
7. Пользовательская матка может осеменяться по упрощенной технологии: однократное осеменение сразу большим количеством спермы (8 мл), в этом случае матка может сбросить часть спермы и спермотека не будет заполнена полностью, матка выдерживается после осеменения с пчелами менее 10 суток.
8. Пользовательская матка для использования явления гетерозиса может быть осеменена спермой трутней другой линии или даже расы, но по заявке от Марии Гембалы поставляются матки линейного спаривания. У Марии Вильде все матки, и пользовательские, и репродуктивные только линейного спаривания. А вот Кршиштоф Лоц принципиально пользовательских маток поставляет только межлинейного или межрасового спаривания (по нашему заказу межлинейного спаривания).
В качестве вывода!
Так что я беру самых дешевых маток — пользовательских без проверки на червление, но не беру маток ранневесенних. Беру достаточное количество: (5-10 штук одной линии) из которого можно выделить действительно лучших маток, от которых и вывожу потомство (F1). Пока жалеть не пришлось. А вот маток от Лоца я приобретаю репродуктивных так как хочу иметь маток линейного спаривания.
Если мне упрется иметь документ на нужную мне пользовательскую матку — куплю родословную!


Я и повелся. Но задумался, можно еще изменить заказ на репродуктивную.
???????????????????????????????????????????

Автор: Серёга 20.3.2015, 12:50

NickSI, это уже вопрос к поставщикам... Захотят-ли они перестраивать заказ? Брать конечно надо гарантированный качественный материал. Эти матки станут вашим племенным ядром пасеки, который конечно-же потребует и большего внимания в плане ухода за ними... И чтобы семья не отроилась, да и по тихому чтобы не поменяли, зимовали опять-же чтобы самостоятельно. Т.е. и не давать им летом слишком уж усиливаться (возможно придётся забирать часть расплода), но и к осени чтобы в слабаков не превратились. Каждый год заменять дорогущих племенных маток не выгодно, да и незачем. Матки смогут обеспечить вас материалом как минимум два, а то и три года...

Хочу дополнить ещё по их подсадке и приёму. Если до этого вы работали с карпаткой, то принимать будут получше, но сильно конечно не расслабляйтесь... Как раз тот случай, когда лучше перебдеть!!!

Автор: NickSI 20.3.2015, 19:49

Заказ то еще не оформлен и продавец говорит, что на конец июня оплата в конце мая и матки практически всегда в это время есть.
Вопрос в том, насколько велика разница между разными матками. Гембала вон как пишут, практически все делает одинаково и для разведенческих и для пользовательских. А по денежкам разница в два раза. Нужен ли такой сверхкачественный материал с паспортом?

Автор: NickSI 20.3.2015, 20:20

Карпатка. Но вон, кто пишет, что типа сейчас считается что это разные расы. Так что побдим.

Автор: NickSI 23.3.2015, 23:45

Блин, хотелось бы какой-никакой количественной оценки чтобы ясно было понты-непонты.





Брызгать пчел и матку мятон нет смысла?



Как его найти такой участочек? Там где расплод однородный (в середке), рамки засеяны от корки до корки, нет ни капли меда.

Автор: федя 24.3.2015, 11:36

Посмотрите последнюю лекцию Гайдара, в обществе пчеловодов "Столица".
Да и в интернете можно найти достаточно информации.

От себя могу посоветовать, не гонитесь за "модными породами",
мы уже это проходилии с кавказкой пчелой
Свою родную пчелу унечтожили, а взамен получили помеси-зверюги непонятного поведения.
Учетесь, набирайтесь опыта и тогда наша местная порода станет для Вас дружелюбной.
Да и мёд она даёт более качественный и полезный.

Пока результат Вашего увлечения, это полностью загаженный трутнёвый фон.
У меня карпатка от Гайдара звереет, уже во вторм поколении.
Такого никогда не было.

Автор: NickSI 24.3.2015, 11:42

Не совсем понятно. Чем загажен? В деревне, все равно, еще есть пара пчеловодов. Так что, какой тут фон...............
А чем плохо иметь хорошую матку и разводить от нее дочек?
Желтые пчелы есть в одном-двух ульях. Подходить к ним ну просто не охота.... так и живут сами по себе.....видно как раз тут проходит тонкая красная линия моего увлечения

Автор: федя 24.3.2015, 12:04

Вопрс, что Вы вкладываете в понятие "хорошая матка".



Хорошие родители обычно предпочитают "хорошего" зятя.



Дело не в расцветке, а в её "кровях".
И серая, и чёная и серо-буро-малиновая может устроить Вам "весёлую" жизнь.

Породистые, даже СР пчёлы, совершенно предсказуемы по проведению.
И нужно просто к ним преспособится.
А вот помеси совершенно не предсказуемы.
Очень часто семьи с матками сёстрыами, совершенно по разному себя ведут.
Да и по злобливости сильно различаются.
Поэтому проблемы не в пчёлах, а "пчеловодах".

Автор: NickSI 24.3.2015, 12:20

Ээээээээээээ....нуууу.... ничего вроде бы такого.

Обойдемся без зятя. Нету. Я ж не породу собрался разводить.
Предлагаете пустить все на самотек или как? По вашим сообщениям получается что ничего лучше не делать.

Автор: федя 24.3.2015, 12:20

Матка откладывает два вида яиц.
Оплодотворённые и не оплодотворённые.
В свей лекции Гайдар говорит о том, что с ИО матками всё совсем не просто.
И большой вопрос, какие трутни от этого ИО получаются в первом и втором поколении.
Вот отсюда и фон вокруг Вашей пасеки.
И зверюги-карпатки в первом поколении.
К этому нужно добавить наших, родных матководов, которые как-то не очень
обремлены моральными принципами, и большинство из них ничего кроме прибыли не интересует.
Я не спец, но задуматся, кажется, стоит.
Ещё надо учитывать, то, что наша страна для современной Европы, помойка,
куда можно сбрасывать всё, что себе не гоже.

Автор: NickSI 24.3.2015, 12:21

У меня вроде все нормально в третьем.

Автор: ural.mg 24.3.2015, 12:28

Сейчас есть и карпатка и карника и свои беспордные.

Так вот дворняжки показывают удивительную живучесть ,размножаются,устойчивы к разным неприятностям у пчел,а меду то приносят поболее .

Брал матку у знаменитого пчеловода .
Карника от немецкой чистопородной матки.
Прямо скажу-чистое г...
Приняли в отводок карники хорошо.
Отводок с 4 рамками/эквивалент дадана/печатного расплода,меда сразу дал очень много,подсиливал еще расплодом.
Подсаживал 22 июня.До осени развилась до средней семьи ,но меду товарного не дала.
Решил что в следущем сезоне проявит себя.
В зимовку матка погибла.Пчел вытряхнул и они разлетелись по другим семьям.

Знаю что облет этой матки проводился в микронуклеусе -явно будет г....

Выписывал маток из Майкопа,шли 10дней.
Из 5 одна погибла в дороге ,у одной погибли пчелы сопроводительницы/это уже говорит о том что кроме 10 дней не известно где эта матка еще болталась./и матка оказалась отрутневевшей.
Приняли всех четырех ,перезимовала только одна и вышла с горсткой пчел ,всю весну возился,подкармливая вскрытым медом .
К концу сезона даже меду дала около 15 кг.
Перезимовала вторую зиму ,если все будет хорошо сделаю ИТС.

Автор: федя 24.3.2015, 12:57

Я не знаю, что у Вас происходит, но можно предположить,
что



... в отличии от Вас понимают, что и зачем они делают, поэтому и с карпаткой в третьем поколении у Вас всё нормально.

Но, если верить Гайдару, через пару лет после приобретения Вами "хороших маток" всё будет просто замечательно, и не только у Вас, но и у Ваших соседей пчеловодов.

Автор: NickSI 24.3.2015, 13:07

Сарказм? Хорошо, валяйте..............
Либо уж говорите все целиком, либо уж не надо ничего. Только бесите меня. Ща скажете изучайте, типа. Будем изучать.

Автор: Серёга 24.3.2015, 13:19

При всём моём уважении к Василию Антоновичу, но попробуйте задать ему этот вопрос...



А при случае проделайте с любой местной



что-либо подобное...

Автор: федя 24.3.2015, 13:37

В последнее время он очень редко появляетя в интернете.
Да и зачем, если я сам понимаю в чём проблема.





Много лет пробовал, много разного всякого.
Местная пчела вообще не предсказуема.
До начала "бурного развития пчеловодства" в начале двухтысячных, ещё можно было получить какой-то предсказуемый результат. Сейчас у нас полное "гуляй поле".
Кто хочет, делает, что хочет. Тормозов нет никаких.



Сейчас скачаю, посмотрю.

Автор: федя 24.3.2015, 14:00

... а кто спорит.
Конечно работать с миролюбивой пчелой приятней.
Но у медали, как известно две стороны.
А что мы получаем в нагрузку к миролюбию?

Извини, солнце светет.
Ветер утих.
Труба зовёт?

P.S. Недавно в Совете Федерации, бабушка Матвиенко,
с удивлёнием поведала, что у нас нет своего семеноводства.
Семеноводчиские хозяйства просто разрушены.
Тоже самое и в птицеводстве, короводстве и многом другом.
Интересный вопрос, а если завтра наглухо закроют границу?
Чего сажать будем?
А если границу для маток перекроют?

Автор: Серёга 24.3.2015, 15:50

А это уже совсем другой разговор. Сперва, к чертям собачьим вполне целенаправленно убивается сельское хозяйство, крестьянин, деревня... И всё чего-то удивляются...
Вы думаете наши головатые у руля раньше не знали положение дел? Всё они знают, только рулят... Лучше помолчу, а то придётся нарушить все форумовские пункты правил...

Автор: NickSI 24.3.2015, 17:54

Да собственно, нам конец, не сомневайтесь.

Автор: БВВ 3.4.2015, 10:43

"...мечты, мечты....! Где ваша сладость"

Автор: NickSI 26.5.2015, 0:37

Серега! Насколько этот метод пригоден в нынешних условиях, когда дожди и по ночам 5С?
На сайте продавца маток выложено такое:
А, сделай отводок, как обычно (лучше сегодня), расплод любой.
Пчел натруси побольше.
Получишь маток, удали ВСЕ!!! рамки, струсив с них пчёл в улей.
В улей поставь 2…4 рамки без суши и вощины
(можно одни верхние бруски или несколько потолочных дощечек), на них кормушку.
Не утеплять!
И как обычно, матку в клеточке с заклеенным вощиной отверстием.
(В вощине спичкой 2…3 дырочки). В этом случае изначальной агрессии к матке НЕТ!!!
Принимают без проблем даже трутовки.



Не померзнут ночью? Может побольше молодызх пчел натрясти?

Автор: Серёга 26.5.2015, 7:18

Тоже хороший метод подсадки... Для неподходящей погоды, лучше использовать этот. Только вощинкой клеить выход на клеточке, лучше через день-два... В остальном метода работает... Можмно посмотреть как делают немцы в фильме "Ротационный метод разведения пчёл".

Автор: Пионер-Пенсионер 26.5.2015, 7:39

кого сажать будем ?
- спросил Лаврентий Павлович у И.В.




пережили голод - переживем изобилие!

Автор: Эныч 36 26.5.2015, 13:53

NickSI, зачем голову ломаешь когда у тебя УДавы? Маток подсадить?

Снимаешь крышу, утепление с сильной семьи, накрываешь антимоскитной сеткой (можно пришпилить степлером), ставишь корпус с несколькими рамками лупящегося расплода с кормом и водой без пчел, ложишь к ним клеточку с маткой закрытую хоть вощинкой, а хоть и канди, сопровождающих можно не убивать... утепляешь, закрываешь и ту-ту домой

От семьи тепло идёт вверх подогревая расплод. Молодь выходит и тут- мамака, для них она будет родная...

Автор: NickSI 26.5.2015, 17:42

А с облетом как быть? Не давать им вылетать, закрыть?



А с облетом как быть? Не давать им вылетать, закрыть?
Говорят и пишут, что матки ИО очень трудно принимаются, типа нужно оооочень аккуратно подсаживать, и вот тут не будет снизу запах старой матки мешать?


Достаточно ли сетки для ощущения сиротства? Полного сиротства?

Автор: NickSI 26.5.2015, 18:01

А кстати говоря, какие танцы с бубнами надо танцевать вокруг клеточек с матками? Температура влажность корм вода????

Автор: ДрЮН 26.5.2015, 20:25

В прошлый понедельник вышли у меня матки. Ну и я, просто туземец. Сам в телогрейке, а маток в клеточках вынес на улицу голяком.
Пока туда-сюда провозился чуток, матки в клеточках попадали на дно, типа дохлые.
В общем, слов нет! У меня и в бункере, где маток рассаживал по клеточкам, холоднее, чем на улице.
Побежал их греть лампочкой, вроде ожили.

Автор: ДрЮН 26.5.2015, 20:47

Наверное, самое надёжное - подсаживать в отводок (нук), где у пчёл нет возможности заложить маточник.
Сейчас, по случаю, купил 3-х закарпатских маток, а у меня как раз после расселения своих маток остался зарешёченный расплод в донорах. Да ещё матки на сутки задержались из-за транспорта.
Подсадил их, как были, т. е. с сопроводительницами и с закрытой задвижкой (клеточка Гайдара), на следующий день выпустил их на рамки.
На третий день посмотрел, засев есть. Хотя, не знаю, плюс или минус - нуки слабые, на двух рамках расплода.
Свои матки пока не сеют, но только третий день лётная погода.

Автор: Эныч 36 26.5.2015, 21:18

NickSI, вы внимательно прочитали мой пост? Кому сиротство? Для чего оно им надо??? Включите голову.



Вроде бы так оно и есть, спорить не собираюсь. Один нюанс забыл, я заранее изнутри корпуса к леточку пришивал степлером кусочек РР. Вроде бы сама матка может пожелать местных мальчиков...после чего всё ИО разумеется на смарку...



А кого ты собрался не пускать на прогулку??? Там же пока и гулять некому. Открой корпусной леточек и езжай спокойно домой, а дней через 5 они выйдут на облёт без тебя. Ну можешь ещё этот леточек (корпус) развернуть на 180*, т.е. назад от основного летка...

Автор: NickSI 26.5.2015, 21:48

Вот пишет Гамбала:
Многие пчеловоды считают хорошим способ подсадки маток на только что вышедшую из расплода (нелетную) пчелу или на расплод на выходе.
Я бы не рекомендовала этот метод для маток искусственного осеменения (без проверки на червление) так как молодые пчелы в отводке могут отрутневеть до начала яйцекладки матки.




