Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Методы пчеловождения _ МЕТОД – «Управляемое пчеловождение»

Автор: Nick_G 15.5.2019, 10:30

Приветствую всех пчеловодов, хочу поделиться с вами своей разработкой по увеличению медосбора с пчелосемьи, задавайте вопросы по существу, метод рабочий, опробован в 2018 году, в этом году проходит тестирование ещё на трёх разных пасеках, в разных условиях и с разными породами.

МЕТОД – «Управляемое пчеловождение».
Пчеловождение в Изоляторе.

Метод двойной генерации пчёл.
Данный метод позволяет максимально отобрать весь товарный мёд за сезон.
=============================
Метод построен на удержании гнездового сектора ПС в трёхрамочном изоляторе (далее ИР-3) для Матки из Ганемановской решётки.

Ограничение Матки в ИР-3 можно организовать при появлении первого расплода в ПС, обычно уже в Апреле.
ИР-3 размещается в нижнем гнездовом корпусе-(возможно его размещение и в верхнем корпусе),
в изолятор ставится последняя засеянная рамка рамка и две рамки суши - желательно светлой,
сбрызнутые сиропом, если рамок с яйцами больше одной, а две или даже три, то все их переносим в ИР-3,
если рамок с яйцами две, то две такие рамки переставляем в ИР-3 и добавляем одну рамку суши, так же желательно светлой и сбрызнутую сиропом,
сам ИР-3 ставиться в гнездовой корпус перед летком, хотя опробованы и другие различные комбинации,
лучше всего этот метод работал при постановке ИР-3 в нижнем корпусе, напротив летка, в таком варианте пчёлы меньше всего беспокоятся,
так как заходя и выходя через леток они регулярно контактируют с ферромонами Матки сидящей напротив этого летка в Изоляторе.
Все рамки с закрытым расплодом ставятся по краям от ИР-3, через некоторое время из всех таких рамок вне Изолятора выйдет весь закрытый расплод
и рамки превратятся в сушь подчищенную пчёлами для засева Маткой, но Матка сидит в ИР-3 и там работает на тех трёх рамках, которые ей доступны,
но не более, а рамки почищенные после выхода расплода, пчёлы будут заливать нектаром.
Матка работает в Изоляторе, туда набиваются пчёлы воспитательницы и свита Матки, поэтому в изолятор напрыск не заносится или очень мало,
а пчёлы активно отстраивают вощину для засева Матки, Матка может свободно работать только в Изоляторе,
рядом с изолятором стоят почищенные после выхода расплода рамки или поставленная сушь или сушь вперемешку с вощиной в зависимости от целей,
либо нужно чтобы сушь заливалась напрыском, либо отстраивалась бы вощина.
И так Матка может сеять только на трёх рамках в Изоляторе, три рамки она там засеивает за 9-10 дней, через 6-8 дней
в изоляторе уже может появиться первая рамка полностью печатного расплода, которую следует вытащить без матки и переместить из изолятора
либо рядом с ним, что желательно, либо в любое место где сформирован расплодный-гнездовой сектор ПС, это может быть как нижний,
так и верхний корпус, а вместо неё надо поставить рамку с сушью.
Через каждые 3-4 дня это надо повторять, на 20-22 день, от начала засева, начнёт выходить молодая пчела первого засева,
к этому времени уже будет 6-8 рамок разновозрастного расплода, на 29-31 день Матка уже засеет 10-12 рамок расплода,
это полный гнездовой корпус и этой молодой пчеле понадобиться для обсиживания рамок в 2 раза больше,
то есть пчёлам этой ПС нужно будет как минимум два корпуса с рамками для нормальной работы.
Примерно половина пчёл такой генерации будут пчёлами долгожителями и смогут работать на взятке хоть до Сентября,
пока Матка будет полностью изолирована.

Что происходит вне Изолятора? – а там работают на медосбор пчёлы первой генерации, туда постепенно из ИР-3 выставляются рамки с закрытым расплодом,
которые после выхода этого расплода чистятся пчёлами и подставляются рамки с сушью или с вощиной, рамки суши заполняются пчёлами напрыском,
а рамки с вощиной отстраиваются пчёлами и так же заполняются напрыском, либо изымаются для каких-то иных целей.

Где-то через 29-30 дней от начала засева Маткой, необходимо уже подставлять либо второй корпус, либо магазин, которые заполняются сушью или вперемешку с вощиной,
чтобы дать молодым пчёлам возможность осваивать пространство сверх гнездового Сектора, так как к этому моменту этой пчелы там будет уже в избытке
и пчёлам понадобится дополнительное пространство в улье для освоения иначе возможно провоцирование ПС на роение.

Таким образом - в течение примерно месяца от начала червления Маткой, работа ведётся порамочно, Матка работает в ИР-3,
откуда каждая рамка с расплодом изымается и контролируется, а вне ИР-3 получаем отдельно рамки с товарным мёдом, сушь подставляемую под мёд,
конечно лучше выбирать светлую. Залитые напрыском рамки можно изымать для откачки, если в их верхней части уже началась побелка и начали печатать соты,
а на их место надо ставить новую сушь или вощину.

Постепенно весь гнездовой корпус будет полностью заполнен рамками с закрытым расплодом из Изолятора – (10-12) рамок, примерно через 30-35 дней.

С этого момента Матку можно полностью изолировать, поместив её в изолятор Хмары, Меленина или в том же трёхрамочном изоляторе посадив её на три полномёдные рамки,
на них она сеять не сможет, а в свободе ограничена не будет, либо на вощину и тогда можно будет получать свеже отстроенную сушь,
если же матка успеет в них немного положить яиц, то это не страшно, такие рамки можно охладить и поставить вне Изолятора,
а пчёлы сами вычистят все ячейки от погибших яиц, некоторые ПС или породы плохо приносят нектар, если Матка не сеет,
а каким-то ПС или породам это не важно и они прекрасно работают, лишь бы Матка была в Улье. Это так же удобный момент и для смены Матки в ПС,
и для создания отводка на старой Матке, и получение засеянных рамок с контролируемым по возрасту расплодом, и многих других манипуляций с Маткой и ПС.

Такой гнездовой корпус так будет стоять до августа месяца и работать только на медосбор и только пчела первой генерации,
которая была засеяна в рамки для данного корпуса и которая постепенно будет вылупляться,
то есть пчела 1 генерации будет работать примерно июнь и июль на полную мощь исключительно на медосбор,
не отвлекаясь и не расходуя энергию на кормление и обогрев расплода, именно на этот период приходится максимальная регенерация пчёл в ПС
и следовательно обильное расходование запасов корма на выращивание расплода и максимальный медосбор.
Отключая на указанный период работу Матки, можно практически снять сливки с того медосбора который приходится на июнь и июль,
кроме этого отключается и регенерация популяции клеща Варроа в ПС, а дополнительная обработка Бипином на выходе из этого периода,
позволяет извести колонию клеща на нет или до минимума не критичного даже для слабых ПС, это как дополнительный бонус к данному Методу.
При таком способе к началу июня получаем пчелу зимнего типа – долгожительницу, которая сможет пойти и на зимовку,
но в августе, тем не менее, загружаем Матку ещё на одну генерацию корпуса расплода и уже эту пчелу пускаем в Зимовку.

По сути мы ограничиваем ПС двумя генерациями пчелы весенней и осенней за весь активный сезон.

Когда начинать вторую генерацию пчёл предназначенных уже для Зимовки?
Лучше её начинать в конце июля начале августа, Матка сажается в ИР-3 на сушь, желательно светлую и начинает вторую генерацию пчёл.
Методика та же что и при первой генерации, с той лишь разницей, что расплодные рамки изымаются из ИР-3 по мере заполнения и ставятся рядом с Изолятором
за место стоящих там медовых, а медовые рамки поочерёдно вынимаются из гнездового корпуса, выносятся и ставятся на хранение,
так как будут использованы для грядущей Зимовки

Какие плюсы мы получим от данной методики - перед тем как загрузить Матку на вторую осеннюю генерацию …
1). Мы забираем весь интересующий нас товарный мёд
2). Уходим от весеннего проседания ПС
3). У нас появляется возможность капитально обработать пчёл от клеща Варроа, достаточно длинный безрасплодный период
4). Мы можем поменять Матку, если в этом есть необходимость или просто желание
5). Просто и на раз создаётся отводок на старую Матку, переносом ИР-3
6). и др...

Как?

– сразу после отбора всех медовых рамок (начало Августа) проводим стандартную обработку Бипином, при этом можно матку полностью изолировать на пять дней вне ПС,
чтобы она и не получала сильной дозы ядохимикатов, повторяем обработку Бипином через 4-5 дней и на следующий день после этой последней обработки ставим,
как и прежде, изолятор с Маткой на трёх рамках суши и следим за засевом.
После таких обработок рекомендуется так же дважды дать пчёлам поддерживающую подкормку, чтобы пчела могла восполнить хотя бы частично свой жизненный потенциал,
а перед подсадкой Матки в изоляторе в пчелосемью можно дать и стимулирующую подкормку для активизации червления Матки.
И процесс повторяем ещё раз, до момента получения полного корпуса расплода(либо 6-8-10) рамок, как только он будет готов,
Матку опять сажаем в Изолятор Хмары или на полномёдные рамки в ИР-3, чтобы она постепенно прекратила червление и уже не даём ей этого делать до наступления холодов,
только следим за заполнением суши напрыском и запечатыванием сот, при слабом медосборе подкармливаем пчёл.
При наступлении похолодания пчёлы постепенно начинают сбиваться в клуб вечером и распадаются днём при потеплении, обычно это Октябрь.

Теперь можно готовить гнездо к зимовке - в корпус ставятся полномёдные рамки заполненные в Мае, Июле, Августе или Сентябре, если осенью было много пади,
можно если есть и не жалко поставить рамки от весеннего медосбора, весенний мёд самый лучший для зимовки, на них стряхивается вся пчела и выпускается на рамки Матка, либо старая, либо новая на замену,
в этот период это сделать очень просто, пчёлы более лояльны. Возможно и закармливание пчёл в Зиму сиропом, технология известная всем и не рассматривается.//

Добавлю ...

При расчётах нужно делать разброс на параметры засева Маткой, он плавает от 2000 до 3,5 тыс в день,
весной когда Матка рассеивается и ей не надо бегать по всему корпусу в поисках свободных ячеек,
то рамку она засеивает уже не за 3 дня, а за 2 дня и к первому выходу первого расплода - на 20-21 день, рамок засеенных Маткой будет уже 7-8.
Через 3 дня выходит весь расплод с первой засеенной рамки и к 23-24 дню будет уже 9 засеенных рамок + 1 рамка с вышедшей пчелой
На 30-35 день засеенных рамок может быть уже до (12-15)+(4-6) рамок после выхода молодой пчелы - а это уже для 1 генерации перебор - лишнее количество пчёл,
поэтому от начала засева до окончания 1 генерации проходит не более 25-30 дней, из расчёта на рамочность корпуса.
В августе при 2 генерации зимней пчелы, разгона у матки может и не быть, а наоборот спад яйценоскости,
зависит от погодных условий и августовского взятка, но перед зимой и не очень-то нужно полный корпус расплода,
7-9 это максимум больше не к чему, поэтому надо точно считать все выставляемые рамки с учётом того, что и в самом изоляторе 1-2 рамки с яйцами
и понимать когда нужно остановить данный процесс и полностью изолировать Матку, не всем нравятся сильные семьи в Зиму.

 

Автор: Пчелолюб 15.5.2019, 10:44

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 12:30) *
Через каждые 3-4 дня это надо повторять

Лазить в гнездо каждые 3-4 дня - очень трудоемкий процесс.

Автор: Nick_G 15.5.2019, 10:54

Цитата(Пчелолюб @ 15.5.2019, 10:44) *
Лазить в гнездо каждые 3-4 дня - очень трудоемкий процесс.

Но зато всё очень компактно и прогнозируемо, Матка в Изоляторе, искать её не надо и можно быстро обнаружить-если надо убрать из ПС, разновозрастной расплод изымается просто и быстро, надо лишь фиксировать количество изымаемых рамок с расплодом...
Данный метод по сути ближе всего к МФУ.
Не стоит торопиться с критическими замечаниями, этот метод надо не только через голову пропустить, но и через руки, вот тогда можно и по существу поговорить.
Трёх рамочный изолятор позволяет заглядывать в улий и не каждые 3 дня, можно подождать и неделю, просто тогда придётся изымать сразу 2 рамки печатного расплода, можно и раз в 10 дней, но тогда Матка ограничивается в червлении, а для 1 генерации долгоживущих пчёл это минус - потеря в динамике развития ПС.

Автор: Пчелолюб 15.5.2019, 14:38

Для МФУ наверное можно обычной межкорпусной решеткой обойтись. Вот у меня корпус по площади сот это примерно 3 рамки дадана. У Хомича 2 рамки.

Автор: Сергей Иванов 15.5.2019, 14:57

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 10:54) *
Данный метод по сути ближе всего к МФУ.


Nick_G, а можете пояснить, чем эта методика близка к МФУ. Мне не совсем понятно...

И в профиле вы заполнили лежак 64 рамки!!! Пенополиуретаны на 600! Если можно, то прокомментируйте...

Автор: Nick_G 15.5.2019, 15:05

Цитата(Пчелолюб @ 15.5.2019, 14:38) *
Для МФУ наверное можно обычной межкорпусной решеткой обойтись. Вот у меня корпус по площади сот это примерно 3 рамки дадана. У Хомича 2 рамки.

Конечно можно, но есть одна существенная разница, в МФУ перегораживаются рамки с расплодом и маткой, ... НО ... леток открыт и вся пчела носит нектар и пыльцу сначала именно через эту перекрытую зону, а чтобы выбраться из неё с нектаром и пыльцой через ганемановскую решётку у пчёл возникнут проблемы ... И ... в первую очередь нектаром будет залита именно эта ограниченная зона с Маткой и ей скоро некуда будет сеять.
В моей технологии всё наоборот, пчёлы с нектаром и пыльцой не могут попасть в перекрытую зону и в обход её уходят вверх или в стороны, где есть место для складирования, а в изолятор они полезут уже в последнюю очередь, только когда всё и везде вокруг будет уже залито, так что у Матки всегда есть место под засев и рамки в Изоляторе не заливаются нектаром, лишь изредка и очень мало.
Изолятор можно разместить в любом стандартном улье, Дадан, Рут, многокорпусник или лежак и работать по данной технологии с небольшими корректировками.

Автор: Пчелолюб 15.5.2019, 15:07

Ну тогда для МФУ данная технология не применима. Леток снизу, а изолировать часть рамок в нескольких корпусах и в этих же корпусах оставить неизолированные проблематично.

Автор: Nick_G 15.5.2019, 15:21

Цитата(Сергей Иванов @ 15.5.2019, 14:57) *
Nick_G, а можете пояснить, чем эта методика близка к МФУ. Мне не совсем понятно...

И в профиле вы заполнили лежак 64 рамки!!! Пенополиуретаны на 600! Если можно, то прокомментируйте...

Начинал с лежака, подкупил Нижегородцев разных, пробовал разные технологии, кроме данного метода на увеличение медосбора отработал ещё и метод "Моногнездо" на рамку 435*600-<http://apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=424>, это для сильных ПС и гарантированной зимовки, но не для повышения медосбора, хотя и тут возможно применение подобного внутригнездового изолятора.
Малый формат рабочей зоны - в данном случае гнездовой расплодной части Изолятора - всего три рамки Дадана, приближает эту технологию к любому малоформатному содержанию пчёл, где то же всё завязано на малых объёмах

Цитата(Пчелолюб @ 15.5.2019, 15:07) *
Ну тогда для МФУ данная технология не применима. Леток снизу, а изолировать часть рамок в нескольких корпусах и в этих же корпусах оставить неизолированные проблематично.

Для МФУ это точно не подходит, хотя можно сделать изолятор и на малоформатных рамках, но это будет уже мини.
Если пересчитать объём одного корпуса МФУ и трёхрамочного изолятора, то разница будет не такая уж и большая.
МФУ позволяют именно повысить управляемость внутриульевых процессов, ну и облегчить множество операций.
Трёх рамочный изолятор - по моей технологии так же позволяет поставить под контроль пчеловода весь процесс развития и медосбора в ПС.
Для промышленного использования МФУ мало пригодны, так же как и моя технология слишком многоподходная в начале развития ПС и перед зимовкой.

Автор: Сергей Иванов 15.5.2019, 16:06

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 15:21) *
Для промышленного использования МФУ мало пригодны, так же как и моя технология слишком многоподходная в начале развития ПС и перед зимовкой.


Извините за прямоту, но у вас в голове царит каша несварения... Вы даёте оценку МФУ, сами не зная что это такое и с чем его подают.

Автор: Nick_G 15.5.2019, 16:18

Цитата(Сергей Иванов @ 15.5.2019, 16:06) *
Извините за прямоту, но у вас в голове царит каша несварения... Вы даёте оценку МФУ, сами не зная что это такое и с чем его подают.

А поконкретнее - по конструктивнее и по содержательнее, вы же не повар - который только в кашах разбирается.

Автор: Сергей Иванов 15.5.2019, 16:29

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 16:18) *
А поконкретнее - по конструктивнее и по содержательнее, вы же не повар - который только в кашах разбирается.

Читайте форум, здесь всё есть! И МФУ (так как форум и является специализированным в этом направлении), и материалы по вашей методе (ноги поди растут-то из Ковалёвской методики?..). Ну и в принципе по управляемому пчеловождению здесь тоже материал присутствует... Оригинал из Британии, правда про лежаки в 64 рамы рамы и про 600 мм рамки они там не слыхивали.
Удачи и дерзайте!!!

Автор: Пчелолюб 15.5.2019, 16:31

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 18:18) *
А поконкретнее - по конструктивнее и по содержательнее, вы же не повар - который только в кашах разбирается.

Пример промышленного использования МФУ



Автор: Nick_G 15.5.2019, 16:52

Цитата(Пчелолюб @ 15.5.2019, 16:31) *
Пример промышленного использования МФУ

А насколько данная технология распространена в среде промышленных пчеловодов?
Сколько в процентном соотношении в среде промышленников занимают МФУ?
На сколько данная технология более трудозатратна чем обычное многокорпусное пчеловодство в 2-3 раза?
Какая часть МФУ отдана под гнездовой сектор в период развития?

Цитата(Сергей Иванов @ 15.5.2019, 16:29) *
Читайте форум, здесь всё есть! И МФУ (так как форум и является специализированным в этом направлении), и материалы по вашей методе (ноги поди растут-то из Ковалёвской методики?..). Ну и в принципе по управляемому пчеловождению здесь тоже материал присутствует... Оригинал из Британии, правда про лежаки в 64 рамы рамы и про 600 мм рамки они там не слыхивали.
Удачи и дерзайте!!!