Почему не надо? Вон пишут что такие(ИО) матки типа сидят на сотах или стенках и их пчелы какбы и не видят и не кормят. Поэтому и спрашиваю, достаточно ли сетки.



Это я в курсе, спасибо.

Ну пчел, кого ж еще. Ну развернул, а дальше? Облетелись на 180, куды их девать?

Сомнения собственно такие:

Делать отдельно отводок - или отрутневеют пчелы или замерзнут учитывая ночную температуру. Правдв сейчас нормализовалась вроде бы.

Делать на сетке - вопрос в приеме и в облете.

Нет, може я и перестраховываюсь и риск меньше 1%, но он есть.

Автор: Эныч 36 26.5.2015, 22:22

Нет, может Я ДУРАК?

Мне бы эту вашу великую проблему, я бы года два-три делал вид, что не могу её решить

Автор: NickSI 26.5.2015, 23:01

Я может чего забыл? Пчелы выйдут и захотят облететься. Или как? И дальше что? Либо увозить, либо не давать облетываться. Я про это.

Автор: NickSI 26.5.2015, 23:21

Или имелось ввиду типа этого:
Подсадка плодной матки через расплод на выходе

Если надо гарантированно подсадить ценную матку, матку после длительной транспортировки или матку другой породы, то поступают так.

Берут новый корпус, в который ставят 2 сота с закрытым расплодом на выходе и 2 сота с кормом. Все соты без пчел. В пустые ячейки сотов наливают 150-200 г воды. На верх корпуса семьи, в которую надо подсадить матку, вначале ставят изолирующую решетку. Сверху решетки устанавливают новый корпус, который хорошо утепляется и закрывается крышей. Проникающее в этот корпус тепло от основной семьи позволяет молодым пчелам выходить из расплодных ячеек. Если на следующий день выведется сотня пчел, то матку просто пускают в новый корпус. На протяжении не менее недели леток этого корпуса должен быть закрыт во избежание пчелиного воровства. Затем леток открывают на одну пчелу и постепенно расширяют его, сообразуясь с силой новой семьи.

Дальше с недельными промежутками отводок подсиливают сотами с закрытым расплодом без пчел из основной семьи до тех пор, пока молодая семья не станет сильнее основной. После этого можно удалить старую матку, убрать изолирующую решетку и соединить семьи (например, с использованием газеты).

Этот метод обеспечивает практически 100%-ный прием наиболее тяжело принимаемых маток.

Автор: Эныч 36 26.5.2015, 23:32

Как всё запущено...

Вы же вроде по выходным дням посещаете пасеку (дачу), т.е раз в неделю, каждую неделю... Начнём с Азбуки, с первого класса...

В каком возрасте пчела выходит на свой первый облёт?



Ну наконец-то!!! Молитвы дошли куда надо!

Автор: ДрЮН 26.5.2015, 23:35

Я не очень начитан про ИО, но эта мысль понятна. Однако, я же не занимаюсь ИО, а покупаю плодную матку, значить она уже проверена?
А как же при ИО проверяют маток? Без пчёл? Да ещё, может на голой вощине?

Автор: NickSI 27.5.2015, 0:03

Не знаю................



Дык отсюда и разногласия. Я то про отводок говорю, новую семью, а вы про замену матки в старой семье получается?



Ну в том и разница. Есть матки с проверкой 3000 р\шт, а есть без проверки 1500. И плюс вопросы осеменения - пользовательская и разведенческая, тут от заводчика зависит, кто почти одно и то же делает, а у кого побольше разница.



И отсюда тоже........
Теперь понятно.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.5.2015, 7:22

Эныч, друг любезный, ну вы уж не сочтите за труд поясните!
Ей богу читают не только профи понимающие полутона полунамёков, но новички-тупари типа меня!
Конечно я догадываюсь, о чем-то, но это не есть факт правды!
Пожалуйста, пару слов или ссылок на какой-то материал

Автор: ДрЮН 27.5.2015, 8:42

Понятно. Действительно, зачем производителю заниматься проверкой? Его риски за деньги берёт на себя покупатель.

Вообще, NickSI, я уже говорил, зачем тебе эта морока с супер-пупер матками, если ты не можешь полноценно заниматься пчёлами? Я, например, даже не заморачиваюсь.

Автор: Эныч 36 27.5.2015, 8:58

Не знаю как проверяют. Может и на вощине, а может и без вощины в микронуках. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=3421&view=findpost&p=121680
ИОшный матковод- сама себе хозяйка. Сама вывела маток и оплодотворила и она, я думаю, не сильно печалится если несколько маток отошли в брак.

Как и я тоже, когда вывел 50 маток и штучек 10 не потянули, либо не вернулись с облёта, да хоть и вся партия накрылась медным тазом, ну и хай с ними,..ещё заложу.
НО!!! У меня отнюдь не мешок этих самых Гейвро, что бы покупать партиями маток по сотне (100 евро) и проводить над ними сомнительные эксперименты, или на них учиться подсаживать...
Я купил одну и я просто обязан подсадить её с гарантией 200%... Вот отсюда и "дурные" мыслишки в моей репе.



Первый облёт, т.н. проигра у пчел родившихся в нормальной семье наступает на 10-12 день. В нашем случае это наступит на 3-5 день, а через неделю понесут обножку.


Включите голову! Кто ж вам запретит этот верхний корпус (нук) в следующие выходные снять с семьи и поставить отдельно на своё дно?????????? Он же на сетке стоит. Взял его вместе с сеткой, чтоб ИО ненароком не упала в нижнюю семью или куда-нить в траву и пошел куда глаза глядят. Ну потеряете десяток-другой лётных пчел... что, большая беда??? Только подставляй ему лупящийся расплод, раскачивай до полноценного состояния.



Т.е., при формировании корпуса для подсадки матки находим в любой семье рамку лупящегося расплода, ту где сам своими глазами увидел пчелу выходящую из ячейки, стряхиваем, сметаем с этой рамки всех до единой сидящих на ней пчел (т.е. абсолютно всех, чтоб ни одной не попало в нук) и ставим эту рамку с лупящимся расплодом в нуклеус. Ещё подставляем в нуклеус рамки с мёдом, пергой и водой тоже без пчёл (ещё пояснять как убрать пчел?) Если нет взятка, мёдовые рамки целесообразнее заменить на канди с целью недопущения разграбления нуклеуса.



Мне например не понравились польские матки даже разведенческие с проверкой на червление. Не пошли и всё тут... Не повезло...

Автор: Пионер-Пенсионер 27.5.2015, 11:33

Спасибо Эныч!!!
Только так громко не кричите! - Я понятливый! но задаю много вопросов.

а за это


отдельное спасибо, мне почему врезалось в голову, что пчелы, которые каждый день часа в 4 вылетают кучкой из улья и облетываются, что это сегодняшние пчелы, вылупившиеся утром!

ОЧЕНЬ спасибо за это, тогда все становится с сеткой понятным без комментариев.
Честно слово, так во время сказали про 10 дней!
И я не пойму почему раньше мне это не отпечаталось в голове!
Практика - сила!
А теория без практики - мертва!
Спасибо!

Автор: Эныч 36 27.5.2015, 12:37

А тут...


Я сказал потому, что нук стоящий на сетке без пчел- это не рядовой случай, не нормальный, из ряда ВОН выходящий, аварийный, катастрофичный,... короче, как хотите сами назовите, но у пчел родившихся в такой семье "мозги съезжают", рулит инстинкт самосохранения и они быстрее зреют что-ли, быстрее взрослеют и включаются в непосильную работу, не соответствующую их возрасту.

Лично, после формирования и подсадки туда матки (за 100 евро) проверял через три дня (в закрытом помещении порядочно пчел выпорхнуло), матка уже насеяла порядочно яиц, а уже через 5-7 дней увидел пчел с обножкой! Этого не должно быть! Но я полностью уверен что "посторонних" старших пчел у них в нуке не было! Формировал лупящийся расплод без пчел!... Вот так и ломаются, разбиваются вдребезги книжные теории и стереотипы...

Но всё же будем продолжать верить и считать что молодняк из нормальной семьи выходит на облёт на 10-12 день. Непринужденно.

Автор: NickSI 27.5.2015, 12:41

Нееее, ну теперь то понятно. После этого

Я то думал они захотят облетываться пока меня нету.
Теперь все встало на свои места






Это только так кажется. На самом деле я еще за это не брался. Ну не было нужды, все прочитанное и повылетало................




Может оно и верно. Расширяться что-то не вижу смысла. А так вроде можно и на подножном корму...

Автор: Эныч 36 27.5.2015, 12:56

Тут ничего нет страшного, пусть облетываются. Главное- изнутри (можно в принципе и снаружи, снимать проще) корпусной леточек забей РР, чтоб мамака не выпорхнула.
А потеря летной пчелы невелика будет, можно ими и пренебречь. Подсиливай только лупящимся расплодом.

Вот прочитанное, как на ваш взгляд умное, понравившееся, надоть закреплять руками на практике- тогда лучше запоминается.

Автор: NickSI 27.5.2015, 13:06

А какие стереотипы? Тут я точно помню, где-то читал, что пчелы легко меняют свою профессию в зависимости от условий. Ну тут им приходится быстрее начинать летать. Во время ГВ, припоминается, происходит тоже самое, пчелы скорее идут на облет и взяток, минуя ульевые специальности.



Ну, дык вот оно и пришло это самое время закреплять................

Я ж в позатом годе только делил улики, ну на свищевых выводились.
В прошлом выводил и делил. Раздавал маточники.
Вот теперь маток надо раздать. Плюс еще успеть от них вывести своих.

Автор: Эныч 36 27.5.2015, 13:11

Вроде рекомендуют держать эту РР до устойчивой яйцекладки. А вот когда она начнется, я напр. хз., мож неделю или две...

Автор: Пионер-Пенсионер 27.5.2015, 13:37

слышал и читал у Кашковского

Автор: NickSI 28.5.2015, 12:18

Приехали матки. Ну зачем я это сделал. Уже несколько дней психоз. И еще дня два психоза обеспечено.................

Вопрос. Чего это, они сидят , сидят, потом вдруг как начнут жужжать? причем все синхронно.

Автор: Эныч 36 29.5.2015, 0:19

Ответ. ХЗ
Может греются. Попробуй их водичкой напоить. Моя жена их поила. Я привёз домой маток на заказ, положил в клеточках и уехал на работу. Жена звонит и говорит, так мол и так, как зажужжат... А я им канди закладывал в клеточки. Спрашивает- А как поить? А я и сам ХЗ... Быстро сообразил и ответил,- налей на стол несколько капель или небольшую лужицу, переверни клеточку и положи на воду так, чтобы они не утонули, но в то же время смогли достать водичку хоботками.

Автор: vvt1954 29.5.2015, 3:04

Приехавшим маткам в клеточки через прорезь шприцом воду давал.

Автор: Серёга 29.5.2015, 9:30

Как там полячки-то???

Автор: Серёга 29.5.2015, 10:08

Я примерно так заселяю микронуки, когда надо раздать в них уже вышедших, но ещё неплодных маток. Принимают практически 100 процентов. Делаю так...
Во время лёта пчёл (но не облёта молодых!!!), выбираю рамку с расплодом плотно обсиживаемую пчёлками... Очень "конкретно" обрызгиваю всех сидящих пчёл просто чистой водой из "росинки". Стряхиваю в широкое ведро и быстро пересыпаю в "микронук". Матку прямо в клетке макаю в воду и вытряхиваю к пчёлкам в "микрик". Ставлю рамочки и закрываю крышку. Для заселения одного "микрика", достаточно стряхнуть пчёл с одной рамки "Удава". Вот и всё, часто даже оставляю на том-же точке где и основная пасека, хотя лучше перевезти на другой, количество слетевших пчёлок в этом случае уменьшится, а маток и так принимают замечательно... В рамочки вставляю обрезки вощины, корм канди... Как правило через день приступают к строительству, а через 7-10 дней матки уже сеят...

Автор: NickSI 29.5.2015, 11:31

Сразу послюнявил им дырочки. Достаточно? Просто вода утекает сразу.



Ну как............сидят................синенькие............

Автор: Серёга 29.5.2015, 11:42

Отводки готовы? Или матки уже в отводках?

Автор: NickSI 29.5.2015, 11:52

Боязно на пчелу. Буду на расплод. А микрики почему не из корпусов удава? Старые остались?



Только получил вчера. В клеточках дома сидят. Сегодня только поедем на дачу. Ничего не готово.

Почему-то на сетку, как ЭНЫЧ говорит, тоже боязно.
Надо посмотреть сколько вообще ПР сначала.
Может сразу по паре корпусов ПР делать отдельно?
А может на сетке. Это от погоды зависит. По прогнозу на след неделю по ночам 10 С. Не знаю, можно ли делать отдельный отводок?

Автор: Серёга 29.5.2015, 12:22

Да, это из той ещё "дадановской" жизни остались. Когда есть заказы на маток ещё использую их, да и привык...



Да, прохладно... Расплод можно застудить, если только на пару дней дней в помещение поставить без возможности вылетать... За это время часть пчелы вылупится... Или ставить на семью, можно и как Эныч36 говорит, я вот только на счёт сетки не знаю... Из семьи-то запах старой матки будет присутствовать, может быть лучше через перегородку??? Ну это так, размышления... Не практиковал такового...
М-да... Если попытаться через обычный отводок и учитывать, что вы на дачу на пару дней едете, точно не стоит... Сто пудов грохнут.

Остаётся или всё-таки трясти пчелу (для страховки первый день матку в клетке, на следующий день выпускать и смотреть как они к ней относятся) или же на расплод и либо на верх семьи, либо в тепло... Матку также в клетке и пытаться выпускать на следующий день и наблюдать... Если проявляют агрессию, сразу обратно в клетку сажать...

Автор: NickSI 29.5.2015, 12:33

Вот и я не знаю.
Вырабатывается последовательность действий.
1. Пробуем отводок с натрушенной молодой пчелой. Матку даем в клеточке. Смотрим. Вот тут засада, не видел я как они принимают или не принимают матку, как ведут себя, пойду пока на ютьюб.

2. Если принимают - ОК, Если не принимают, убираем пчелу, делаем один ПР, ставим на сетку наверх улья.

Автор: Серёга 29.5.2015, 12:44

Сперва трясём и просто матку в клетке... Через сутки пытаемся её выпустить и посмотреть как себя поведут... Если всё хорошо, пчёлки при перемещении матки уступают ей дорогу, пытаются кормить, протягивая свои хоботки, могут облизывать её... Это нормально! А вот если проявляют агрессию - вскакивают на спину, пытаются зажать в клубок или ужалить, то надо сразу забирать и снова в клетку...
Во всяком случае, с такими матками я на самотёк этот процесс не пускаю... Только под своим контролем и пока не увижу сто процентного мирного отношения к матке, не отпускаю её.

Автор: NickSI 29.5.2015, 13:09

Понятно, спасибо.!
Глянул на ютьюбе. Вот хрен найдешь чтото типа "пчелы не принимают матку". У всех сплошь принимают.

Сделаю-ка я две на сетке, а две вот как тут решили.

Автор: Серёга 29.5.2015, 14:28

Поскольку все работы будут на одном точке, то не забудьте, что часть пчёл слетит обратно в свой улей.

Автор: vvt1954 29.5.2015, 18:43

За сутки до привоза маток.Просто снял два верхних корпуса на отдельное дно(расплод был разный)На следующий день привез маток и сразу подсадил в клеточках.Сегодня проверил.приняли всех.Матку не искал-через полчаса видно на прилетке как пчелы ищут матку.

Автор: NickSI 29.5.2015, 20:45

Приехали...............называется
Ливень. На завтра гроза, на послезавтра дождь.
Успел пока был дождь, до ливня, глянуть пять ульев. Один сам по себе, зимовалый, тут вроде нормально все и можно найти корпус -полтора печатного.
Еще четыре - это попарно разделенные два зимовалых. В одном все нормально. В отводок в те выходные ставил рамку засева на проверку вышла матка из маточника или как, смотрю, по всему краю рамки нафигачили маточников, завтра надо сфоткать - красота! А еще в паре уликов нет засева чтото. И печатного крохи. Я в печали. Осталось мало шансов - три зимовалых семьи. Придется делать чтото типа нуков, если расплода не наберу.

И собственно на выходе расплода нет вообще, ну почти ... ну нормальных целых рамок нет, кусочнические есть.
Придется наверное пытаться както иначе сажать маток. Ну на пару маток вроде наберу ПР.
А еще на две что делать, придется просто натрясти на сушь молодой пчелы и дать маток что ли....

Автор: Серёга 29.5.2015, 20:53

Нет, не надо сушь... Ставьте или вощину, или просто голые рамки. Нужен эффект шокового состояния для пчёл, имитируем полное разрушение гнезда. Поверх рамок уложите канди и между рамок в центре, матку в клеточке.

Автор: NickSI 30.5.2015, 11:57

вот тауая рамка в отводке
хрена какая-то. фото не грузится с Андроида

Автор: NickSI 30.5.2015, 14:10

Слава Богу, с утра не было грозы, успел посадить маток. Сажал по ЭНЫЧу. Почти. Одну зафигачил случайно с остатками пчел, которых не стал тщательно сметать, думал пока положу в клеточке, да в панике забыл, открыл всех. Потом спохватился, стал смотреть, а что там поймешь, матки не видно, пчелы тихонько ходят по сотам.
Раздал для проверки маточники во все отводки и пару сомнительных ульев.
Потом началась гроза, думал опять картошку посаженную смоет.......

Вот наконец рамка

Автор: NickSI 30.5.2015, 14:22

Да!!!!!!!Забыл вот что. Открытый расплод там попадался на рамках.

Автор: Серёга 30.5.2015, 14:33

Ну будем надеяться, что всё будет хорошо.

Автор: Vla.Bel. 30.5.2015, 14:59

Ну ни фига себе,маточников!!! У меня больше 10 штук на улей не бывало.А тут на одной рамке.Вот теперь понятно,что трудно маточники выламывать.Какая порода?

Автор: NickSI 30.5.2015, 15:05

Карпатка вроде должна быть. Это я засев подставил в отводок.



............хотя бы в след. году..........



Это с одной стороны. С другой столько же!

Автор: NickSI 30.5.2015, 16:54

Я собственно чего спросить-то хотел, маточники роевые ведь, а отводок то без матки, только в те выхи дал маточник и вот эту рамку с засевом.
Как же так получилось???

Автор: Zimolov 30.5.2015, 17:16

Роевые маточники. Рамка уже с маточниками была, что- ли? Или отводок с маткой в роевом состоянии? Или я что то пропустил? Вернусь на пару страниц назад.

Автор: NickSI 30.5.2015, 17:41

Неее.
Две недели назад разделил улей на поллета. В этой части матки не было, засев в другой половине был. Я в эту половину положил недельной давности маточник (в другом улье ранее поделенном взял, маточники были на выходе, из одного в руках матка стала вылезать, ее в другой отводок давал).
И для проверки свежий 1-4 дневный засев вот на этой рамке дал. И вот сейчас такая фигня. Больше там нигде маточников нет.

Я то рассчитывал, если что с маткой из маточника, то тут свищи построят.

Автор: Пчелолюб 30.5.2015, 18:16

Может снизу рамок был как раз расплод подходящего возраста, вот их и переделали в маточники. Получились похожими на роевые.

Автор: NickSI 30.5.2015, 21:48

Я ж им и расстояния увеличил вокруг этой рамочки. Нет, тут явно роевые.

Автор: ДрЮН 30.5.2015, 22:03

Для проверки надо было попозже давать, после выхода матки, если её не можешь найти, или если маточник пропал, или по другим признакам.





Я разделял улей решёткой для получения "чистого" расплода при подготовке к выходу маток.
В безматочной части пчёлы заложили также на одной рамке понизу около 10 маточников.

Автор: NickSI 1.6.2015, 20:07

Вот мысль пришла про метод подсадки матки по ЭНЫЧу на сетку. Если туда все-таки стряхнуть молодых пчел, но с другого улья? Улучшит это ситуацию?

Автор: Vla.Bel. 1.6.2015, 22:12

Думается,ни к чему лишние телодвижения.Тем более матки другой породы.
Я тоже заказал маток,правда неплодных,на 12 - 13 июня.Надо маленько кровь освежить.Сегодня поднимал корпуса с расплодом на РР,которые добавлял 20 мая.Привезу маток,и сразу сделаю отводки на лупящийся расплод и молодую пчелу.Мне проще -матки той же породы.

Автор: Zimolov 2.6.2015, 4:59

Ещё надо обязательно проверить в этих отводках наличие кормов. Я в этом году так лопухнулся с первой партией: взял на отводки свежеподставленные корпуса с расплодом, и напрыск уже в них был на крайних рамках, ан всё подъели за один день, и, когда приехал проверять, три отводками уже не досчитался. По краям нужны полноценные медовые запечатанный рамки.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.6.2015, 10:01

я также сделал, но еще не видел результата

Автор: Vla.Bel. 2.6.2015, 22:47

Ну это - само собой разумеется.У меня корпуса для отводков сформированы так:по краям- по две рамки с кормом,в середине - 6 рамок с расплодом.В общем, весь расплод,что матка за 9 дней насеяла в пустой корпус под РР.

Автор: NickSI 30.6.2015, 13:17

Оказывается надо было.............хотя чего уж теперь

Автор: Эныч 36 1.7.2015, 10:40

Теперь уже Я не понял... Думаете что надо было сиротить Печатный расплод? А Вы и вощину сиротите перед постановкой в семью, чтоб её быстрей принимали-отстраивали???

Я Вам где-то уже отвечал. Видимо невидимо стало в связи с переездом.
А точно воровки не могли бомбануть нук? Ведь Вы упоминали как-то что корпуса выходят из-под рук кривоватенькие и щелястые... а им-то и надоть дырдочку 5-6мм...

Автор: NickSI 1.7.2015, 18:52

Я и сам не понял что произошло. Воровки - точно нет, корпус стоял на сетке и прилегал плотно, летки заткнуты, сверху пленка и крышки тоже нормальные. Старые корпуса сейчас ушли внизы ульев, да и то я там затыкаю уплотнителем или скочем окручиваю.
Но ошибка видать одна для всех. Ведь мертвый то и ПР, т.е. вышедшие пчелы, и матка. Вот смотрите, снял корпус, где был ПР и матка

Собственно, удручает то, что не пойму ошибку, хрен бы с ними, матками..........
Мог бы предположить, что вышедший расплод не чует в ИО матке матку и грохнул ее, из-за запаха своей старой матки, которая матка как матка, а не то, что ИО матка, которая, как пишут пока не совсем матка была. Но что тогда погубило молодую пчелу? Матка-монстр перебила всю пчелу?

Автор: Zimolov 2.7.2015, 15:33

Может, запарились? Не в жару ли это происходило?

Автор: Vla.Bel. 2.7.2015, 17:09

Тоже думаю так.Не надо и жары,за 20 гр и,еще если воды в соты не было налито.То вполне такое могло произойти.

Автор: NickSI 2.7.2015, 20:26

Наоборот, в холод. Поэтому и стал делать на сетке сверху ульев. А то бы делал просто отдельный корпус на своем дне.



Все давал, и воды пару рамок и еды. Воздухообмент какой никакой с основным ульем должен был бы оставаться......вроде, нет понятно, что могло припечь и там было бы жарко, но опять же крыша с утеплителем должна была защитить, да и припекало то только в обед, если солнце выползало из туч. вообще как много им надо чтобы запариться?

Автор: Vla.Bel. 2.7.2015, 20:42

Думаю,что немного надо.Ведь верхний корпус был без пчел,провентилировать его некому было.Не брать же в расчет пчелу,которая из ячеек только что выходила.Так что,такой вариант можно рассматривать.Тем более сколько они без пригляду стояли? Неделю?

Автор: NickSI 2.7.2015, 21:08

да

я уж думал об этом. не надо было покупать маток абы как по срокам доставки. надо под отпуск чтоли, только отпуск в июле и сентябре, . или к майским. а к майским фиг купишь

Автор: Vla.Bel. 2.7.2015, 21:20

Ну ничего страшного.Отрицательный результат - это тоже результат.А по маткам,так они вроде все лето возят.Да и летние,вроде как дешевле будут.

Автор: NickSI 2.7.2015, 21:33

Если сейчас семьи нормально развиваются, сделаю несколько отводков и выведу маток. Хотя вот прикинул по срокам , месяц до засева, это уже начало августа, в августе взятка может не быть запросто, что они там смогут насеять. Разве что им давать медовые непечатные корпуса с больших семей. Подкармливать то правильно не смогу, литров по 5 могу дать, но это не то. Ладно, посмотрим, может еще и не выведутся.....

Автор: Серёга 29.5.2016, 9:03

Так-с... Сегодня приезжают племенные матки, несколько раньше обговорённого срока, соответственно нет отводков для их заселения. Но будем готовиться....

Автор: an-v 29.5.2016, 9:13

Я в конце июня у Гайдара заказывать буду, а в июле выводить.
Летом как-то спокойней, весной, у нас, подстраиваться под погоду как-то сложновато.

Автор: Серёга 29.5.2016, 9:40

Ждал во второй половине июня... Но вчера позвонили и сказали, что отправили.

Автор: an-v 29.5.2016, 10:05

... откуда отправили?

... погода как всегда, непонятно.
По прогнозу тепло и солнечно.
... реально пасмурно и непонятно по поводу дождя.
... смотрю в окно, и мучают смутные сомнения: начинать трясти пчёл или опять дождь польёт.

Автор: Серёга 29.5.2016, 10:49

из Калининграда...

Погода тоже не айс... Если у меня ещё более-менее солнце просачиваться начинает, у кума на пасеке дождь льёт... Он на пасеке, машина в 2-х километрах в луже торчит... Короче авральчик вот такой вот...

Значит и делаем всё быстро... Берём пару кормовых, пару вощин... Трясём на них примерно по килограмму молодой пчелы, только следим чтобы матка семьи донора туда не попала, закрываем крышку и все летки, ну и тащим отводочки в подвал...


А сами тем временем отправляемся встречать поезд...

Автор: an-v 29.5.2016, 12:06

... я так понимаю "карника".
Племенная или "рабочие"?
И сколько таких отводков делаешь?

Автор: Серёга 29.5.2016, 12:28

Матки разведенческие, рабочих мы и сами вполне навыводим... Подготовил два отводочка, т.к. именно моих там две матки линия "Кортовка". Ещё приедут две "Примы" и две "Гемы" для кума и для товарища.

Автор: ded 29.5.2016, 13:01

а цена?

Автор: Серёга 29.5.2016, 13:16

соответствующая...

Автор: Серёга 29.5.2016, 14:14

блииииииин... вот я тормоз поезд теперь через прибалтику ходит и в пути до нас двое суток... короче завтра приедут

Автор: ded 29.5.2016, 15:22

Автор: Серёга 29.5.2016, 16:05

Она самая... В общем итоге со всеми отправками, доставками, получением, переводами и переговорами цена за головешку составляет 6 тысяч. Но всё это того стоит, так как я полностью уверен в том что получу... Сможет Гайдар сделать подобные поставки, с гарантией как самих маток, так и передачу свойств по наследству. Защитит свою продукцию от левых маток "под Гайдара" и всё прочее, тогда буду покупать карпаток... Пусть даже по более высоким ценам, чем продают сегодня. Пока ничего этого нет... Слишком сильно увлеклись товарищи массовостью и надо сказать, что всё это в ущерб качеству.


Петрович, ты же сам видишь сколько каждую весну на форуме появляется товарищей с предложениями "Матки карпатка из Мукачево"... Вот каждый из тех кто размещал объявления, получил от меня в личку письмо, о том что тему с объявлением я закрываю, но пойду на уступки и пропущу рекламное объявление в обмен на рассказ о своей матководческой деятельности, о пасеке... Ни один из них ничего не показал... Ни один.

Автор: ded 29.5.2016, 16:05

а как там отзыв о кисловодских карпатах и карники ф1?

как то боязно переходить на новую породу и ещё за такую цену........больно уж плохо принимают иностранок.
да и длинную зимовку в наших краях трудно пережить

Автор: Серёга 29.5.2016, 16:23

Ну это надо наверное у Ставропольцев ребят спросить.... Кстати Пчеловед работал в этом хозяйстве, можно ему задать вопрос.



Прямого сообщения меж нами кажется нет, да и расстояние 2 тыс. километров... Если найдётся способ передачи, могу отправить в начале июля своих ф1 на тестирование без оплаты, только транспортные расходы.

Автор: an-v 29.5.2016, 17:09

... у Гайдара можно заказать "племенных" напрямую, без посредников,
в том числе и ИО. Он кажется и документы на ИО даёт.

Автор: Серёга 29.5.2016, 17:18

В общем-то да, очень тонкий момент во всей истории... Просто так с наскока не решается. Нужен или слабенький отводок на печатный расплод на выходе или искусственный роёк, именно их я сегодня утром и сформировал... То, что матки придут только завтра это даже лучше. Кстати в запарке я там малость накосячил, кормовые надо поставить по краям, а вощинку в центре. Сейчас пойду поменяю.
До завтра они будут безматочными, привезу маток и сразу подставлю в клеточках... И только к исходу третьих суток, под вечер, выпущу маток и выставлю отводки из подвала. На леток обязательно сетка из РР. Собственно всё здесь и покажу на фото...