У МФУ ноги тоже растут от Ковалёвской методики?
- полная изоляция Матки не имеет ничего общего с малоформатным пчеловодством и не позволяет полностью контролировать процесс развития ПС,
до того момента, когда Матку полностью ограничивают, да и со сроками у него там - "как рак на горе свистнет"

Автор: Сергей Иванов 15.5.2019, 17:48

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 16:52) *
ничего общего с малоформатным пчеловодством


Для меня аббревиатура МФУ, расшифровыется только как МногоФункциональный Улей и никак иначе...
Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 16:52) *
А насколько данная технология распространена в среде промышленных пчеловодов?
Сколько в процентном соотношении в среде промышленников занимают МФУ?
На сколько данная технология более трудозатратна чем обычное многокорпусное пчеловодство в 2-3 раза?


А насколько промышленники чаще используют размер рамок в 600 мм? Где и в каком количестве выпускается типовое оборудование для этих рамок?

Автор: Nick_G 15.5.2019, 18:12

Цитата(Сергей Иванов @ 15.5.2019, 17:48) *
Для меня аббревиатура МФУ, расшифровыется только как МногоФункциональный Улей и никак иначе...

А насколько промышленники чаще используют размер рамок в 600 мм? Где и в каком количестве выпускается типовое оборудование для этих рамок?

Понятие "Многофункциональные" - касается абсолютно всех типов многокорпусных ульев и никак не выделяет одних от других,
но для вас расшифровка аббревиатуры может быть такой как пожелаете, главное чтобы вы могли обосновать аргументировать своё видение - свою трактовку,
чтобы вам можно было как-то аргументированно парировать, а пока это просто ваш субъективный взгляд.
Вы отвечаете вопросом на вопрос - это позиция пчеловода не знающего вопрос обсуждения.
Прочтите первый пост данной темы, там ни слова про рамки в 600 мм.

Автор: Пчелолюб 15.5.2019, 18:40

Ну что за манера, только пришли на форум и сразу ругаться. Разместили статью, которая не применима в ульях, на которые ориентирован данный форум. Начинаете принижать достоинства МФУ, не разобравшись и не изучив технологию. Не понимаю, зачем вы здесь.

Автор: Nick_G 15.5.2019, 19:25

Цитата(Пчелолюб @ 15.5.2019, 18:40) *
Ну что за манера, только пришли на форум и сразу ругаться. Разместили статью, которая не применима в ульях, на которые ориентирован данный форум. Начинаете принижать достоинства МФУ, не разобравшись и не изучив технологию. Не понимаю, зачем вы здесь.

"Сразу ругаться" - это где вы увидели?
Разместил статью в разделе "Методы пчеловождения", где уже опубликованы статьи не про МалоФорматные Улья.
Давайте всё-таки по существу открытой темы, а не обо всём и ни о чём.
Свои пояснения о сходности по сути с МФУ я так же уже дал, их так же можно обсуждать, не отвлекаясь на что-то другое.

Автор: Nick_G 15.5.2019, 19:57

Тем кого так или иначе заинтересовала данная технология, могу подсказать как её можно реализовать в МФУ ульях любой разновидности.

Автор: Сергей Иванов 16.5.2019, 1:50

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 18:12) *
Прочтите первый пост данной темы, там ни слова про рамки в 600 мм.


Естественно я его читал, я не из тех товарищей которые сразу бросаются в обсуждения...

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 18:12) *
позиция пчеловода не знающего вопрос обсуждения.


Не буду скрывать, но практики работы с форматом в 600 мм!!! у меня действительно нет... Но!!! Я прекрасно знаю, что в этом формате нет никакого оборудования. К примеру, а как откачать рамку формата 600 мм?..

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 19:25) *
Свои пояснения о сходности по сути с МФУ


Я не углядел НИ сходности, НИ ваших пояснений! Вразумительных пояснений... Не сочтите за придирки и предвзятое отношение, но всё ж таки нужны ваши пояснения в плане вашей позиции....

Автор: Nick_G 16.5.2019, 9:38

Цитата(Сергей Иванов @ 16.5.2019, 1:50) *
Естественно я его читал, я не из тех товарищей которые сразу бросаются в обсуждения...


Не буду скрывать, но практики работы с форматом в 600 мм!!! у меня действительно нет... Но!!! Я прекрасно знаю, что в этом формате нет никакого оборудования. К примеру, а как откачать рамку формата 600 мм?..


Я не углядел НИ сходности, НИ ваших пояснений! Вразумительных пояснений... Не сочтите за придирки и предвзятое отношение, но всё ж таки нужны ваши пояснения в плане вашей позиции....

Большая рамка, это составная гнездового сектора, а из этой зоны не все рамки подходят для товарного мёда, поэтому как правило старые и чёрные рамки идут на переработку, а крайние медовые ( так же как в лежаках) - обычно чистые рамки, идут под пресс для отжима мёда из них без срезания забруса, получается технологически Мёд-Капанец, который по качеству лучше, чем мёд после срезания забруса и прошедший через центробежную медогонку.
Но мой метод "Моногнездо" не ограничивает пчеловода никак в плане установки поверх данного моногнезда любого типа магазинов, под 145, под 230, под 300, под панский сот, под минирамки, просто ставите через ганемановскую решётку магазинную надставку сверху с любой начинкой, потом отбираете товарный мёд и в случае с любой стандартной магазинной рамкой прогоняете их через медогонку, если загрузили магазин минирамками, то по заполнению разбираете и раскладываете минирамки в упаковку.

Почему пчеловоды переходят на малый формат?

Из Дупла пчеловоды переселили пчёл в Борти, что тогда делали пчеловоды – если по простому, то грабили пчёл, затем перешли к наклонным Бортям, от них перешли к Лежакам, а по сути положили Борти на землю, но почему-то некоторые пчеловоды во всём мире неизменно приходят к пчеловождению в малых корпусах с малыми рамками, переходя от лежака к Дадану, от Дадана к Руту, от Рута к Магазину, относительно недавно появилось кассетное и модульное пчеловодство, павильонное содержание, один из подвидов, это методология пчеловождения на 145 полурамке и другие малоформатные методы МФУ. От лежака на 24 рамки, постепенно перешли к 18 рамкам, затем к 16 рамкам, потом к 12 рамкам, к 10 рамкам, к 8 рамкам и к 6 рамкам, а что происходит с самими рамками - от размеров рамок 500*500, перешли к рамкам 435*300, затем к 435*230, потом к 435*145, …

Любопытная тенденция, проявляющаяся во всём Мире и во всех направлениях – не правда ли?

Почему развитие пчеловодства двигается именно в данном направлении?
Почему пчеловоды постепенно склоняются к мелкокорпусному и мелкорамочному малоформатному - МФУ пчеловождению?

У всех таких методов есть свои (+) и свои (-),
например они мало подходят для длительной или холодной зимовки на улице, требуется многократные подходы для работы с ульями, многочисленные перестановки, замены мелких корпусов, их перетасовывание, как и при любой многокорпусной технологии вождения пчёл, технология их изготовления более накрученная, их устойчивость под вопросом, требуется доп крепление, количество операций с модулями так же больше, так как и самих малых модулей в системе больше.

С одной стороны это вроде бы связано с облегчением работы пчеловода с такими некрупными и не тяжёлыми модулями, что делает такие методы более подходящими и доступными для больших слоёв населения, женщин, стариков и даже детей, но с другой стороны этим методом с успехом пользуются и вполне сильные, здоровые и молодые Люди, у этой тенденции есть ещё какой-то свой, очень мощный стержень - на который эти методы нанизываются один на другой.
Эта тенденция связана с управляемостью – возможностью лучше контролировать и управлять процессами происходящими в улья.

Управляемое пчеловождение – это основная цель Пчеловодства, как науки о пчёлах.

Моя технология преследует именно эту цель - добиться полного контроля и возможности управлять процессами в Улье.

И я вижу именно эту взаимосвязь между малоформатным пчеловодством и пчеловождением в 3-х рамочном изоляторе.

Автор: Nick_G 27.5.2019, 11:02

===
Эффект будет всегда по сравнения с ПС работающей по другому методу, без генерации долгоживущей пчелы и без ограничения Матки.
ПС - 2 месяца никого не выращивает, не греет и не выкармливает молодёжь, то есть не тратит своих внутренних-ульевых и жизненных ресурсов.
А в этот период - ПС без ограничения выращивает ещё 2 генерации пчёл, если ПС сильная, то это минус 20-30 кг мёда, которые в итоге пчеловоды теряют за сезон, плюс время каждой пчелы которое она могла бы потратить на медосбор а это ещё 15-20 кг.
И не забываем про клеща Варроа - у которого по данной методике будет как минимум 2-х месячный безрасплодный период и борьба с ним будет на порядок эффективнее даже обычными способами.
В среднем примерно именно на эти (30-50)-кг и будет разница в медосборе между обычной ПС и ПС-по данной методике, равных по силе при входе в активный летний сезон нектаровыделения в природе,
неважно в каких условиях нектаровыделения в природе это будет происходить, при слабом взятке цифры будут меньше, при мощном больше, в сильных ПС так же эффект будет более ярче выражен.

===

Автор: Пионер-Пенсионер 27.5.2019, 19:47

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 13:30) *
опробован в 2018 году, в этом году проходит тестирование ещё на трёх разных пасеках, в разных условиях и с разными породами.

МЕТОД – «Управляемое пчеловождение».
Пчеловождение в Изоляторе.

Метод двойной генерации пчёл.


мне кажется не время вы выбрали для нормального обсуждения.
нужно возвратиться к этому обсуждению после сезона 2019. И вы наработаете еще опытного материала, а пчеловоды с данного форума, готовы будут заняться теоретическими вопросами.

Автор: Nick_G 27.5.2019, 20:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.5.2019, 19:47) *
мне кажется не время вы выбрали для нормального обсуждения.
нужно возвратиться к этому обсуждению после сезона 2019. И вы наработаете еще опытного материала, а пчеловоды с данного форума, готовы будут заняться теоретическими вопросами.

С ПС которых запустил по данному методу, отобрано по 5-7 магазинных рамок с печаткой на 20-30% майского мёда.
В первых числах июня, матку полностью изолирую, пчелы по 2 корпуса.

Автор: Сергей Иванов 27.5.2019, 20:25

Цитата(Nick_G @ 27.5.2019, 20:01) *
С ПС которых запустил по данному методу, отобрано по 5-7 магазинных рамок с печаткой на 20-30% майского мёда.


У наших сейчас без этой методы контрольные ульи показывают от 35 до 50 килограмм майского.

Автор: Nick_G 27.5.2019, 20:46

Цитата(Сергей Иванов @ 27.5.2019, 20:25) *
У наших сейчас без этой методы контрольные ульи показывают от 35 до 50 килограмм майского.

Сравнивая количество собранного мёда учитывайте особенности региона расположения пасеки.
Ростовская область и север Тверской или Московской, это разные регионы, без акации, без рапса и других посевных площадей.
В моём регионе Майский мёд - это в основном Ивовый взяток.

Автор: Сергей Иванов 27.5.2019, 21:09

Цитата(Nick_G @ 27.5.2019, 20:46) *
Сравнивая количество собранного мёда учитывайте особенности региона расположения пасеки.


Так и у вас ведь нет показателей в пределах одной пасеки с методой и без неё... meeting.gif Не факт ведь, что метода в отрыве!
Цитата(Nick_G @ 27.5.2019, 20:46) *
Ростовская область и север Тверской или Московской


Да вон так в этом сезоне замутило, что Ростов по температурам даже отстаёт от северян-то...

Автор: Nick_G 27.5.2019, 21:34

Цитата(Сергей Иванов @ 27.5.2019, 21:09) *
Так и у вас ведь нет показателей в пределах одной пасеки с методой и без неё... meeting.gif Не факт ведь, что метода в отрыве!


Да вон так в этом сезоне замутило, что Ростов по температурам даже отстаёт от северян-то...

Метод только в начале входа в основной период, но наличие полномёдных рамок - с методой уже отличается в лучшую сторону.

Наблюдаю за южными регионами и пчеловодами, так что не прибедняйтесь.

Автор: Сергей Иванов 27.5.2019, 21:42

Цитата(Nick_G @ 27.5.2019, 21:34) *
Метод только в начале входа в основной период, но наличие полномёдных рамок - с методой уже отличается в лучшую сторону.


Так а где же показатели по методе и без методы?..
Цитата(Nick_G @ 27.5.2019, 21:34) *
Наблюдаю за южными регионами и пчеловодами, так что не прибедняйтесь.


Чё мне прибедняться, у меня выше 27 не было, а от Нижнего и до Кирова давно за тридцатку!!!

Автор: Nick_G 27.5.2019, 22:17

Цитата(Сергей Иванов @ 27.5.2019, 21:42) *
Так а где же показатели по методе и без методы?..


Чё мне прибедняться, у меня выше 27 не было, а от Нижнего и до Кирова давно за тридцатку!!!

27 - это у вас что?

Автор: Сергей Иванов 27.5.2019, 22:34

Цитата(Nick_G @ 27.5.2019, 22:17) *
27 - это у вас что?

+27, и то пара дней наверно... Сегодня было 24 с перменной облачностью.

Вот из прогноза, сейчас только вверх пойдёт...

Во всяком случае первые показатели выше 30-ти градусов. Хотя не редкость когда в это время у нас может уже и под сорок палить и без дождей...

 

Автор: Nick_G 27.5.2019, 23:18

Цитата(Сергей Иванов @ 27.5.2019, 22:34) *
+27, и то пара дней наверно... Сегодня было 24 с перменной облачностью.

Вот из прогноза, сейчас только вверх пойдёт...

Во всяком случае первые показатели выше 30-ти градусов. Хотя не редкость когда в это время у нас может уже и под сорок палить и без дождей...

Меня погода мало интересует, какая есть, та и будет, разве только ночные градусы.

Автор: Сергей Иванов 27.5.2019, 23:48

Цитата(Nick_G @ 27.5.2019, 23:18) *
Меня погода мало интересует, какая есть, та и будет, разве только ночные градусы.

Так ваша методика зависит только от ночных температур?.. Или день тоже вносит свои нюансы?.. А может быть любая метода пчеловодства крайне зависима напрямую от погодных условий!
Ну и в принципе, у вас нет корректных данных относительно ваших ограничений матки и работы семей без ограничения... А значит это очередное бла-бла-бла!... Да и сезон он вроде бы лишь в первой фазе, поглядим что вы расскажите несколько позднее...

Автор: Nick_G 28.5.2019, 1:03

Цитата(Сергей Иванов @ 27.5.2019, 23:48) *
Так ваша методика зависит только от ночных температур?.. Или день тоже вносит свои нюансы?.. А может быть любая метода пчеловодства крайне зависима напрямую от погодных условий!
Ну и в принципе, у вас нет корректных данных относительно ваших ограничений матки и работы семей без ограничения... А значит это очередное бла-бла-бла!... Да и сезон он вроде бы лишь в первой фазе, поглядим что вы расскажите несколько позднее...

Бла-бла-бла - это про погоду, удобная отмазка.
Действительно - попозже будет виднее, ну и не надо тогда делать выводы заранее.
Уже всё для себя решили, хотя только про погоду и сказали.

Автор: Nick_G 9.8.2019, 17:57

Метод "Управляемое Пчеловождение" удобно применять и в малоформатных ульях - МФУ,
именно по причине их малого формата, соизмеримого с 3-х рамочным изолятором.

Возможно применять две модификации данного метода
1) - с развитием ПС вверх
2) - с развитием ПС вниз



Для тех кто не хочет заниматься активным управлением процессами в ПС можно рекомендовать следующее.

Один корпус, в котором содержится Матка, изолируется сверху и снизу ганемановскими решётками от всех остальных корпусов и больше никакие действия по работе внутри этого корпуса не производятся.
Процесс как бы пускается на самотёк и все работы заключаются только в установке очередных магазинов либо они меняются на магазины с сушью.

В случае как на верхней схеме с развитием ПС снизу вверх - изолированный решётками корпус с Маткой стоит неприкасаемый с весны до осенней блокировки Матки, которую делают обычно в сентябре,
это самый простой метод реализации метода "Управляемое пчеловождение" - как способа простейшего повышения медосбора с ПС на 30-50%.

Второй метод изображённый на рисунке предназначен для тех, кто является сторонником развития ПС сверху вниз,
тогда им следует регулярно переставлять корпус с маткой, поверх поставляемых вниз магазинов,
которые могут просто заменяться одни на другие или наставляться друг на друга под корпус с маткой.
Методика более трудоёмкая, но считается что подобная схема - развития вниз более продуктивна чем схема развития вверх, так как возможно увеличение медосбора до 100% на ПС.
Обе схемы можно применять и на качёвке, но первая-верхняя схема для качевого применения подходит больше.

Подобные схемы можно реализовать и в прицепах модульного типа, там это реализовать ещё проще важно лишь качественно установить ганемановские решётки под и над корпусом с маткой, чтобы исключить её случайное бегство в другие корпуса предназначенные для товарного мёда.

Данная методика хоть и не заточена на управление процессами в ПС, тем не менее эффект прироста в медосборе будет гарантирован.

Автор: Сергей Иванов 9.8.2019, 20:47

Цитата(Nick_G @ 9.8.2019, 17:57) *
Данная методика хоть и не заточена на управление процессами в ПС, тем не менее эффект прироста в медосборе будет гарантирован.


Вы на чём это всё испытывали-то, что столь точные расчёты уже выложили?

Автор: Nick_G 9.8.2019, 21:34

Цитата(Сергей Иванов @ 9.8.2019, 20:47) *
Вы на чём это всё испытывали-то, что столь точные расчёты уже выложили?

см. первый пост темы, привесы будут подобными, так как методика аналогична описанной с Изолятором на 3 рамки с некоторым упрощением.
В этом сезоне во всех ульях Изоляторы с молодыми Матками были установлены 15 апреля.
В 3 ульях они стоят до сих пор и никакие дополнительные манипуляции с расплодными рамками в них не выполнялись,
медосбор в этих ульях процентов на 30-40 меньше чем в ульях, где Матка пересаживалась 15 мая в Изолятор Хмары.
Сравнительно это выглядит так:
1) В ульях, где Матка из 3-х рамочного Изолятора пересаживается в изолятор Хмары, медосбор в среднем 2 магазина за сезон - роения нет.
2) В ульях, где Матка удерживается в 3-х рамочном изоляторе всё сезонное время, медосбор в среднем 1,5 магазина - роения нет.
3) В обычных семьях без применения ограничений матки, медосбор в среднем 0,5 магазина - роение было.