Вот моя станция получения Лихая... От Каменска в 17 километрах южнее (ближе к Ростову), она узловая на пересечении путей север-юг и восток-запад. Стоянки поездов увеличены до 20-30 минут, проще решать вопросы получения-отправления, чем в самом городе, где стоянка 2-3 минуты...


А это наши южные ворота города.


Сам город окажется от вас по левую сторону трассы М-4 Дон или справа от неё если вы двигаетесь в направлении с севера на юг и встретит вас сетью классных байкерских отелей сразу после моста через реку Северский Донец и развилкой к убогому автовокзалу, которой иначе как остановкой и не назовёшь... А это те байкерские отели...



дальше ещё есть, не сфоткал...

Автор: ded 29.5.2016, 17:57

а это зачем?

да нет Сергей,спасибо......
это я так для сведения.....
я и своих то уже сокращаю до минимума, а не разводить пасеку, приобретая маток

Автор: Серёга 29.5.2016, 18:07

Матка после транспортировки будет в шоковом состояни и не известно что у неё на уме, к тому-же в клеточке она не раскормлена и может запросто порхать. Крылья я не режу, чтобы не спровоцировать тихую смену из-за неполноценности, а племенной материал использую как минимум три года, хотя постоянно обновляю.

Автор: ИрТиМакс 29.5.2016, 19:29

многие ,едва не большинство кисловодских матководов перешло на карнику .... на карпатке остались единицы. сам назойливо ,ежегодно ,заказываю у разных поставщиков КАРПАТКУ ,но ..............

Автор: Серёга 29.5.2016, 19:58

ИрТиМакс, а можете поделится как ныне обстоят дела на матководческих хозяйствах... Чем дышут, дышут-ли они вообще?... Вот просто ваше мнение в этом вопросе, вы ведь там поближе, должны видеть больше чем мы...

Автор: Эныч 36 29.5.2016, 20:17

У меня самА маточка не пошла, возможно я был виноват, накосячил, а вот дочка ТС от неё- ммм... супер! (была) Две зимы перезимовала, недавно мне апрельский (!) сотовый мёд для рынка дала... тут задождило... и она на дерево залезла так, что и не достать было... Пришлось разделить остаток на 10 отводков. Ещё одна Кортовка ТС осталась прошлогодняя, не успевшая сбежать. Её отвёл отводком в сторону и "хвост" разделил штук на 5 отводков + ранее снимал с неё 2 или 3 корпуса ПР...



Ещё вроде ИО сказывается. Маточка чувствует себя не достаточно "удовлетворённой" и может подружить с местными мальчишками, что впоследствии отражается на чистоте потомства.

Автор: Серёга 29.5.2016, 20:36

Да, есть такие отзывы... Сам не сталкивался, но лучше страховаться.

Автор: ИрТиМакс 29.5.2016, 20:42

ну что значит в матководческих хозяйствах ,все сейчас частники .... и сам по себе. Ф1 особо не заморачиваются с изоляцией ,времена пчелосовхоза канули в лету. о карпатке остались лишь добрые воспоминания .

Автор: Серёга 29.5.2016, 20:48

Это какого? племсовхоз Кисловодский?

Автор: ИрТиМакс 29.5.2016, 20:55

да ,его.

Автор: Серёга 29.5.2016, 21:05

Ну да, доходили слухи, что там матководы по дворам разошлись... Ну это вот ответ Петровичу на его вопрос.

Автор: shura 30.5.2016, 6:49

Могу вставить пару капель нигрола в отзыв о кисловодских матках карники тройзек 1075(якобы) от Босенко. Прошлый год покупать себе таких даже не планировал, земляки , попросили помочь с приобретением, за помощ одарили меня кто сколько захотел, в итоге набралось у меня 5 штук, одну грохнули при приёме, одну отдал карефану(срочно потребовалась матка), остались три, развивались не скажу что очень быстро, перезимовали с поносом, весной развитие тормозное(естественно после поноса), сейчас, я в шоке, половина пчелы рыжая, половина серая, бурно реагируют на открытие улья.
На зелёном форуме СЕРЖ из Одинцово Владимрской области предлагал маток из словении, мне выслал уже дочку от такой славянки 22 июля,перезимовала клубом размером с кулак, весной развилась сама, так вот она впереди планеты всей,10 корпусов, уже отстроила 5 корпусов вощины, все пчёлки серенькие(даже от матки второго поколения), и на сегодня около 10 кг печатного майского мёда! В этом году он уже привёз очередную партию 55 штук, по разрешению минсельхоза, всё по честному с документами. Прошлый год цена была 40 евро, в этом немного подороже.
У меня рядом в ста км есть тоже матковод, на ОПФе под ником Goodbee, первые 2 матки я брал у него, качество маток на высоте, даже у дочек тех первых маток(Ф2) почти все признаки сохранены, и производительность и миролюбие и усидчивость на рамках и даже расцветка основной массой серые как мыши. Те первые матки отработали три сезона и прошлый год их заменили по тихому. Единственный недостаток для меня , то что они плохо выводят маток, так заточены против роения. По методу эныча закладывают не более 7 штук, сколько бы не дал на прививку.
Как то так.....

Автор: shura 30.5.2016, 7:02

У меня переживают на 5+ минимум 5 месяцев в амшаннике.

Автор: an-v 30.5.2016, 7:57

Сам карнику не пробовал.
Смущает меня, что о ней только "восхищённые" отзывы.
Недостатков нет вообще.

Ну не могу я никак понять: "порода южная", а наш климат для неё (по отзывам), как родной.
... для зимовки достаточно горсти пчёл. ... и поноса ни капли.
... и не роится. ... и силу быстро набирает.
... и мёд собирает, аж дух захватывает.
... ...

Автор: Серёга 30.5.2016, 9:23

Наверное если-бы мы вложили столько труда в селекцию кавказянки, она бы на сегодня выглядела совершенно по другому... Миролюбия ей также не занимать, да и работать умеет... То что в зиме дристалась... Так ведь и не всегда, были ведь семьи которые и переживали зимы на севере... Вот этих и нужно было дальше селекционировать, а у нас вновь везли из южных питомников взамен погибших и вновь наступали на те же грабли...

Автор: ded 30.5.2016, 9:30

этого кто знает???
Принимаем заказы на ПЛОДНЫХ,меченных пчело маток КАРПАТСКОЙ и КАРНИКА F1 пород с начала МАЯ по СЕНТЯБРЬ. Пасека находится в ставропольском крае в 5 километрах от г.Кисловодск. пчеловод Фрайтаг Валентина пчеловод Мысин Николай доставка авто и жд транспортом прямого сообщения .

Автор: an-v 30.5.2016, 10:07

... а если бы столько же вложили в Средне-русскую?

... главное, что я не могу понять (о карнике), как она может быть хороша и для юга и для севера.
Климат разный и условия содержания тоже.

Автор: Серёга 30.5.2016, 10:17

Ну можно и так сказать... Отучили-бы её драть всё что мимо проходит, а с зимой она сама справляется. Однако ничего этого у нас не сделали. В итоге используем то, что есть у людей.
Помните дрели у нас выпускались, с редуктором такие... Хрен подымишь и просверлишь так-же... А буржуи в это время делали Макиту. Вот почему?...

Автор: ИрТиМакс 30.5.2016, 10:32

ну почему же толлько восторженные ,есть и минусы. во-первых это то ,что пчела очень не устойчивая по болезням ,вирусам ,клещу ..... во-вторых сильно заливается на бурных взятках ,и бывает ,что после позднего подсолнуха не кому идти в зиму - горсточка пчелы и матка.

Автор: an-v 30.5.2016, 11:19

... к сожалению в общем потоке "восхищения", того о чём пишете Вы как-то и не слышно.
У меня карпатка, я ей как бы доволен, но никогда не говорил, что у неё нет недостатков.
Но если суммировать и достоинства и недостатки я вполне доволен.

Небольшое лирическое дополнение:
сейчас любую матку и пчелу могут обозвать как угодно.
Поэтому говоря о карпатке или краинке нужно всё-таки учитывать,
что к сожалению очень часто они ими и не являются.
А помеси, в в которых есть "кровь" этих пород, очень часто ведут себя непредсказуемо.

Автор: Серёга 30.5.2016, 18:13

Вот и в этой теме, и ещё в темах форума встречаются обсуждения пород пчёл, их обсуждения, сравнение... Если есть желание об этом говорить правильнее наверное сразу оговаривать кто, где и что приобретал... А то получается рой прилетел, Дааааааа!!!! Там матка дикая... Купил у соседа.... Ооооо!!! Порода!!!! Покупая у соседа, не постесняйтесь и спросите у него документы на его племенной материал!!! И если он для себя в качестве племенных покупает достойных маток, можете быть уверенными, что документы у него будут и ни каких обид от него вы не услышите... Вот если нет, то и суда нет...

И так маток сегодня получил, живёхоньки и здоровы... Во-первых, даже сам пакет имеет защиту от вскрытия...


Каждая клеточка, снабжена паспортом на матку...


сама матка на спинке носит метку с присвоенным ей кодом


по которому на сайте племенного хозяйства вы можете пробить всю информацию об этой матке, в плоть до того куда и к кому она уехала... Вот когда мы научимся работать так-же как немцы, автрияки или вот даже поляки, вот тогда и можно будет о чём-то говорить... А пока у нас всё выглядит вот так...


Специально у товарища набрал... Мне особенно нижняя понравилась, где коммерс в магазине даже телефон матковода маркером замазал.

Правда получил не всех... Кортовка не приехала, полученные матки с пасеки Марии Гембала.

Автор: ИрТиМакс 30.5.2016, 18:23

а мне особенно понравилось "линия 77"

Автор: Серёга 30.5.2016, 18:33

Блин, смущает меня эта цифра 6 на пакете... Маток-то должно быть действительно 6... А во вложении их оказалось 4... Подожду пока ответа от отправителя, сбросил отчёт по почте...

"Усы, лапы и хвост!!! Вот мои документы..." Я не против линий, даже каких-то определённых... Но где?... Где достойная документация... Ну ведь купить вот так, это купить кота в мешке... Только не обижайтесь, я вас ни в чём не виню, это так, разговор о нашем положении дел на сегодня... Вы сами выше писали, что понравившуюся карпатку теперь найти не можете... Ну вот, о чём это всё говорит?.. Правильно, тоже что и надпись на заборе...

Автор: Серёга 30.5.2016, 20:58

Всё нормально, вторая партия в 20-х числах.

Автор: an-v 30.5.2016, 22:34

... по поводу карпатки с "гарантией".
Можно связаться с Гайдаром (его дочкой) напрямую, по телефону или на почту.
Отвечают обычно в течении дня.
Единственная проблема минимальная партия (в прошлом году) 20 шт.
Цена около тысячи рублей, естественно чем "дальше (по времени) тем дешевле.
Матки трёх видов: ИО, с племенных пасек и пользовательские.
Пользовательские, естественное спаривание без контроля, на усмотрение самих маток кому какие "парни" нравятся.

Автор: shura 31.5.2016, 20:23

Это не южная порода, скорее наоборот северная, В альпийских горах она под несколькими метрами снега тоже сидит как у нас в амшаннике, с октября по апрель.

Для меня лично, после "благородных дворян", карника супер порода.



... а немцы так и сказали, если бы мы знали к чему придём с карникой, то сразу бы взяли за основу северную европейскую пчелу.

Автор: an-v 31.5.2016, 23:01

shura, прямо как в кино:
... ты так вкусно рассказываешь, что у меня "слюнки" потекли.
А может действительно попробовать?

Автор: Vla.Bel. 31.5.2016, 23:50

Почему бы и нет. В средней полосе и южнее,судя по отзывам,это действительно супер порода. Естественно при соответствующем уходе. И регулярном обновлении племматериала. У нас судя по всему,восторг по карнике поубавился. Или линии не альпийские завозят. Пчела с расплодом еще в октябре,и с расплодом уже в феврале - точно не для нас.

Автор: shura 1.6.2016, 6:58

Действительно, почему бы и нет!?. Я тоже пробовал на двух маточках. Только не бери из Кисловодска, там южные крови подмешаны, а это не хорошо.Может наши кто близко к тебе подкинут пару матуль. Или обратись к СЕРЖу с зелёного форума (Одинцово Владимирской)у меня есть две его матки очень хороший материнский материал. Мои земляки не могут привыкнуть к свободному времени на пасеке, после ловли роёв им делать не чего, пасеку сократили а мёда больше стало. Сейчас требуют с меня маток островных или даже ИО, для разведения. Один хочет Бакфаст, но я не хочу.



видимо опыт видео блогера сказывается...

Автор: an-v 1.6.2016, 8:20

... Это " Москва слезам не верит".
Не было тогда, ни блогов, ни блогеров.

Автор: Серёга 1.6.2016, 15:47

Петровичу уже предлогал, но могу предложить и остальным... В начале июля могу отправить желающим своих маток на тестирование в ваших регионах, с доставкой конечно нужно что-то будет придумывать, каналов у меня нет, но думаю этот вопрос сегодня вполне решаем...
О самой пчеле говорить можно будет потом, когда попробуете. Сегодня погода просто тьфу, пчёлы нос даже не высовывают, а рамки на откачку забираю не то что в перчатках, а вообще без дымаря... Без рекламы и без брехни... Впрочем можете и не верить, но те кто работает с этой пчелой, у нас на форуме вон у Эныча есть опыт, у Шуры, они вполне могут сказать то-же самое... И мёд носить эта пчела умеет.



Можно подумать как и до вас отправить... Интересно посмотреть как справятся...

Автор: an-v 1.6.2016, 17:59

... с утра в Москву ездил: читал, писал с телефона.
Экран такой маленький, что юмор на нём не разглядел

Автор: shura 1.6.2016, 21:02

поездом с проводниками, правда проводники выделываются, прошлый год за две матки из Владимира взяли с меня 1000р. и за 40 маток из Кисловодска тоже 1000р. Куда и какой поезд идёт можно найти на сайте РЖД. До Новосиба например из Кисловодска идёт прицепной вагон до Барнаула, так же на другие станции в стороне от магистралей можно найти паровозик.

Автор: an-v 2.6.2016, 6:45

... а как пчёлы принимают подсаживаемых маток. (карника + матка карника).

Автор: Серёга 2.6.2016, 7:32

Всё обычно...

Автор: Серёга 2.6.2016, 17:38

Если яйцо наклонилось, засеву двое суток...


Моя матка от чистой карники в первом поколении, обладает всеми признаками матери...

Автор: ded 2.6.2016, 18:58

Похожа по цвету на ср. раньше у меня такие были местные.
а я думал что она чёрная как карпатка.

Автор: Серёга 2.6.2016, 19:16

Петрович, тут есть некий косяк... Видишь даже крылья выглядят несколько окрашены в рыжину, а должны быть чисто прозрачные.... Вот мысленно несколько отмотай эту "рыжесть", тогда выйдет натуральная окраска... Не такая она рыженькая, как на фото, а более коричневата... Я бы сказал, светло-коричневая, опушка серебристая... Вот так цветопередача в планшете косячит, а с зеркалки я сейчас фото никак впихнуть не могу.



Но встречаются и чёрные... Есть один знакомый, а у него как оказалось подружка в Германии... Приезжает каждое лето в гости и привозит в качестве презента маток, островных... Вот только что это за линия не известно, женщины блин!!! Вот те, которых выше показывал, чернушки - это с его маток прививка.
А от полячек именно такие или ещё более широкие чёрные полоски, на тигрят похожи... Когда приехавшие рассеются, покажу как они выглядят. Вроде всех приняли, две правда у кума на севере (120 километров).

Автор: Серёга 2.6.2016, 19:39

Точнее очень тёмный вишнёвый оттенок на тергитах просматривается у плодных. Молоденькие смахивают на карпатку, правда выглядят "цыганками", а потом меняются.

Автор: shura 2.6.2016, 20:21

Всяко бывает. Но если в крови у пчёл есть кавказянки подсадить большая проблема, но лиха беда начало. Пробуй и всё получится!

Автор: ded 2.6.2016, 20:44

вот наши местные у меня были,то они тоже тёмно-серые,но с боков и брюшко тёмно -золотистые.....матки крупнее карпаток,да и пчёлы тоже.
но затем сосед-дед испортил мне породу рыжими трутнями(сейчас он уже совсем старый и пасеку не держит давно). так вот ,пчёлы стали рыжеть и злые как собаки....пришлось на карпаток менять. сейчас уже давно тока их и развожу. рядом пасек нет,так что породу портить некому. правда и сам наверное скоро держать пчёл не буду......подумываю о приемнике....кому бы место подарить.

Автор: Vla.Bel. 2.6.2016, 21:55

У меня,та же история. Правда не дед,а молодой. Завел пчел,а совладать видимо с ними не мог.Ну и начитавшись инфы,купил в пчеломагазине пакеты с мирной пчелой. Продали ему их под видом карпатки.Но на самом деле,от карпатки там пожалуй,вряд ли что осталось.Пчела в основном рыжая,ну и помесь с местной вообще не понятно что дает. Пасека порыжела нынче порядочно,и делать что,ума не приложу. И семьи по сравнению с местной более возбудимые. Посмотрю вот на них,когда отводки делать буду,как раз погода 9 -10 не айс будет.

Автор: ИрТиМакс 2.6.2016, 22:15

все подсажены на иглу привозного материала. у нас на Кавказе кавказянки не стало .... сперва массовый завоз карпатки ,затем карники ,сейчас бэкфаст .... а ещё итальянка .... в общем летает гремучая смесь из разноцветного трутня. результаты "кровосмешения" на лицо ,смотришь весной пчёлка серая ,а потом летом в этой же самой семье ..... ё моё а пчела то рыжая пошла. о какой культуре паса можно говорить

Автор: Серёга 3.6.2016, 11:10

Приобрести племенную матку необходимой породы. От неё вывести дочек и сменить ими всех маток. Потом "душить" округу своими трутнями. Трутень у первопоколенных маток является чистопородным и передаст до 80 процентов признаков своей породы.

Автор: shura 4.6.2016, 20:57

несколько моих матуль

Матка потомок Майнц(условно для себя так назвал) Прибыла ко мне из Одинцово Владимирской области

её расплод


Далее мои прошлогодние самоделки выведенные от маток тройзек 1075 от Goodbee(Е . Малахов г.Камень на Оби)

Автор: Vla.Bel. 4.6.2016, 21:33

Это то все понятно. В принципе в таком направлении и двигаюсь. Где то писал,что плодок есть договоренность прикупить прошлогодних. Но вот душить трутнями,думаю что вряд ли получится.
Судите сами,расклад был таков: в радиусе 1 км три небольших пасеки.Моя 30 ульев,и еще две по 10 ульев. Три года к этому количеству прибавилось два пакета покупных пчел.Итого на полсотни местных,две семьи с рыжиной.Через три года рыжая пчела появилась на всех пасеках. Самые ближайшие пасеки в пределах 30 км.Ближе нет. Так что рыжие трутни видимо тоже имеют одинаковый доступ к телу ,наравне с местными,независимо от их количества.

Автор: Серёга 4.6.2016, 21:42

Ну а если договориться и сменить маток у всех сразу, пол-сотня не такое уж и великое дело.



Хорошие маточки.

Автор: Vla.Bel. 4.6.2016, 23:16

Вот это,вряд ли.Уж больно парень упертый. В первую очередь он страдает от этих гибридов с местной.Жена постоянно с отеками ходит. Но и слышать ничего не хочет,брат ему маток своих в прошлом году предлагал.
А мы уж потихоньку наверное разгребем ситуацию,если опять что то новенькое не прикупит.

Автор: shura 5.6.2016, 5:41

Эту тему очень часто обсуждал когда тоже готовился к переходу на карнику. Один знакомый пчеловод с Алтая рассказал свой урок от старого пчеловода, я это уже где то писал. Так вот тот дед говорил-" Антрюшке, трутней больше разводи, когда мальчонкив много в своей деревне, то девчонки до соседней не до бегають...". Я стоял рядом с большой пасекой порядка ста семей, предположительно карпатка и местная мешанина, через два года, на той пасеке пчёлки стали похожие на карнику и трутни на той пасеке тоже почернели. Я к тому что трутень карники очень активный, так что ещё не известно у кого какие пчёлы появятся у вас рыжие или у них чёрные.

Автор: Эныч 36 7.6.2016, 18:04

shura, очень уж они похожи на моих Тройзек! Нас с тобой могут обвинить в подтасовке фактов!

Вот мои фото. Маточек, к сожалению, уже нет.

Паспорт маточки с острова Лангеога:


Мамка:




И её Дочка, т.е. гибрид первого поколения (Ф-1):


(почувствуй разницу и найди отличия )

Плавно переходим к полякам. (сайт для любопытства и заказов: http://apisphera.ru/)
Мне вот понравилась http://apisphera.ru/kortovka-rasa-karnika/. (правда, не сразу, а потом... раскушал. )

Паспорт:




Самая маточка. Потрепали её по моей вине- решил подсилить осенью большим количеством "дворняг".


А вот и паспорт от М. Гембалы на линию Гема:




Собственной персоной... Гема:


На этом откланиваюсь.

Автор: Серёга 28.6.2016, 15:56

Сегодня получены матки и от Мариии Вильде... С доставкой всё нормально, матки живы. Помимо меня получали и ребята из Морозовска (от меня 180 километров на восток, в сторону Волгограда), также всё Ок'й...

Автор: Серёга 28.6.2016, 16:49

А вот если-бы наше особо великое государство, помимо грёбаных стадионов построило хотя-бы один единственный питомник, организовало достойный штат сострудников и научную работу, могло-бы всё измениться... Да вот только кому это нужно....

Автор: an-v 28.6.2016, 17:20

... так вроде есть в нашем царстве-государстве НИИ Пчеловодства.
Может для начала просто выяснить: чем оно занимается?

Автор: Серёга 28.6.2016, 18:12

А что выяснять?... Да сидит и тихонько "жуёт" то, что обламывается.... Нужен глобальный реальный проект!!!! Почему поляки смогли на ровном месте поднять и раскрутить ИО матководство, а у нас не могут... Правительство Польши было реально заинтересовано в развитии сельского хозяйства в целом и выделяло реальные средства на это...
Почему у нас могут построить громаднейшие стадионы в целях поразить размахом весь мир?.. Это кому надо?... А теперь представьте проект такого громадного крытого стадиона, где вместо арены растут деревья и цветы.... А вокруг установлены тысячи облётных нуков!!!! Ну и что мы имеем?... Мы имеем чистопородное закрытое разведение, даже не имея изолированных островов... Внутри такого купола можно даже контролировать и управлять микроклиматом.... Здесь гораздо проще будет организовать наблюдение и исследовательскую деятельность тех-же НИИ.... Разве это невыполнимо?.. Очень даже посильная задача... Только это никому не нужно, нужны стадионы и зарплаты для бездарных футболистов и околофутбольных прихлебателей...

Автор: Пчелолюб 28.6.2016, 21:28

Всюду коммерческий расчет, на первом месте деньги, и лучше те которые как можно быстрее приносят прибыль. А облетники это надолго, когда еще они прибыль начнут приносить? Вот потому и не надо никому. Нет у нас чиновников работающих на долгосрочную перспективу и развитие своего сельского хозяйства и промышленности. У всех на первом месте свой собственный карман. Только вот как найти и поставить на важные государственные должности тех для кого государственные дела важнее собственного кармана?
Надо менять систему, только вот дров можно при этом наломать, что мало не покажется.

Автор: Серёга 28.6.2016, 21:42

Чё МЫ!!! поимели с наших футбольных команд?.. С нашей сборной?.. Миллионные контракты как игроков, так и наёмных тренеров?... А что они отдали стране, болельщикам?.. Сотни тысяч заплёванных и разбитых экранов телевизоров!!!! Пусть им зарплату оплачивают "SONY" и "Самсунги"!!!!!!!!!!!!!



Вот тот ледовый дворец с растопленным катком отдать пчеловодам и вот он реальный крытый облётник... Рядом найдутся ещё несколько для разведения и других "чистых" пород... А сколько ещё тупых стадионов для Евро2018?...
А таких "закрытых" облётных проектов ещё нигде в мире нету.... Дарю идею функционерам, только она им и нафик не нужна, стырить не особо чё получится...

Автор: Пчелолюб 28.6.2016, 21:59

Так ведь коммерческий расчет не о том чтобы МЫ поимели.

Автор: Серёга 28.6.2016, 22:08

Ну да, тут всегда рачёт чтоб ОНИ поимели... Вот нас и "имеют".

P/S. Жалко форум, а так я бы ещё много чё рассказал, да только закроют нафик в столь правовом государстве...

Автор: Серёга 9.7.2016, 13:29

Вот такая Кортовка от Вильде...


Вторая маточка тоже жива, сеет... Но досталось ей крепко, одно крыло просто вывихнуто, попробую его всё-же ампутировать... Скорее всего эту матку вряд-ли удастся уберечь от "тихой смены", хотя всяко может быть, поглядим...

Автор: NickSI 9.7.2016, 16:10

Да везде так................маленько разные "правила" а так везде одно и то же.

Автор: Серёга 10.7.2016, 17:56

Давайте посмотрим, что из себя представляет европейская система селекции медоносных пчёл на сегодняшний день... Почитайте вот эту статью...

http://pchelovod.com.ua/articles/pr/article164.htm

Автор: shura 11.7.2016, 5:40

Я картовку от Вильде не брал ни разу, только тройзек и скленар они по окраске "кедровый орех", одна партия маток получилась как твоя картовка -тигровая, видимо где то подмесили. А я напрягся, что за окрас?

Автор: Серёга 11.7.2016, 7:12

Полячки все линии, тигрули...

Автор: ИрТиМакс 11.7.2016, 14:35

дочки от И.О.Тройзек Лунц из Майкопа вообще тигрее тигра

Автор: Vla.Bel. 11.7.2016, 16:24

В гибридных семьях давил маток при объединении,так один в один с вашей,что на фото. На рамке сразу в глаза бросается.Искать проблем не составило. А свои СР матки темные,почти что черные.Найти проблема,не меченые.

Автор: Серёга 11.7.2016, 20:09

А вот выложил на Яндекс-диске малоизвестную брошюру издательства "Апимондия" содержащую статьи и доклады участников международного конгресса, проходившего в Лунц-Ам-Зее (Австрия) в августе 1972 года...



Ссылка на скачивание файла...

http://yadi.sk/i/Bn7K85r0tCa5g

Автор: Серёга 11.7.2016, 20:46

Вот наша селекция сегодня...

Автор: Серёга 11.7.2016, 21:13

Видео по этой теме...

Автор: Серёга 12.7.2016, 23:11

И для полноты картины видеоматериал по репродукторам и селекционной работе с карпатской пчелой, хотя большая часть его наверняка уже видела...






По работе майкопского, кисловодского, краснополянского репродукторов, а также каких-либо российских НИИ открытых и доступных материалов я не знаю... Если кто-то знает такие работы, их сайты, доклады, личные странички, то поделитесь ссылками...

Автор: ИрТиМакс 15.7.2016, 14:59

не мне судить .... но о карпатке "от Гайдара" сейчас куча нелестных отзывов. отошёл от дел Василий Антонович ,дочь делами заправляет.
кстати ему сегодня исполняется 74 года.

Автор: Серёга 15.7.2016, 15:38

Не знал, честно.... Но искренне поздравить и снять шляпу перед ним всегда готов! Столько, сколько сделал этот человек на всём постсоветском пространстве в плане селекции пчёл, других больше НЕТ!!! Столько, насколько он смог... Смог и сам, и смог передать и научить своих приемников. А что будет дальше, это уже зависит от того насколько Василий Антонович не ошибся выбрав их, так и от того насколько он сами себя смогут проявить...
Во всяком случае, я хочу пожелать Василию Антоновичу ещё нескончаемых лет воплощения задуманного и новых идей.... И пусть его ученики, смогут подтвердить его сказанные слова. Как мне кажется, это верх признания Учителя... Учителя, с большой буквы.

P/S Мне очень жаль,что я не знаком с такой личностью, как Василий Антонович лично, пройдёт время и его имя просто обязано будет вписано в учебники по пчеловодству.

Автор: an-v 15.7.2016, 19:12

... а, что случилось?
Покалечили, когда подсаживал?
Или такая приехала?

Автор: Серёга 15.7.2016, 20:19

Так принимали, хотя сейчас сеет очень хорошо, даже лучше чем та которая не пострадала... А крыло так и висит в бок вывихнутое...

Автор: an-v 15.7.2016, 21:40

... интересная мысль по подсадке маток, в немецком кино, о селекции.
У нас, вроде, такое мнение бытует: перед подсадкой маток, семья должна почувствовать "сиротство".
... а в фильме говорят наоборот, не надо этого допускать. Матку нужно подсаживать сразу после удаления старой.

В прошлом году попробовал: убрал старую плодную матку с сота, а на её место посадил неплодку (выведенную в другой семье). Пчёлы вообще никак не отреагировали.