Автор: Сергей Иванов 9.8.2019, 21:44

Цитата(Nick_G @ 9.8.2019, 21:34) *
В этом сезоне во всех ульях Изоляторы с молодыми Матками были установлены 15 апреля.


Молодая матка 15 апреля?!!! В Троицке?.. Мдааааа!!!

Цитата(Nick_G @ 9.8.2019, 21:34) *
В 3 ульях они стоят до сих пор


Я бы хотел увидеть результаты вашей зимовки... Но не чисто на словах, а с реальной фото и видео фиксацией.

Автор: Nick_G 9.8.2019, 21:59

Цитата(Сергей Иванов @ 9.8.2019, 21:44) *
Молодая матка 15 апреля?!!! В Троицке?.. Мдааааа!!!


Я бы хотел увидеть результаты вашей зимовки... Но не чисто на словах, а с реальной фото и видео фиксацией.

Не в Троицке, а в Тверской области, у меня первый облёт был 3 апреля http://bit.ly/2G2hAzB

Матки августовские 18 года, всегда в начале августа делаю резерв 10 отводков в зиму с молодыми матками.
В следующем году буду делать видео о данном методе на своём ю-туб канале, начиная с первого весеннего облёта.
Запущу 2-3 улья - как МФУ проект, наберу из 6 рамочников "Нижегородец" - как раз 6 полурамок соответствуют 3-м рамкам Дадана и также сделаю видео обзор.

Автор: Михалыч 10.8.2019, 14:07

Цитата(Nick_G @ 9.8.2019, 21:59) *
у меня первый облёт был 3 апреля http://bit.ly/2G2hAzB


А конкретно с вашей пасеки есть ролики на вашем канале?Я посмотрел ролики и увидел ролики не Ваши и других пчеловодов.И докажите что это именно Ваш ролик. body-builder.gif

Автор: Nick_G 10.8.2019, 15:22

Цитата(Михалыч @ 10.8.2019, 14:07) *
А конкретно с вашей пасеки есть ролики на вашем канале?Я посмотрел ролики и увидел ролики не Ваши и других пчеловодов.И докажите что это именно Ваш ролик. body-builder.gif

Это тематическая специфика открытого мной канала, посмотрите опцию "О канале" там данная специфика обозначена.

Попробуйте найти данный ролик где-нибудь ещё - кроме моего канала с датой размещения ранее, чем у меня.

Интересно - а как вы себе представляете мои доказательства того, что представленный ролик именно мой?

Модератор!
Мой ответ и поставленный вопрос совсем не в тему, так что можете перенести или удалить их и всё не тематическое - по вашему усмотрению.
Мне пустая болтовня, либо болтовня не по теме - не интересна.

Автор: rnikitat 12.8.2019, 23:45

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 9:30) *
в изолятор ставится последняя засеянная рамка рамка и две рамки суши - желательно светлой,
сбрызнутые сиропом, если рамок с яйцами больше одной, а две или даже три, то все их переносим в ИР-3,
если рамок с яйцами две, то две такие рамки переставляем в ИР-3 и добавляем одну рамку суши, так же желательно светлой и сбрызнутую сиропом,


Ого ! "... если рамок с яйцами больше одной, а две или даже три, то все их переносим в ИР-3, ..."
Три рамки с яйцами ? Да у Вас просто талант писателя фантаста !

И ещё... если Вы перенесли в изолятор три рамки с яйцами и посадили туда же матку... чем же будет заниматься матка в последующие 18 дней ?

Дальше читать не стал... всё ясно...
Ребёнок в белой панаме был куда умнее !.. biggrin.gif

Автор: Nick_G 13.8.2019, 4:32

Цитата(rnikitat @ 12.8.2019, 23:45) *
Ого ! "... если рамок с яйцами больше одной, а две или даже три, то все их переносим в ИР-3, ..."
Три рамки с яйцами ? Да у Вас просто талант писателя фантаста !

И ещё... если Вы перенесли в изолятор три рамки с яйцами и посадили туда же матку... чем же будет заниматься матка в последующие 18 дней ?

Дальше читать не стал... всё ясно...
Ребёнок в белой панаме был куда умнее !.. biggrin.gif


Послушайте - 'rnikitat'!
У вас стаж больше моего и вы не сталкивались с тем что рамки с яйцами могут превышать одну ?
Это только лично ваша проблема - либо отсутствие практики как таковой или наблюдательности в частности.
Рамок с подсевом в гнездовом секторе может быть не только две-три, а даже пять-шесть.
А такие рамки оставлять вне изолятора с Маткой крайне не желательно, надеюсь почему вы знаете ? - или опять нет ?.

Да-а-а?
Вопросы от панамки - что же будет делать Матка, если ей не куда будет сеять ?
Вообще то да - это вопрос для начинающих.
Если вы не знаете ответов даже на такие вопросы, то вам лучше вообще не увлекаться вопросами.



Автор: rnikitat 13.8.2019, 22:46

Цитата(Nick_G @ 13.8.2019, 3:32) *
Послушайте - 'rnikitat'!
У вас стаж больше моего и вы не сталкивались с тем что рамки с яйцами могут превышать одну ?


Ну-у... Вы сейчас просто косите !
Впрочем... не удивительно... весь метод таков.
Я и спорить не стану и цели таковой не было... понимаю, что Вы ловили на живца, но не радуйтесь... я крючок не заглотил, только голову откусил.
Просто ответьте на мои вопросы - как это возможно - три рамки заполненные яйцами ? (1)
И что будет делать матка в течение 18-ти дней, если её посадить в изолятор на такие рамки ? (2)

А вопросом на вопрос отвечают известно, кто... bk.gif

Автор: rnikitat 13.8.2019, 23:01

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 9:30) *
если рамок с яйцами больше одной, а две или даже три, то все их переносим в ИР-3,


Где тут сказано о каком-то подсеве к более старшему расплоду ? bt.gif Что-то тут про "ужа на сковородке" напрашивается...

Автор: Игорь Викторович 14.8.2019, 0:00

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 10:30) *
Приветствую всех пчеловодов, хочу поделиться с вами своей разработкой по увеличению медосбора с пчелосемьи, задавайте вопросы по существу, метод рабочий, опробован в 2018 году, в этом году проходит тестирование ещё на трёх разных пасеках, в разных условиях и с разными породами.

МЕТОД – «Управляемое пчеловождение».
Пчеловождение в Изоляторе.

Метод двойной генерации пчёл.
Данный метод позволяет максимально отобрать весь товарный мёд за сезон.
=============================
Метод построен на удержании гнездового сектора ПС в трёхрамочном изоляторе (далее ИР-3) для Матки из Ганемановской решётки.


На мой взгляд МЕТОД очень хорош, это действительно управляемое пчеловождение!
плюсов масса, причем жирных, все как на ладони!
Позволяет управлять работой матки (и ПС), реально количественно оценить ее работу в определенные промежутки времени! Сравнить маток между собой, притормозить ее работу, что по мнению классиков пчеловодства важно в ранне-весенний период, когда многие (все) стараются стимулировать ее работу!
можно и под МФУ использовать!

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 10:30) *
Какие плюсы мы получим от данной методики - перед тем как загрузить Матку на вторую осеннюю генерацию …
1). Мы забираем весь интересующий нас товарный мёд
2). Уходим от весеннего проседания ПС
3). У нас появляется возможность капитально обработать пчёл от клеща Варроа, достаточно длинный безрасплодный период
4). Мы можем поменять Матку, если в этом есть необходимость или просто желание
5). Просто и на раз создаётся отводок на старую Матку, переносом ИР-3
6). и др...


Автору огромный респект! Это настоящая находка и новое слово в пчеловодстве!

Автор: Nick_G 14.8.2019, 2:07

Цитата(rnikitat @ 13.8.2019, 23:01) *
Где тут сказано о каком-то подсеве к более старшему расплоду ? bt.gif Что-то тут про "ужа на сковородке" напрашивается...

Рамка с яйцами - это рамка где есть яйца.
Вот все рамки с яйцами, надо ставить в изолятор к Матке.
Из моей практики известно - что таких рамок может быть не одна, а две, реже три.
Когда я нашёл в одной ПС пять таких рамок, то от лишних двух рамок пришлось избавиться и подставлять их в другие ПС.
Вы типа спросили, а я вам типа ответил.
Хотелось бы не выкриков с места, а что-то более осмысленное и продуманное,
а то ведь "какой вопрос, такой и ответ"

Автор: Nick_G 14.8.2019, 2:24

Цитата(rnikitat @ 13.8.2019, 22:46) *
Ну-у... Вы сейчас просто косите !
Впрочем... не удивительно... весь метод таков.
Я и спорить не стану и цели таковой не было... понимаю, что Вы ловили на живца, но не радуйтесь... я крючок не заглотил, только голову откусил.
Просто ответьте на мои вопросы - как это возможно - три рамки заполненные яйцами ? (1)
И что будет делать матка в течение 18-ти дней, если её посадить в изолятор на такие рамки ? (2)

А вопросом на вопрос отвечают известно, кто... bk.gif

Это ваш пост, где вы выделили часть текста ...
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=178054
А где вы в этом моём тексте увидели "три рамки заполненные яйцами"? - нет там таких слов, это уже какие-то ваши интерпретации.
Она будет ждать выхода расплода и туда станет подсеивать.

Если выхода расплода какое-то время не будет, то и Матка какое-то время не будет сеять, так как некуда.