Автор: REWKOM 28.7.2016, 21:29

Одна ИОшка устроила тихую смену. Хорошо что посмотрел, ато накрылась бы маточка. Отсадил в отводок, а в семье уже вышла матка.

Автор: Серёга 28.7.2016, 21:33

У той что крыло вывихнули уж два раза маточники ломал... Всё-ж таки грохнут наверное паршивцы.

Автор: REWKOM 28.7.2016, 21:37

Так чё не отсадишь? Так зимовать опасно.

Автор: Серёга 28.7.2016, 21:40

Контролирую каждую неделю, может всё-ж угомонятся...

Автор: an-v 28.7.2016, 21:58

... у меня "карпатка", со сломанной ногой, год прожила. Ногу сломали при подсадке.
Червила нормально. Но я так понимаю, ей это с большим трудом "давалось".
Сменил через год, весной, на молодую. Ни одного маточника, за год, не заложили.

Автор: vvt1954 29.7.2016, 6:45

Нашли деревушку,в радиусе 10км нет пчел.Привезли семью с ф1 и возили отводки на облет.Получилось,пчелы миролюбивые.

Автор: Серёга 29.7.2016, 16:09

Автор: Эныч 36 29.7.2016, 20:08

Аккуратней надоть было! Я ж писАл про свой печальный опыт с осенним подсиливанием Кортовки дворнягами...

Автор: Серёга 29.7.2016, 20:36

Ген, да и аккуратненько старался, и вроде-бы сажал не дворнягам, а вот чуть не порвали... В общем если подсаживать дорогучих, так только через рамку изолятор типа как Ням-Ням ещё предлагал, по типу садка Кривчикова, только для Удава. В садок рамку печатного на выходе и сетка должна быть такой, чтобы пчёлы пройти не смогли. Держать в садке пока не начнёт сеять. Правда с такой подсадкой получается, что матки довольно долго не червят. Молодые пчёлы первое время матку кормить не способны, им-бы ещё самим для начала "щёки" поотъедать, да облететься желательно.... А те которые за изолятором особого желания кормить матку не проявляют.Но приём, хотя и более поздний, но и более гарантированный.

Автор: Amurchanin 30.7.2016, 17:09

Глядя на вас повелся, вчера 5 маточек по ЕМС-почте получил, подсадил в тех же клеточках заменив пленку на вощинку с дырочками. Сегодня вечером в одном отводке увидел как пчелки выбрасывают бумажку прикрывавшую канди, не удержался, одним глазом быстро заглянул, гуляет белая метка по рамке. Получилось!
Научили, Спасибо!

Автор: Серёга 30.7.2016, 17:14

Интересно, как карника в Амурии приживётся.... Если не затруднит хотелось-бы подробных отчётов.



Сколько по времени заняла доставка?

Автор: Amurchanin 30.7.2016, 17:29

Принято к пересылке: Краснодар УКД
Отправление EMS Обыкновенное

Отправитель:
Получатель: 11
Адресовано:
Дата
(время московское) Почтовый
индекс Описание Статус Вес
(кг.) Объявл.
ценность
(руб.)
26.07.2016 07:36 352399 Кропоткин Почтамт Покинуло сортировочный центр - - -
26.07.2016 11:45 350960 Краснодар МСЦ Прибыло в сортировочный центр - - -
26.07.2016 13:47 350960 Краснодар МСЦ Покинуло сортировочный центр - - -
26.07.2016 15:16 350880 Краснодар УКД Сортировка - - -
26.07.2016 15:35 350880 Краснодар УКД Покинуло сортировочный центр - - -
26.07.2016 16:40 350965 Краснодар МСЦ Уоап Прибыло в сортировочный центр - - -
26.07.2016 16:51 350965 Краснодар МСЦ Уоап Покинуло сортировочный центр - - -
27.07.2016 05:46 102300 Москва-Внуково АОПП Прибыло в сортировочный центр - - -
27.07.2016 15:48 102320 Домодедово АОПП Прибыло в сортировочный центр - - -
28.07.2016 12:54 102320 Домодедово АОПП Покинуло сортировочный центр - - -
29.07.2016 05:29 675960 Благовещенск МСЦ Прибыло в сортировочный центр - - -



На почте особо не удивились, сказали что было 1-2 привоза пчел.

Автор: Серёга 30.7.2016, 17:32

Вот вам и Почта России.... Могут-же работать....

Автор: Vla.Bel. 30.7.2016, 21:39

Я в прошлом году хотел СР с Орловской области заказать.Не получилось.Отказали,мотивируя тем,что при пересылке почтой,много маток гибнет в пути.

Автор: Эныч 36 31.7.2016, 23:47

Я уже стучал в закрытые двери... 100 евро мне было жаль, особенно хотелось сохранить хорошую племенную маточку, потому я её и подсаживал аккуратно...

Изготовил ДВЕ потолочины с металлической сеткой по типуdedовой РР, тока в одной сетку прибил с низу (Н), а в другой- сверху (В) фанерки, в результате, между ними получилось расстояние ок. 20мм. Исключается контакт пчел между собой с обеих сторон. (Описание и фотка есть у ДрЮНа на сайте) Проверял идею (экспериментировал) на двух комариных сетках, между которыми помещал РР для расстояния...

Одной металл.сеткой накрывается сильная семья (грелка), на другую металл.сетку ставится пустой корус (используется как дно)

В пустой корпус ставим несколько рамок выходящего расплода БЕЗ ПЧЕЛ(!) накрываем чистой новой плёнкой, и в помещении подсовываем под плёнку клетку с дорогущей маткой и открываем клетку не удаляя пчел сопровождения. Недавняя матуля летала по корпусу как мотоциклист в металлическом шаре в цирке! Её было хорошо видно с меткой сквозь новую плёнку. Опосля корпус с В ставим на (Н). Я леток в (В) ОТКРЫЛ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ, пчела пошла на облёт и в этот же день понесла обножку.

Далее, (по сей день) произвожу подсиливание печатным расплодом БЕЗ ОБСИЖИВАЕМЫХ ПЧЕЛ из других семей.

Автор: Vla.Bel. 12.8.2016, 23:44

Пару часов назад,приехали ко мне маточки СР породы из Перми. Заказывал пару,но свояк краев не видит,привез трех. А матки старые сидят в клеточках под замену в двух семьях.Придется завтра что то придумывать с третьей.

Автор: Vla.Bel. 13.8.2016, 18:01

К сожалению фото маточки сделать не удалось.А дело было так: выпустил из клеточки пчел сопровождения.Матка перешла на ладонь,только хотел щелкнуть,а она в воздух,в салоне кружок сделала,да и в форточку.Вот ведь как бывает.Расстроился конечно,вышел из машины,закурил.Через пару минут маточка нарисовалась,и опять в форточку.Ну тут уж я не зевал,закрыл форточку,и когда на клеточку села,поймал ее.Больше фотографировать ни ее,не следующих не рискнул.
А пчелы вот такие:


Крупнее качество фотоаппарата видимо не дает сделать.Изображение расплывается.

Автор: an-v 14.8.2016, 17:00

... всегда (почти всегда) возвращаются.
Главное не закрывать улей если улетела из него.
Если улетела из рук, желательно оставаться на том же месте, и положение тела сохранить.
Садиться обычно на ту руку "с которой улетела".
Но приходиться подождать, иногда несколько минут.

Автор: Сергей Иванов 21.3.2017, 9:34

Вот здесь видео по племенному материалу одного из поставщиков из Германии...


Кому интересно, можете подписаться на его канал, видео Евгений постоянно выкладывает... Вообще он обещал зайти на наш форум, как время позволит...

Автор: ded 12.5.2017, 18:36

Автор: Сергей Иванов 12.5.2017, 19:04

Заказывал на этот год островитянок Тройзек 1075 и Пешетц... Так получилось, что изначально должна быть поставка от Рауша, но в итоге получу маток от Евгения. Хотя я не в отчаянии, материал будет достойный... Правда до новомодного ныне Бакфаста я чёт не дорос пока... Или просто "НЕ созрел". Если ориентироваться чисто на матководство и коньюктуру рынка, тогда ДА!! Сам Бог велел сидеть уже на Бакфасте... Но это если полностью уйти от медового направления и заниматься чисто матками... Сегодня я себе такого позволить не могу, нет у меня многосотенных заказов и уж тем более многотысячных...
Теперь по карнике... Далеко не новость, что сия пчелав в зиму идёт довольно слабой семьёй. Те кто водит в традиционных ульях, этим фактом шокируются, отсюда и колебания в сторону Бакфаста с его мощью. Лично как по мне, то Карника для мфу-шников,идеальная пчела!!! Она просто рождена для этого формата и вертикального гнезда... Возможно отсюда и "раастут" ноги недопонимания её среди традиционщиков... И все эти нападки по поводу её слабой семьи, бардака в гнёздах и прочего... Хорошая пчела, а для нас вообще идеальная. В формат ульев вписывается гораздо лучше остальных...

P/S. Чисто с Бакфастом не общался, эт чтобы для компетентности... Но что такое итальянка я хорошо знаю.

Автор: ded 12.5.2017, 19:41

Я прошлый сезон впервые взял для пробы Ф1карнику. Сделал на неё отводок.Поразил бурным развитием и отличным медосбором.Сработал лучше чем мои отводки на ф1 карпатку. Ушёл в зимовку на 4корпусах, как и все остальные. Осенью их не подсиливал пчелой,(в отличии от остальных сезонов)
Перезимовала на воле,как и все остальные семьи. После весеннего осмотра(2мая...раньше попасть на пасеку не мог) эта семья оказалась самой слабой по силе,хотя подмору было мало. После сокращения семей(вышибания нижних) она осталась только на 2х корпусах. Карпатки же остались на 3и 4х корпусах
(у всех сократить до 3х корусов не получилось) Да,.. у карники в улье оказалось очень сыро. Кстати ,почему -то в этом сезоне и в некоторых семьях было влажновато. Хотя в этой зимовке тоже впервые убрал донные вкладыши.....(с ними раньше было сухо) Хотя семьи в эту зимовку были слабее (не объединял) К стати, в сильной семье было абсолютно сухо. Влажновато возможно и потому,что очень долго были не убраны чехлы, в которых я сверху не сделал леток( хотя верх не глухой, а прикрыт только листом резинового шифера)
Вот такой пока результат зимовки с карникой ф1 . Потренируюсь в этом сезоне с Серёгиным матками. Постараюсь всё показать и рас сказать,что и как поллучится

Автор: shura 12.5.2017, 19:52

Да! Я об этом уже где то писал.

Автор: NickSI 12.5.2017, 20:16

А у меня карнику, как заколдовл кто. Ну не идет и все тут.

Автор: Сергей Иванов 12.5.2017, 20:19

Карника менее подвержена фактору роения и даже тихой смене!!!



Матки в облётниках, формировал на 3-4 рамках плотно обсиженных, да бы не замёрзли и плюс сверху ещё пару рамок стряхивал на случай слёта... А они собственно и слетать не собирались, так как и лёта тю-тю было... В общем там им тепло, вот летать матули не хоЧуть... Куда лететь-то?.. До обеда сам в куртейке ходил... Да и потом, солнце светит, а на ветру руки мёрзнут... Пчела активно сегодня двигалась, даже с рамок что-то брызгать стало.
Сегодня же ликвидировал и ту первую партию маток, нету от них толку!!! На сегодня начали сеять только 4!!! матки. Всё, остальных передушил нафик, завтра раздам из новой партии. Хотя завтра-после завтра опять вроде-бы дождь, но маток всуну-то полюбому... Да и прививки очередные.


Возможно первое время пока перейдут от карпатки (у вас кажется карпатка ведь была?) появляются косяки... Хотя на карпатку карника очень даже неплохо приживается...

Автор: NickSI 12.5.2017, 20:27

Так карника-то чудить начала уже после, уже корпуса по три было пчелы из них корпуса два засеяно, и началось...........
А польские ваще не понял почему все померли, так и не могу понять что это было. Может метод подсадки ваааще не тот был.

Автор: СПавлович 14.5.2017, 11:40

Перебирайтесь в Австрию - пойдут...





Везите все..., сейчас все лечат.

Автор: Сергей Иванов 14.5.2017, 14:34

Не совсем понял, что вы имеете ввиду, можно более расширенный комментарий?..

Автор: СПавлович 17.5.2017, 13:34

1. Пытался недавно определить породу лучших семей для определения линии на размножение - бесполезно.
Такой "винегрет", что просто кошмар: в самом лучшем случае 50% пчел с одинаковыми признаками.
Только в одной семье нашлись пчелы очень похожие на темную лесную пчелу (СР), но их там не более 30%...
Генетически пчелы превращены в мусорные свалки, доходит до того , что пчелы категорически отказываются принимать маток из соседних семей...

2. Отсюда вытекает такое тяжелое явление, как Гетерозис (вырождение пчел во втором поколении)...

3. Вирусы и бактерии к которым нет иммунитета у местных популяций пчел...

По моему этого достаточно.


Вот и решайте: работаете вы на или против пчеловодства, завозя пчел из дальних регионов, даже с самыми распрекрасными документами и рекомендациями...?

Например в Башкирии за подобную деятельность уже сейчас можно получить административное наказание, дойдет и до "уголовки".
Хочу в Башкирию...

Автор: Сергей Иванов 17.5.2017, 13:55

А, теперь понятно... Вообще-то я свою местность особо от региона обитания карпатки или карники, или даже кавказянки особо выделить не могу... У меня всё это намешано и промежуточно, в плане погодных условий... Если вы считаете, что вам не подходит, значит не подходит...


А много-ли могут башкиры поставить племенного поголовья маток?.. Ну своей, чистой, которую так берегут, лелеят и защищают... Или это только защита внутреннего рынка их местечковых матководов?.. Подумайте хорошенько над этим....

Автор: ded 17.5.2017, 16:22

Вот и вывод....сейчас в России никто не занимается всерьёз племенной работой и все Российские породы пчёл дааавнооо потеряны.....остался везде только "мусор!
А вот племенному материал,завозимому из этой же Германии или Австрии всё же нашему "мусору" ой как далеко ......так что почему бы не воспользоваться ихними трудами и ихним материалом,коли своего нет.
Используем же мы импортные семена в растениеводстве ,коли свой тоже только " мусор" а нашу селекцию по семенам мы давно загубили.

Автор: Сергей Иванов 17.5.2017, 16:35

Очень согласен!!!! Сегодня не занимается, да и если быть более честным и трезво всё оценить, то и последние лет двадцать точно в этой области конь не валялся... А раздувать щёки, да ноздри можно сколько угодно...