И вы определитесь по поводу того о каком именно методе вы спрашиваете, про "Управляемое пчеловождение"
или о "способе простейшего повышения медосбора с ПС на 30-50% применительно к МФУ", так как они отличаются и значительно.

Автор: Nick_G 14.8.2019, 2:42

Цитата(Игорь Викторович @ 14.8.2019, 0:00) *
На мой взгляд МЕТОД очень хорош, это действительно управляемое пчеловождение!
плюсов масса, причем жирных, все как на ладони!
Позволяет управлять работой матки (и ПС), реально количественно оценить ее работу в определенные промежутки времени! Сравнить маток между собой, притормозить ее работу, что по мнению классиков пчеловодства важно в ранне-весенний период, когда многие (все) стараются стимулировать ее работу!
можно и под МФУ использовать!



Автору огромный респект! Это настоящая находка и новое слово в пчеловодстве!

Спасибо!
Насчёт прям нового я бы не рискнул утверждать, многое так или иначе упоминалось, то там - то сям,
но очень поверхностно и явно не отработанное, чаще даже что-то сделанное случайно, брошенное на пол дороги, почему-то не заинтересовавшее в тот момент.
Многое почерпнул в публикациях и докладах Миленина, именно у него прозвучали те изюминки вокруг которых всё в дальнейшем и строилось.

Автор: Пчелолюб 14.8.2019, 6:59

Цитата(Nick_G @ 13.8.2019, 6:32) *
Послушайте - 'rnikitat'!

Не обращайте на него внимания, это местный тролль тут такой.


Знаниями он с вами не поделится (не знаю есть ли они у него). А вот подкалывать будет. Лучше просто проигнорировать.

Автор: ВикторИванович 14.8.2019, 10:25

Цитата(Nick_G @ 9.8.2019, 17:57) *
"Управляемое Пчеловождение" удобно применять и в малоформатных ульях - МФУ


Nick_G, если можно, поясните, решена ли эта проблема, и, если решена, то - как?

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 15:05) *
в МФУ перегораживаются рамки с расплодом и маткой, ... НО ... леток открыт и вся пчела носит нектар и пыльцу сначала именно через эту перекрытую зону, а чтобы выбраться из неё с нектаром и пыльцой через ганемановскую решётку у пчёл возникнут проблемы

Автор: Nick_G 14.8.2019, 11:46

Цитата(ВикторИванович @ 14.8.2019, 10:25) *
Nick_G, если можно, поясните, решена ли эта проблема, и, если решена, то - как?

Эта проблема решаема.
В схеме развития ПС вниз - она практически отсутствует.
В схеме развития ПС вверх - проще всего в магазине, который стоит над корпусом, выполняющим роль Изолятора - открыть леток.

Автор: ВикторИванович 14.8.2019, 12:06

Цитата(Nick_G @ 9.8.2019, 21:59) *
Матки августовские 18 года, всегда в начале августа делаю резерв 10 отводков в зиму с молодыми матками.


Не ясен термин "августовские". Когда заложены маточники, когда матки становятся плодными, можно поконкретнее?

Автор: ВикторИванович 14.8.2019, 12:30

Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 11:46) *
В схеме развития ПС вниз - она практически отсутствует.


Теоретически, эта проблема здесь отсутствует. Зато может появиться другая. У пчел заведена такая очередность: сначала леток, затем расплод , после него мед. Максимально дальше от летка. Что будут складывать пчелы ниже изолятора? Опыт подсказывает, что кроме перги - ничего. Если нижний леток закрыть, мед будут складывать ниже изолятора. Продираясь через две ганеманки.

Даже проверять не хочется эту схему.

Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 11:46) *
В схеме развития ПС вверх - проще всего в магазине, который стоит над корпусом, выполняющим роль Изолятора - открыть леток.


Это работает. Проверено.

Зачем тут нужна нижняя ганеманка, пока непонятно.

Автор: Nick_G 14.8.2019, 13:52

Цитата(ВикторИванович @ 14.8.2019, 12:06) *
Не ясен термин "августовские". Когда заложены маточники, когда матки становятся плодными, можно поконкретнее?

Закладываю 15 отводков 1-3 августа, пока есть трутни, матки этого года выходят уже через два дня, облететься успеют и погода вроде неплохая.
Плодными они станут до конца августа, в сентябре точно будут сеять, месяца им достаточно, чтобы рассеяться, в зиму оставлю 10 лучших.

Автор: Nick_G 14.8.2019, 14:08

Цитата(ВикторИванович @ 14.8.2019, 12:30) *
Теоретически, эта проблема здесь отсутствует. Зато может появиться другая. У пчел заведена такая очередность: сначала леток, затем расплод , после него мед. Максимально дальше от летка. Что будут складывать пчелы ниже изолятора? Опыт подсказывает, что кроме перги - ничего. Если нижний леток закрыть, мед будут складывать ниже изолятора. Продираясь через две ганеманки.

Даже проверять не хочется эту схему.



Это работает. Проверено.

Зачем тут нужна нижняя ганеманка, пока непонятно.

У разных пород пчёл очерёдность организована по разному, СР обычно сначала заливают магазины, а потом гнездо, Карпатка льёт сначала в гнездо, затем лишь осваивает магазины, это уже сам пчеловод должен разобраться - какая схема больше подходит его пчёлам.

Ограничение и снизу и сверху, нужно в основном для сохранения управляемости для тех кто будет управлять процессами в ПС, а это всё и управление силой семьи и исключение ухода Матки с роем и многое другое.

Автор: ВикторИванович 14.8.2019, 14:21

Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 13:52) *
матки этого года выходят уже через два дня


В основном ответ понятен, кроме этого словосочетания.

Аналогично сделал в этом августе, весна покажет.

Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 14:08) *
СР обычно сначала заливают магазины, а потом гнездо, Карпатка льёт сначала в гнездо, затем лишь осваивает магазины


Это практикой подтверждается. Но в нашем разговоре требует уточнения : ни разу не видел, чтобы карпатка складывала мед ниже расплода при нижнем летке. В гнездо - да, ниже - нет.

Автор: rnikitat 14.8.2019, 17:49

Цитата(Пчелолюб @ 14.8.2019, 5:59) *
Не обращайте на него внимания, это местный тролль тут такой.


Ну почему же сразу "тролль" ?
Всего два вопроса задал... и строго по тексту.
Может, буквоед ? Таки да... но надоб тщательней Вам над текстом поработать, если на МЕТОД претендуете. Тогдаб и вопросов таких не возникало. А в таком виде текст уж больно глаз режет...
Спасибо надо мне сказать, за то, что я вношу в этот недоработанный текст ясность, а не объяснять зеркалу, кто тут "местный тролль"... biggrin.gif

Автор: rnikitat 14.8.2019, 18:06

Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 1:07) *
Цитата(rnikitat @ 13.8.2019, 23:01)
Где тут сказано о каком-то подсеве к более старшему расплоду ?
Рамка с яйцами - это рамка где есть яйца.
Вот все рамки с яйцами, надо ставить в изолятор к Матке.
Из моей практики известно - что таких рамок может быть не одна, а две, реже три.
Когда я нашёл в одной ПС пять таких рамок, то от лишних двух рамок пришлось избавиться и подставлять их в другие ПС.
Вы типа спросили, а я вам типа ответил.
Хотелось бы не выкриков с места, а что-то более осмысленное и продуманное,
а то ведь "какой вопрос, такой и ответ"


Ну вот так и надо было излагать изначально ! Видите, как с моей помощью, Вы внесли ясность ?..

Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 1:07) *
Хотелось бы не выкриков с места, а что-то более осмысленное и продуманное,
а то ведь "какой вопрос, такой и ответ"


Ну... ладно... может и почитаю дальше Вашу писанину...

Автор: Сергей Иванов 14.8.2019, 18:10

Цитата(rnikitat @ 14.8.2019, 17:49) *
"тролль" ?


Я именно в этой теме, пока вижу только одно, тролит сам автор...
Цитата(ВикторИванович @ 14.8.2019, 10:25) *
Nick_G, если можно, поясните, решена ли эта проблема, и, если решена, то - как?


Далее следует ответ...
Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 11:46) *
Эта проблема решаема.


Где конкретное решение?.. Его нет!!! Ну, а балагурить можно много чего...

Автор: Nick_G 14.8.2019, 22:11

Цитата(ВикторИванович @ 14.8.2019, 14:21) *
В основном ответ понятен, кроме этого словосочетания.

Аналогично сделал в этом августе, весна покажет.



Это практикой подтверждается. Но в нашем разговоре требует уточнения : ни разу не видел, чтобы карпатка складывала мед ниже расплода при нижнем летке. В гнездо - да, ниже - нет.

Требует уточнения что?
Что есть пчеловоды которые применяют освоение магазинов развитием ПС вниз?
Такие есть, но я не буду настаивать, что это исключительно породные особенности пчёл, просто есть ПС в которых пчёлы никак не идут в верхний магазин, а при постановке его под гнездо начинают освоение.
Бакфаст например осваивает в любую сторону хорошо.

Автор: Nick_G 14.8.2019, 22:26

Цитата(rnikitat @ 14.8.2019, 18:06) *
Ну вот так и надо было излагать изначально ! Видите, как с моей помощью, Вы внесли ясность ?..



Ну... ладно... может и почитаю дальше Вашу писанину...

Информации и наработок по "Управляемому пчеловождению" намного больше чем размещено в первом посте, да и сразу всё не охватишь и не уточнишь.
Я почему-то думал, что большинство вопросов будет по генерации пчёл.
Если кто читал или смотрел доклады Миленина, то заметил, что у него как-то всё вскользь, не конкретно, я например долго разбирался с его пояснениями про 1-2-3 поколение пчёл.