Автор: СПавлович 17.5.2017, 19:39

Могут завалить всю Россию, ничего хитрого в этом нет.
Но зачем , например, вам Башкирская пчела? Климат совсем другой, штаммы вирусов другие, популяции другие...
Неужели ваши местные пчелы настолько плохи?



Просто кто-то у них пришел к осознанию надвигающейся катастрофы и попытался хоть что-то сделать. А вы говорите:

Давайте гадить дальше?
Зачем тогда вы нужны такие распрекрасные пчеловоды?


Вы правда так думаете?
По продуктивности и жизнестойкости нет лучше популяций средне-русских пчел. При селекции они никак не могли обойтись без северных пород пчел. Лучше наших пчел - нет.

Но не надо меня ловить на их родственности...Они выведены и хороши, может быть, для Германии ( хотя, судя по рассказам VG, западная наука последнее время узнала очень много нового для себя о пчелах и экспериментаторов у них тоже хватает). Вместе с пчелами приедут все вирусы со всего мира. А с точки зрения генетики после первого взрывного года наступит упадок, пока какая-то порода или популяция вновь не станет преобладающей (тот самый гетерозис). Или нужно каждый год подвозить для создания свежих гибридов "F1", как вы пишите...
На это подсели наши местные пчеловоды: каждый год подвозят, пчелы сезон отрабатывают, гибнут, они опять подвозят...
Матководам - хорошо, пчеловодам - неплохо, для пчел и пчеловодства - отвратительно...

В заключение хотелось бы утешить пчеловодов-естественников(правильных):
природу победить не удастся, она будет мучиться , но со временем уничтожит все созданное не по ее законам.
Так что,...

Автор: Vla.Bel. 17.5.2017, 21:27

Нет,ded, тут ты не прав. Хорош забугорный материал,кто бы спорил. Но прошлый сезон,и зимовка нынешнего показала,что не все ладно в Датском королевстве. Не тянет забугорная пчела во многих регионах.И кто даст гарантию,что следующая зима еще суровей не будет???
Пусть ряд лет все хорошо,а потом раз..... и убыток в не одну сотню тысяч. Наглядный пример: проблемы с зимовкой карники у Старателя с Новгородской области. И там же, кто водит местных проблем нет никаких.
А если взять эпопею с выставкой,облетом,подкормками,лечением - поэму можно написать. Кто на что горазд....вплоть до облета в теплицах,банях,и прочее.
Местная пчела становится мусором,когда рядом появляются забугорные. И мусор в первую очередь в головах у горе-пчеловодов,кто ту же карнику,или бакфаст боятся.Без перчаток страшно улей открыть видимо. До сих пор в голове не укладывается.....это же как надо довести самых миролюбивых пчел,что без рукавиц улей не осмотреть ???

Автор: shura 18.5.2017, 4:35

В "моём королевстве" всё нормально получилось, даже с зимовкой почти в 7 месяцев(!), часть зимовала в амшаннике, часть под снегом, выжили все, эти все 100% забугорный материал, карника разных линий. Есть и немецкая и австрийская и славенская. При этом у соседей отошла и карпатка и местная "помойко-промысловая", у некоторых по 100% отошла. И после такой зимовки, уже по весне посыпались желающие на "иномарки", но было поздно, заказы набраны полностью. Конечно проблему зимовки нельзя полностью списывать на породную принадлежность или беспородность, чаще это как говориться " Человеческий фактор", подготовка к зиме мало кем ведётся, в лучшем случае, закормят сиропом по осени и обработают от клеща.
Если бы у нас в стране была селекционная работа, и подобаемый материал, я бы с удовольствием работал на нём. А пока используем то что есть хорошего. Есть отдельные пчеловоды которые пытаются что то селекционировать, но их еденицы и они самоучки.Для этого нужна база которая создаётся десятилетиями.

Автор: Пчелолюб 18.5.2017, 8:55

А дело то скорее всего не в "иномарках", а в пчеловодах.



Поторопился с ответом, ответил не дочитав до конца.

Автор: СПавлович 18.5.2017, 9:41

Скорее всего базовая местная у вас это давно завезенная"карпатка" или "карника"...
Далее происходит вот это:


Пока вам везет, но мое мнение: если подвоз столь разного племенного материала действительно происходит - упадок в какой-то момент неизбежен...



Прошу прощения , но С "F1" - вообще, смешно...
Я не специалист в биологии, но семена овощей покупаю каждый год.
Когда написано "F1" это означает, что перед вами межсортовой гибрид 1-го поколения, обычно, предназначенный для тепличных условий. Его высокоурожайные качества с семенем не передаются, нужно каждый год покупать новые семена. Но огурец съел и - порядок, а как отлавливать семя трутней?
И все это вы сами , своей рукой пишите на своих матках...

Все, не поминайте лихом(или поминайте), я поехал на пасеку...

Автор: ded 18.5.2017, 9:56

П
Маточки Ф1 ВСЕГДА лучше материнской племенной.....они более продуктивные
Потому и все берут для пасек ф1..а элитных только для матководства.
К тому же ранние плодные матки -это залог успешного сезона ,тем более для северных и центральных регионов. Иначе так и будет, как в давние времена -" год был "урожайный" аж по пуду с семьи мёда взяли". Что для нынешних времён это "хохот" и бесполезная трата времени.

Автор: СПавлович 18.5.2017, 12:24

Ради этого пришлось вернуться...

Соседи в этот момент теряют пчел, т.к. им достаются сразу гибриды 2-го и т.д. порядка...
А что, картина очень похожа...

Однако вам радоваться рано возможности по созданию гибридов 1-го порядка не безграничны, нужно скрещивание чистопородного материала, а пчелы постепенно превращаются в "генетический мусор" непонятной породы.
Плюс вирусы - это как лотерея.

Если произойдет провал, то паниковать не надо. Необходимо выдержать время(несколько лет) пока какая-то порода не станет доминирующей и популяция не "устаканится", показатели продуктивности и жизнестойкости поднимутся почти до максимума.
Конечно если кто-то из соседей не привезет в этот момент каких-нибудь "сверхпродуктивных " маток, тогда вы окажетесь в их сегодняшнем положении...Но ничего природа и время все вылечат.

Автор: Сергей Иванов 18.5.2017, 13:01

Ну вернулись вы пожалуй по причине того, что ждёте когда я вас "лихом поминать" стану... у меня к вам вопрос, у вас есть опыты работы с племенными матками и где вы их берёте или брали?

Автор: ИрТиМакс 18.5.2017, 14:39

вполне возможно где-то у нас сохранились в более-менее относительной чистоте аборигенные пчёлы. у нас их найти практически невозможно , здесь местной считается так называемая кубанка (северокавказская). когда то я с пакетами завёз подобную ,но во-первых это та же Fка (неизвестно с какой цифрой в конце) ,во-вторых жутко ройливы ,в третьих по продуктивности и близко не стояла с F1 карники и карпатки. ну не устраивает меня лазить по деревьям околачивая рои и мёд в баночки из под майонеза сливать ,ну не берёт она в силу своих особенностей майский мёд.
было недалеко от меня ,в соседнем селе в начале 2000-х племенное хозяйство по карпатке Гусейнова. на первых порах были превосходные матки .... даже несмотря на то ,что изоляцию в наших условиях создать невозможно ,а потом ............. в общем всё закономерно. даже если договориться всем селом и не завозить как здесь предлагают пчёл со стороны ,породы никакой не образуется ,будет сброд. а если учесть что пчеловодство у нас кочевое в основном .. даже отвлечься от этого - ну можно помеси путём отбора подвести к терпимым показателям ,но всё одно будут хуже чем сейчас с посторонней кровью.
мне понятны рассуждения СПавлович ,возможно у него сохранилась та пчела которая его полностью устраивает. я так предполагаю СР. могу только порадоваться за человека - он нашёл то ,что ему нужно !
к сожалению сейчас настали времена когда какая либо "центрелизация" невозможна. это во времена Сов.Союза было природное районирование ,сейчас нет. что теперь будет ,полная деградация .... наврятли. а вот привязка к "импортной игле" ,да. но поделать ничего с этим лично я немогу.

Автор: Vla.Bel. 18.5.2017, 16:48

Да,вы полностью правы. Нам,северянам,в этом плане больше повезло.Все таки длительный безоблетный период регулирует много чего.И основная масса пчеловодов водят местных пчел.Пусть более злые,ройливые,по меду могут уступить,но...какого то особого внимания не требуют.От клеща одна обработка,никаких подкормок весной,гарантия хорошей зимовки.Не нужно искать окна в погоде,чтобы выставить для облета.
Хотя энтузиасты отдельные и у нас встречаются,завозят иногда,что ни попадя.Но повторюсь - природа регулирует.

Автор: shura 18.5.2017, 20:02

А если у меня матки и трутни одной породы, но разных линий, облёт более-менее изолированный, то какие у меня пчёлы?

Автор: shura 18.5.2017, 20:13

А у нас нашлись таки аборигенные пчёлы " Сибирской породы" ! Не давно в районной газете было обьявление о продаже таких, даже указали медопродуктивность 50-100кг на семью. Не взирая на то что до полковника Оршеневского не было в Сибири вообще медоносных пчёл в плоть до конца 19 века. В советские времена в наши края завозили пчёл самых разных пород, от сюда и помеси соответсвующие. С кавказкими кровями не выжили. Потом более менее упорядочили вввоз карпатки, вучковской и 77 линий . Потом развал союза и всё, кто что смог привезти тем и жили. Сам пробовал карпатки Кисловодскую, не пошла , не зимует, а она у большенства.

Автор: СПавлович 20.5.2017, 23:36

Закупал из далека? - Нет.
С документами? - Нет
Под названием "Карника", "Бакфаст" - Нет.

Что конкретно вы называете термином "племенная матка"?

Отбираю из того , что прилетает. Планирую заглянуть в Рязанскую или Тамбовскую область по личным пасекам, но пока срочной необходимости нет : пчелы работают хорошо , справляюсь с трудом, лучше мне не надо. Сейчас на Даданах в среднем по два магазина.




Загляните в документы на покупку, там написано. Остается только поверить им. Точно может сказать НИИ Пчеловодства.

"Более-менее" это интересный термин.

Похоже точно одно - у соседей другие пчелы, были...
У ваших же наблюдается устойчивый иммунитет...

Автор: СПавлович 21.5.2017, 0:08

Еще раз о гибридизации или

А почему бы не попробовать отправить своих маток , например, в Германию или Австрию(список может быть продолжен)?
Вот просто интересно , если обратиться с письмом:
« Я Серега из Ростова (или Тулы) , давно работаю с пчелами, имею отличных пчел «Карника F1», возьмите на развод или дайте продам в Германиии…», или даже: «Я профессор, например, Маннапов из Московского НИИ и т.д…», каков будет "положительный" ответ?

Грубости и мата, я думаю, не будет. Будет все очень культурно, что-то типа:
«Вы классный парень, обратитесь через годик, нужны «евродокументы», эти проклятые границы… Да, не забудьте, если отправите нелегально, то будет вам - «на орехи»…
Успехов в пчеловодстве.»

Это что за такая улица с односторонним движением? В одну сторону – одна польза, в другую – нежелательно…?

Ах да , я забыл: у них же «хорошие пчелы», не то что наши « обормоты» - одни проблемы с ними.
Как только появляется у Вани в дополнение к пчелам «комп», лишний рубль на кармане , отделение почты или автомобиль , бежит быстро улучшать природу: «те матки на много продуктивнее...».
Экономит , недоедает , но на маток - это святое... 10 лет берет ,ну все как-то не разовьются - надо улучшить.
"Проклятые холода и сотовые вышки..."
Возиться несколько лет, работать с соседями , вести отбор – идиотизм.
« Шас, я быстро…Царь я, аль не царь природы?...»

Вся это мода и возня с «Карникой» и «Бакфастом» очень напоминает старую историю взаимоотношений индейцев и колонизаторов посредством «стеклянных бус» или алкоголя…
Там сидят люди с интеллектом VG, прекрасно знающие на уровне современной науки законы природы(в т.ч. человеческие слабости), и играют со всем миром в «кошки-мышки», с вполне предсказуемым результатом – монетизацией своих знаний.
Как говорится: «Знания – сила, незнание – ответственность».

Для того чтобы «бусы» действовали, «индейцы» получали «эффект», попадали в зависимость и постоянно несли реальное золото в пчеловодстве нужны два условия:
- подрывать генетику других популяций . ( Это удалось даже у продвинутых американцев. Их взяли просто, за слабое место: показали сразу хорошую прибыль, и они тут же купились…);
- свято хранить в чистоте свои популяции.
Вот такой «лохотрон»…

Противостоять ему можно только одним способом - держать свои популяции . Изо всех сил, до последнего вздоха…
«Сам - помирай, а рожь - сей».
Скрещивание не далее соседней области, только с пчелами добросовестных пчеловодов не занимавшихся гибридизацией или завозом из дальних регионов последние годы.
Даже если наступит «провал», все равно разводить своих пчел. Захватчики и гибриды все равно не выдержат и проиграют, их генетика нарушена противоестественным, ускоренным отбором.
Свято берегите живущих в природе диких пчел – это и есть ваш «золотой генетический запас».

Автор: ded 21.5.2017, 7:54

СПавлович, кто бы спорил....но селекцией нужно заниматься научно и на государственном уровне.
А раз этого у нас этого нет....приходится пользоваться чужими наработками. В с\х такая же ерунда.


На дилетанском уровне пчеловода -любителя с таким подходом мы можем превратить своих пчёл в ройливых ,малопродуктивных мух. Нужна государственная программа.
А без ранних маток для пчеловодов средней полосы и северных регионов в наше время нет смысла заниматься пчеловодством.

Вы опять путаете....это не племенные матки. от них маток не выводят. Это просто ранние матки с признаками определённой породы. Такие матки нужны всего всего только на один сезон.

Автор: БВВ 21.5.2017, 9:37

Утверждение далеко не бесспорное!
Для каждой климатической зоны нужны СВОИ пчелы , СВОИ технологии , СВОИ ульи!
Промышленное пчеловодство - особый разговор! Все зависит от целей , задач , капвложений .... и как посчитать результаты!

Автор: rnikitat 22.5.2017, 12:49

А ещё колонизаторы одаривали индейцев красивыми (явно не с помойки) одеялами, заражёнными оспой ! Что намного ярче иллюстрирует Ваш пример !

Автор: Сергей Иванов 24.5.2017, 18:25

Еще раз о гибридизации или...

Открытое письмо к пчелинцам России!!!