Автор: Nick_G 14.8.2019, 22:48

Цитата(Сергей Иванов @ 14.8.2019, 18:10) *
Я именно в этой теме, пока вижу только одно, тролит сам автор...


Далее следует ответ...


Где конкретное решение?.. Его нет!!! Ну, а балагурить можно много чего...

Далее по тексту, после фразы "проблема решаема", странно что вы не заметили озвученного конкретного решения.

Троллинг в интернете - это как в жизни, "а вшивый всё о бане".
А я вроде от темы не ухожу.

Автор: ВикторИванович 14.8.2019, 22:49

Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 22:11) *
просто есть ПС в которых пчёлы никак не идут в верхний магазин, а при постановке его под гнездо начинают освоение.


Гнездо осваивают вниз любые пчелы, это обычное явление, но такое освоение - это отстройка сотов и заполнение сотов расплодом.

В ситуации, которую обсуждаем, пчелы, по Вашему желанию, должны заполнять мёдом соты ниже расплода - от изолятора до нижнего летка. Хотел бы я посмотреть на это.

В общем, этот разговор лишь теория.

Автор: Nick_G 14.8.2019, 23:10

Цитата(ВикторИванович @ 14.8.2019, 22:49) *
Гнездо осваивают вниз любые пчелы, это обычное явление, но такое освоение - это отстройка сотов и заполнение сотов расплодом.

В ситуации, которую обсуждаем, пчелы, по Вашему желанию, должны заполнять мёдом соты ниже расплода - от изолятора до нижнего летка. Хотел бы я посмотреть на это.

В общем, этот разговор лишь теория.

Данный пост
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=177969

это встраивание метода в МФУ и ответ на пост
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=176255

благодаря которому я и задумался о том как реализовать свой метод в МФУ и заодно в других системах.
Конечно же это только мысли вслух, на основании опыта работы с трёхрамочным изолятором.
И соответственно все ответы на конкретные вопросы, носят скорее рекомендательный характер.
Если кому-то не понятно, как это так залитие медовых рамок под Изолятором, так не надо и заморачиваться думайте в том направлении в котором всё понятно и привычно.

Но хочу заметить, что и вопросы носят больше теоретический характер.

Автор: ВикторИванович 15.8.2019, 8:32

Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 23:10) *
Если кому-то не понятно, как это так залитие медовых рамок под Изолятором, так не надо и заморачиваться думайте в том направлении в котором всё понятно и привычно.


Ценное указание понял big_boss.gif


Цитата(Nick_G @ 14.8.2019, 23:10) *
Но хочу заметить, что и вопросы носят больше теоретический характер.


Практический - пчел держу в МФУ. И ни разу не видел чтобы пчелы какой-либо породы складывали мед между расплодом и нижним летком. У тебя, как оказалось, тоже нет подобного опыта. Хотелки - не в счет.

Автор: Пчелолюб 15.8.2019, 8:35

Цитата(ВикторИванович @ 15.8.2019, 10:32) *
Практический - пчел держу в МФУ. И ни разу не видел чтобы пчелы какой-либо породы складывали мед между расплодом и нижним летком.

У меня леток только снизу и если медосбор обильный, а внизу, ниже расплода, есть свободная сушь, то запросто заливают.

Автор: ВикторИванович 15.8.2019, 8:54

Цитата(Пчелолюб @ 15.8.2019, 8:35) *
если медосбор обильный, а внизу, ниже расплода, есть свободная сушь, то запросто заливают.


И это зрелый мед, пригодный для откачки?

У меня ниже расплода, если и бывает напрыск, то временного хранения, сушат они его, что ли. Потом все оказывется выше расплода, там и печатается.

Автор: Пчелолюб 15.8.2019, 9:00

Цитата(ВикторИванович @ 15.8.2019, 10:54) *
И это зрелый мед, пригодный для откачки?

запечатанный


Чаще всего на боковых рамках конечно.

Автор: Nick_G 15.8.2019, 9:58

Цитата(ВикторИванович @ 15.8.2019, 8:32) *
ни разу не видел чтобы пчелы какой-либо породы складывали мед между расплодом и нижним летком. У тебя, как оказалось, тоже нет подобного опыта. Хотелки - не в счет.

Да нет вот как раз с этим всё в наличии.
Несколько ульев - по системе 2 корпуса+2 магазина, стоят с Изоляторами в нижнем корпусе, несколько стоят с изоляторами в верхнем корпусе, выше которых стоят магазины, я специально это делаю, чтобы смотреть, какое влияние оказывает расположение Изолятора с Маткой относительно летка, так как именно такая проблема была при первых пробах, когда я Изолятор ставил в верхний корпус, то есть далеко от летка.
Выводы сделал следующие - расположение 3-х рамочного Изолятора с Маткой важно только в первый месяц его изначальной постановки, пока идёт активное развитие ПС, а точнее наращивание расплода, через месяц размещение такого изолятора или изолятора для Матки - на подобие Хмары, уже не так критично и можно его располагать практически где угодно, либо в верхнем корпусе, либо в нижнем, по центру или с краю, это уже не оказывает сильного влияния на работу пчёл и они при наличии взятка заливают все свободные соты.
Но есть ПС которым важно расположение изолятора по ближе к летку.
Считается, что это породные особенности пчёл только СР, которые якобы плохо работают уже при отсутствии яйцекладки у Матки, но у меня были и такие ПС, которые работали даже при удалении Изолятора с Маткой из улья до постановки им рамки с яйцами и это свойственно и Карпатке и Бакфасту, насколько долго они могут так работать я не проверял, а какие-то конкретные предрасположенности проявляются в любой породе и к ним надо обязательно присмаитриваться, а если они проявляются, то лучше сделать так - как им больше нравится, Бакфаст безусловно наиболее гибок, но всё равно конкретно реагирует на постановку Изолятора в гнездо снижением доброты и повышением беспокойства, но и отходит быстро.
Так что льют они через месяц во все стороны по мере заполнения, просто где-то раньше где-то позже.

Автор: ВикторИванович 15.8.2019, 11:21

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 10:30) *
С этого момента Матку можно полностью изолировать,


Правильно нужно понимать, что этот момент - конец мая?

Цитата(Nick_G @ 15.5.2019, 10:30) *
задавайте вопросы по существу


Календарь для своего региона, можно выложить? Операции по датам и срокам.

Автор: Nick_G 15.8.2019, 13:15

Цитата(ВикторИванович @ 15.8.2019, 11:21) *
Правильно нужно понимать, что этот момент - конец мая?

Календарь для своего региона, можно выложить? Операции по датам и срокам.

Привязка делается не к датам и календарям, а к состоянию ПС.
Изолятор ставится (можно ставить) с появлением первого засева , а когда это произойдёт не важно - 1 апреля или 30 апреля, или когда вы просто его обнаружили.

Полную изоляцию Матки надо делать, когда в общей сложности за месяц, может больше, может меньше, матка насеяла 10-12 рамок, а когда это произойдёт зависит...
и от начала её червления весной, и от её качества как Матки, и от условий весеннего взятка, и от погоды, такого количества пчёл более чем достаточно для последующего медосбора и дальнейшее наращивание не нужно для ПС.
Количество 10-12 так же не критично, если ПС развивается медленно, чем хотелось бы, можно остановиться на 8 рамках и полностью изолировать Матку, этого так же хватит.
Необходимо учитывать следующее, то что из 1 рамки расплода выходит столько пчёл, которым понадобиться 2-2,5 рамки для обсиживания и заботиться о расширении надо заранее.
Так что дату Блокировки Матки определяет сам пчеловод, задавая силу данной ПС, исходя из её конкретики, если Матка строчит как пулемёт, то возможно нарастить большую, сильную ПС 10-12 рамок расплода это примерно 100 тыс пчёл, это очень сильная семья, на медосборе будут работать примерно 60-70 тыс пчёл долгожительниц.
Обычные семьи это 60-80 тыс пчёл из них на медосбор останется 40-55 тыс пчёл и это тоже не слабая семья.
Если Матка не очень-то разгоняется, а так сеет по тихому, то надо ей дать поработать подольше, чем более шустрым, а разница может быть и пару недель, если Матка совсем тормоз то поменять её.
Давать им сеять больше 10-12 рамок не имеет смысла, кроме как для подсиливания других семей, но таким образом можно исскуственно тормознуть данную сильную ПС, что с точки зрения повышения медосбора не желательно.

Автор: ВикторИванович 15.8.2019, 13:49

М-дааа... 8 рам расплода некоторые выдают к 1 мая. Считаю это роевым порогом и делаю отводок.

Я тут писал что матку отнимаю с началом ГВ, одобрения не встретил. А тут - 1 мая....

Метод не сразу, скажем так, будет подхвачен прогрессивной общественностью.

Попробуем.

Спасибо, Nick_G,

Автор: Nick_G 15.8.2019, 14:35

Цитата(ВикторИванович @ 15.8.2019, 13:49) *
М-дааа... 8 рам расплода некоторые выдают к 1 мая. Считаю это роевым порогом и делаю отводок.

Я тут писал что матку отнимаю с началом ГВ, одобрения не встретил. А тут - 1 мая....

Метод не сразу, скажем так, будет подхвачен прогрессивной общественностью.

Попробуем.

Спасибо, Nick_G,

Курочка по зёрнышку клюёт.
Никому не навязываю свою методику.
Возиться мало кто любит, особенно если это в корне отличается от привычного.