Братия, пчелинцы... Не дадимте порочить пчелу нашу исконную, веками на Руси саму летавшую и извечно плодившуюся. С вирусами и бактериями незнакомую, так как сии вирусы да бактерии, як токо запризнают в пчеле ентой дух русскай, так сразу падают ниц неживыми. А если какой из энтих шельмецов всёж и устоит пред той пчелой, то тут уж и сами пчелинцы русские на высоте должной оказываются... И войну ведут непримеримую со всякой нечистью, сплошъ забугорную, на погибель нашу специально взращиваемую и множимую. Но не тут-то было!!! Ведь мы с вами братья секреты свои знам и храним, а нечисть ту яку чесночеею выведем, яку поперчим... Иной дадим пижмы русской цвету покурить, а иной отвару полыня хлебануть... И всё!!! Бегут уже отродья забугорные к себе домой, там себе плодиться, да над пчелой ихнею же измываться...
И вот братья пчелинцы.... При таком ныне богатстве нашем, находятся средь нас предатели акаянныя... Всё русское попирают, устои прежние поломать решили, а самое главное на пчелу нашу русскаю посягнуть надумали в угоду буржуинам закордонным. Так не дадим же в обиду кормилиц наших!!! Всех маток с аусвайсами потопчим, родословные ихние выкинем, а в ульи русскаи посадим то шо само поналетело ибо воно самое здравое и крепкое, потому как русское!!!


Я дамаю, что всем довольно понятен сарказм этого поста, в продолжение к сарказму СПавлович... Если есть желание вполне нормально обсуждать именно вопрос по племенным маткам, сравнивать их сильные и слабые стороны, работу и прочии моменты, то я могу продолжить разговор. Ну а уровень - я знать не знаю что это такое и работаю с тем что прилетело, но это Прилетело всё равно лучше чем у вас, мне без интереса. С уважением!

Автор: Сергей Иванов 25.5.2017, 16:28

Так, пока долбануло солнышко, пойду-ка я попробую что нибудь снять как поживает племенная Кортовка, думаю всем будет интересно... Ну и как сегодня пасека выглядит... Вечерком думаю закину...

Автор: ded 25.5.2017, 16:36

и как наши матки зреют :))))))

Автор: Сергей Иванов 25.5.2017, 17:54

Угу, как получилось, так и снял... За голос извиняюсь, реально трудно разговаривать ещё, грудь болит после простуды... Сейчпс перекодирую, залью и выложу... Правда времени это займёт кучу... К утру точно будет...

Автор: Сергей Иванов 26.5.2017, 1:15

Без монтажа и обрезки, одним файлом как есть... Видео только было перекодировано под формат загрузки на канал...


Ссылка для тех у кого не срабатывает окно воспроизведения...
https://youtube.com/watch?v=5Kt7wY5NMp8

Автор: ded 26.5.2017, 5:00

Так и жалко ,что ради видео распотрашил всю семью до дна..... :)
Пчёлки конечно не сравнить с карпаткой по поведению ......хочу таких же!!!!

Автор: Сергей Иванов 26.5.2017, 6:34

Да и на среднерусскую тоже мало походят, те точняк объектив у камеры оторвали-бы...

Автор: Vla.Bel. 26.5.2017, 9:06

Если так разобрать СР,то конечно бы оторвали. Но все дело в том,что со СР работают по другому,и никто ничего не отрывает.
Да,пошебутнее пчелы при осмотрах,без холстика и дымаря не посмотришь.Но если все правильно делаешь,то результат будет такой же.
Жаль что не умею снимать на камеру,и выкладывать видео в интернете.Словам сейчас мало кто верит,но позавчера в 8 семьях поднимал ОР на РР,и в каждой семье был вынужден стряхивать пчел с рамок,чтобы не перенести вверх матку.Ну и плюсом,остальные семьи также разбирал,для оценки их развития.В итоге - пара пчел ужалила за полдня работы. Много, или мало - это уже индивидуально.Для меня,так нормально.Пчела все таки не муха.



Как не печально,но в наших условиях,поведение пчел не на первом месте.Самое главное условие - чтобы выдерживали длительный безоблетные период.Остальное,уже не так существенно.

Автор: Пчелолюб 26.5.2017, 10:12

У меня в одной семье условно среднерусской (по крыльям видны примеси), которая строже всех кстати, остался последний корпус варрика. Решил этот корпус поставить наверх через решетку, чтоб убрать после выхода расплода. Согнал дымом пчел вниз, в надежде что и матка ушла и поставил через решетку. Через 3 дня проверил нижний корпус на засев и не обнаружил его, решил что матка осталась все таки наверху, так и оказалось. Пришлось перебирать корпус варре порамочно. Соты были прилично скреплены с корпусом, просто так не вынимались. Для изъятия сот приходилось сначала подрезать соединение сота с корпусом. Температура на улице была +15. За всю эту процедуру тоже получил 2 ужаления в руку, перчатки не использую. Так что можно со среднерусскими работать. С карникой конечно проще работать, наверное как с нуклеусами, их я иногда без сетки и дымаря осматриваю, злобу не проявляют. Но все таки на первом месте для меня зимовка и отсутствие зависимости от поставки маток.

Автор: СПавлович 28.5.2017, 11:46

Это очень жестко... не думаю, что до этого доходит.
Просто "проблемы индейцев - шерифа не волнуют"...
Да и сами "колонизаторы" могут только думать,"надеяться и верить", что они все познали в пчеловодстве , селекции и отборе. "Я знаю, что ничего не знаю..."
Опять же - соблазн: "быстро и легко"...



Кто-то из "великих" сказал: "Государство - это я".
Каждый на своем месте...

"Можем превратить", а можем на превратить...
С трудом представляю, чтобы кто-то вел отбор в худшую сторону...если только по состоянию здоровья.
Проблема и в том, что и здоровье не вечно...



Признание достойное уважения.
Вы прекрасно понимаете , что это "утопия"... С этим придется жить ближайшие годы.



Не удалили - на том спасибо...
Про "прочие моменты" все уже "говорено, переговорено"...

Автор: Сергей Иванов 28.5.2017, 12:20

А с чего вы решили, что я обязательно должен всё удалить?.. Думаете я на знаю проблем в плане НАШЕГО матководства?.. Или чисто занят тем, чтобы отбить свои карманы?.. Могу заверить, что вы ошибаетесь... И если Я на сегодняшний день занимаюсь чисто тиражированием забугорных маток, то я об этом так и говорю. Не строю з себя важного селекционера, крутого матковода и вообще пальцы веером какбы не загибаю... Но вы и сами видитето что сегодня есть... Это либо забугорный племенной материал, либо всё те же сказки о нашей великорусской пчеле, в селекцию которой вообще никто и ничего не вложил!!! Сотня лет идёт разговор, что она вот такая распрекрасная, жизнеспособная, морозостойкая, работящая, чистолюбивая и т.д... Сотня лет!!! Просмотрите старые журналы, книги, публикации!!! Сотня лет и всё там где и было... Это что, высочайшая работа наших выдающихся селекционеров?!!! Или настолько стойкий исходный материал с приставкой русский?!!! Чёрта-с два!!! Это наш с вами тупой, где-то подспудно взращёный и культивируемфй национализм и не более того... А люди вокруг, действительно работают и что-то делают... Если-быи мы также что-то делали, наши русские были бы вполне адекватными пчёлками, а не отрывали объективы на камерах... Я прекрасно помню как вели себя пчёлы, когда ded (Петрович), показывал свои первые видео по Удаву... Работа строго в перчатках, на пасеке не пройдёшь, пчела бросается на всё что видит (вот от сюда и говорю, что объектив оторвут, не верите?.., сами пересмотрите?..)... Как только Петрович привёз себе карпатку, агрессия сразу пропала!!! Ко всему, ульи стали ломиться от пчелы!!! (если кто помнит, то в насалеПетровичу выставляли замечания, типа "А где ж там пчёлы?.."...
Ну вот как-то так... А теперь подумайте и дайте лично себе честный ответ, если бы у нас немного шевелились и хотя-бы что-то делали, ситуация была бы такой же или что-то могло бы измениться... Хотя бы за сто лет?...



Вот вам и ПРОЧИЕ МОМЕНТЫ!!! Мыо них только говорими ничерта НЕ делаем!!! А ведь агрессию среднерусской породы за сто лет можно было уже ТРИЖДЫ убрать напрочь!!! Но нам ведь нужны наши русские пчёлы!!! С нашим русским менталитетом!!!

Автор: ИрТиМакс 28.5.2017, 17:03

Сергей Иванов, оператора тебе не хватает. а вопрос у меня такой - зачем мисочки ломать ,этож напрасный труд.

Автор: ИрТиМакс 28.5.2017, 17:25

у меня самые мощные семьи от Майкопской карники ,у них там австрийский племматериал Майн, Лунц.

Автор: Сергей Иванов 28.5.2017, 19:03

Я их не ломал, а расковыривал чтобы лучше было видно что там в них... Отполированы, но сухие... Перед откладкой яйца маткой, пчёлки мисочки увлажняют.


Ну эт не самая важная засада в жизни...

Автор: Сергей Иванов 28.5.2017, 20:05

Тем более, что иногда он у меня бывает...

https://youtube.com/watch?v=wPMQ2lq8pAI

Автор: БВВ 29.5.2017, 8:27

....это дурно пахнет, как минимум русофобством!


Байки об агрессивности среднерусской пчелы активно тиражируются....
Начинал с СР пчелы. Купил у деда в глухой деревне два улья! Они стояли у него рядом с домом на участке!Поставил у себя на участке!
Никакой агрессии пчелы не показывали до тех пор пока не купил маток серой горной кавказской!
Вот тогда всё и началось! Пчелы стали кидатся на все что движется...
Вывод сделал давно!
Агрессивными становятся НЕКОТОРЫЕ помеси!
Аналог - бразильскик пчелы - убийцы!

Автор: Vla.Bel. 29.5.2017, 8:59

О таких я прошлым летом писал. Но все решаемо.Как ни странно, стоило убрать в этих семьях маток,подставив взамен маточники,на пасеке стало спокойней.А уж когда матки червить стали,то и проблемы с агрессивностью куда то пропали. На сегодня агрессивных семей на пасеке нет. Ну конечно...раскидай я улей по корпусам так,как Сергей...любая бы семья на крыло встала.Но можно так и не делать.Что,трудно снятый корпус холстиком прикрыть ??? По большому счету,в подавляющем большинстве случаев проявления агрессивности пчелами повинен сам пчеловод.Как этого избежать ??? Учиться работать со своей пчелой правильно.
Про помеси не говорю,там ничего не помогает.Только замена маток в семьях решит проблему.

Автор: rnikitat 30.5.2017, 9:47

Кто знает... кто знает...
Им каждый год надо продавать... а надежды юношей питали...

Они-то хорошо понимают, что лень - это часть нашего менталитета... большинство ждёт только готовенького... вот и пользуются... а по ходу и всё наше пчеловодство гробят !

Автор: Сергей Иванов 30.5.2017, 10:26

У вас на пасеке тоже СР прописалась?

Автор: rnikitat 30.5.2017, 11:03

Нет.

Автор: Сергей Иванов 24.1.2019, 14:29

Ну вот, в Украине образовался очередной скандал среди посредников-дистрибьютеров относительно подлинности поставляемых маток из Германии. На мой взгляд всему виной отсутствие достойной защиты на уровне невозможности вскрыть клеточку иным лицом кроме получателя. Но сами производители почему-то этого не предпринимают...

Автор: Омич 5.3.2019, 21:34

Тяжело провести через границу,от этого и проблемы

Автор: Сергей Иванов 5.6.2019, 20:58

Сбылась давняя мечта, получил маток карники с её родины...


Теперь можно сравнить насколько отличается немецкая, австрийская, польская селекция от маток естественного ареала обитания и есть-ли вообще разница. Полученные матки естественного спаривания.

Автор: Vladiosif 6.6.2019, 20:37

Возможно закажу на следующий год, тоже для сравнения.

Автор: Сергей Иванов 7.6.2019, 9:54

Самое первое впечатление, чисто визуальный осмотр... Тигровый окрас, присущий карнике, в наличии. Расцветка несколько более тёмная чем у полячек, очень близка по расцветке с матками Тройзек. Отличается только окраска волосков опушки, у Тройзека он серебрился, у этих маток желтит.
Сами матки сразу были помещены в отводки вместе с сопровождением (вечер 5 июня)... 6 утром (вчера) были тупо выпущены из клеточек без ожидания когда проедят канди. Сегодня матки уже сеят! Это настолько отличается подсадка маток естественного спаривания, от танцев с бубном при подсадке маток ИО!
Пчёлки сопровождения тоже имели опушение с желтизной, показались ну очень крохотными, хотя карнику вижу-то не впервой и всегда признавал, что пчёлка у неё довольно мелкая... Ну эти вообще смотрелись просто ювелирными крохами... Сами матки нормального размера, полячки к примеру приходят всегда ещё более мелкими, но это следствие скорости доставки. У этих канди было практически не тронутым (на фото выше всё видно), а полячки приходят с ополовиненными клеточками.

Автор: shura 11.6.2019, 5:09

Тоже получил, такую же "2" . Очень бодрые матки сосед чуть не упустил её, чуть не улетела. Потом сидел валидол сосал. Мне некогда было с ней возиться сидела в заперти вчера открыл канди, сегодня поеду смотреть прием.на пасеке была встреча пчеловодов. Был Кашковский, Подробности потом, когда доберусь до нормального компа.

Автор: REWKOM 12.7.2020, 7:14

Что Карника помните, а какая и чья нет? Тут дело точно не в породе.

Автор: ded 12.7.2020, 8:25

может и карника близко с карникой не "лежала" ?

А кто нибудь держал карнику ВТшку( Варроатолеранец)?

Автор: Vla.Bel. 12.7.2020, 9:27

А какая и чья, разве это важно ??? Если речь идет о породе,то у нее есть определенные индексы и ХПП,а уж от кого она, то это дело десятое.

Автор: REWKOM 12.7.2020, 9:46

Автор: ded 12.7.2020, 10:04

ну и как она?

Автор: REWKOM 12.7.2020, 12:29

В конце сезона будет ясно. Обработаю как и всех, а там посмотрим. По дочкам отзывы хорошие и по развитию и по миролюбию. Далее сезон покажет.

Автор: ded 12.7.2020, 13:08

ну я думаю клещ у них тоже будет как и у всех в среднем по пасеке.

Вот здесь интересно посмотреть что будет.
Я тоже несколько отводков в этом сезоне сделал на Ф1 от толеранца.

Автор: REWKOM 12.7.2020, 15:04

Будет конечно, только вот сколько и как семья в зиму уйдёт.

Автор: ded 12.7.2020, 15:33

значит у вас ещё тоже своего рода проба этой линии карники

Автор: REWKOM 12.7.2020, 16:40

Дочки от неё зимовали, весной были проданы. Отзывы хорошие.