Один мой знакомый, то же решил попробовать и поставил изоляторы, но потом, то приехать не смог, то погода не ахти, то командировка.
Приехали с ним в конце июня, а там изоляторы стоят с середины апреля примерно 2,5 месяца.
В общем картина маслом, были и проблемы, были и приятные бонусы, короче тары на все медовые рамки не хватило.

Проблемные случаи описывать не буду, опишу приятные моменты,
Матки отсидели в трёх рамочных изоляторах более 2 месяцев, пчелы битком,
рамки возле изолятора залиты полностью магазины заполнены на 50-60%.
Должен был всё откачать и привезти обратно на подстановку, но что-то опять пропал.
Наверно будет на что посмотреть и сделать свои выводы.

В принципе так тоже можно делать - это не смертельно и даже медосбор увеличивается, поставил весной изолятор и забыл,
но процесс конечно же отличается от того, где под контролем каждая рамка, а состояние ПС отслеживается пошагово.

Автор: Nick_G 15.8.2019, 21:49

Цитата(ВикторИванович @ 15.8.2019, 13:49) *
Я тут писал что матку отнимаю с началом ГВ, одобрения не встретил. А тут - 1 мая....
Спасибо, Nick_G,

Хочу добавить - я не сторонник изоляции Маток в зимнем клубе, считаю что в условиях средней полосы и более северных районов, это очень рискованное мероприятие.
В южных регионах может быть, хотя смысла в этом большого не вижу, зачем её блокировать в такой очень ответственный и опасный период, запасные Матки - это может быть, но предпочитаю оставлять запасных в отводках.
Своих Маток я выпускаю в конце Октября, начале Ноября смотрю по погоде и по тому насколько пчёлы стали формировать будущий зимний клуб, пчёлы постепенно сбиваются и утром это можно увидеть, ну и смотрю заодно прогноз не намечается ли потепление.

Автор: ВикторИванович 16.8.2019, 9:32

Nick_G, почему именно 3 рамки, а не 2 или 4?

Автор: Nick_G 16.8.2019, 11:11

Цитата(ВикторИванович @ 16.8.2019, 9:32) *
Nick_G, почему именно 3 рамки, а не 2 или 4?

Из доступных в продаже на ганеманке самый большой это трёхрамочник, который даёт ресурс по времени 7-9 дней, он так же не очень громоздкий, что важно для работы.
На четыре рамки уже по габаритам как-то не очень, да и придётся самому клепать, так как такие не делают.
Двухрамочник более удобен, но у него ресурс по времени мал 4-6 дней, менее недели а в моём методе не заложено периодические прерывания в яйцекладке, а наоборот я заинтересован максимально быстро нарастить силу ПС, ну и ограниченность для имитации гнезда в корпусе достаточная
Вот и получается, что изолятор на три рамки оптимален и не очень большой по габаритам и ресурс по времени у него достаточный для меня, а для пчёл он достаточен чтобы к нему привыкнуть, так как он всё-таки имитирует гнездовой сектор.
Можно обойтись и без изготовления Изолятора сделав две заставные с врезанными ганемановскими решётками, которыми можно ограничить любое количество рамок, важно лишь обеспечить плотное их прилегание по периметру для исключения бегства Матки, но увеличение рамок в таком изоляторе не желательно, теряется компактность увеличивается свобода Матки на сотах, как следствие неравномерность засева, увеличение трутневого расплода и заход в зону изолятора нежелательных пчёл.

Автор: ВикторИванович 16.8.2019, 12:34

Цитата(Nick_G @ 16.8.2019, 11:11) *
Двухрамочник более удобен, но у него ресурс по времени мал 4-6 дней, менее недели а в моём методе не заложено периодические прерывания в яйцекладке, а наоборот я заинтересован максимально быстро нарастить силу ПС, ну и ограниченность для имитации гнезда в корпусе достаточная


Большинство МФУшников водит пчел в корпусах, равных, по площади сотов, 2 рамам Дадана. Какой изолятор ты предпочел бы: один или два корпуса?

Автор: Nick_G 16.8.2019, 16:35

Цитата(ВикторИванович @ 16.8.2019, 12:34) *
Большинство МФУшников водит пчел в корпусах, равных, по площади сотов, 2 рамам Дадана. Какой изолятор ты предпочел бы: один или два корпуса?

Если рамки нестандартные, то два корпуса.

Для МФУ под полурамку, есть ещё одно очень простое решение дающее возможность использовать по полной "Управляемое пчеловождение".
Обычный 3-х рамочный изолятор поставить в два корпуса под полурамку в середину между полурамками.

Автор: ВикторИванович 16.8.2019, 16:51

Цитата(Nick_G @ 16.8.2019, 16:35) *
простое решение дающее возможность использовать по полной "Управляемое пчеловождение".
Обычный 3-х рамочный изолятор поставить в два корпуса под полурамку в середину между полурамками.


Решение простое, но исполнять заколебешься. Вытащишь раму с печатным расплодом, и куда её ставить - вместе с полурамками? Шибко сложное занятие.

Автор: Nick_G 16.8.2019, 17:06

Цитата(ВикторИванович @ 16.8.2019, 16:51) *
Решение простое, но исполнять заколебешься. Вытащишь раму с печатным расплодом, и куда её ставить - вместе с полурамками? Шибко сложное занятие.

Согласен неудобно и рамки нужны не такие как везде в МФУ

Автор: ВикторИванович 16.8.2019, 17:33

Отлично.

Улики у меня двух типов. В тех, что на Удав похожи, стало быть, изолятор на два корпуса сделать.
Ульи на дадановскую полурамку,( они 6ти рамочные) так и просят изолятор на 1 корпус. Шесть полурамок, сверху и снизу ганеманки и - вперед. А я то думал, на хрена я сделал такие улья? ah.gif А оно вон чё. bm.gif

Ждем апрель.


Автор: rnikitat 16.8.2019, 21:58

Цитата(Nick_G @ 16.8.2019, 10:11) *
Из доступных в продаже на ганеманке самый большой это трёхрамочник, который даёт ресурс по времени 7-9 дней, он так же не очень громоздкий, что важно для работы.


Не прочёл я дальше Ваш метод... звиняйте... но это сообщение прочититал и сразу появился вопрос по "ресурсу"... что Вы подразумеваете под т.н. "ресурсом" ? Вынимать рамку с уже ЗР раз в 9 дней и подставлять сушь для засева ? Я правильно понял ?

Автор: Nick_G 16.8.2019, 23:41

Цитата(rnikitat @ 16.8.2019, 21:58) *
Не прочёл я дальше Ваш метод... звиняйте... но это сообщение прочититал и сразу появился вопрос по "ресурсу"... что Вы подразумеваете под т.н. "ресурсом" ? Вынимать рамку с уже ЗР раз в 9 дней и подставлять сушь для засева ? Я правильно понял ?

Ресурс по времени это время пока у Матки есть место под засев в Изоляторе, он зависит от количества яиц которые откладывает Матка в сутки и от количества свободных сот в Изоляторе.
Не желательно устраивать Матке перерыв в засеве и вовремя подставлять свободную сушь.
Одна рамка засевается за 3-4 дня.
Три рамки Матка засевает за 9-12 дней - это и есть ресурс 3-х рамочного изолятора,
после которого Матка уже не может найти свободные ячейки в Изоляторе и начинает интенсивно искать выход из него,
чего лучше не допускать и заменить хотя бы 1 рамку с ЗР, а это можно сделать уже на 7-8 день.









Автор: Nick_G 17.8.2019, 12:49

Цитата(Nick_G @ 16.8.2019, 23:41) *
Ресурс по времени это время пока у Матки есть место под засев в Изоляторе, он зависит от количества яиц которые откладывает Матка в сутки и от количества свободных сот в Изоляторе.
Не желательно устраивать Матке перерыв в засеве и вовремя подставлять свободную сушь.
Одна рамка засевается за 3-4 дня.
Три рамки Матка засевает за 9-12 дней - это и есть ресурс 3-х рамочного изолятора,
после которого Матка уже не может найти свободные ячейки в Изоляторе и начинает интенсивно искать выход из него,
чего лучше не допускать и заменить хотя бы 1 рамку с ЗР, а это можно сделать уже на 7-8 день.

Уже на 8-9 день будет запечатана вторая рамка, ставим сушь,
на 10-11 третья ставим сушь,
к моменту смены всех рамок с расплодом на сушь, первая рамка уже будет засеяна и ресурс изолятора снижается на 3-4 дня.

Автор: Пчелолюб 17.8.2019, 21:58

Я думал суть в том, чтобы ограничить засев матки. Но если мы засев не ограничиваем, подставляя все время сушь, то какая разница где она будет сеять? Пусть сама находит сушь и сеет там где находит. Получается лишние телодвижения совершает пчеловод.

Автор: rnikitat 17.8.2019, 22:22

Цитата(Nick_G @ 16.8.2019, 22:41) *
Цитата(rnikitat @ 16.8.2019, 21:58)
Не прочёл я дальше Ваш метод... звиняйте... но это сообщение прочититал и сразу появился вопрос по "ресурсу"... что Вы подразумеваете под т.н. "ресурсом" ? Вынимать рамку с уже ЗР раз в 9 дней и подставлять сушь для засева ? Я правильно понял ?
Ресурс по времени это время пока у Матки есть место под засев в Изоляторе, он зависит от количества яиц которые откладывает Матка в сутки и от количества свободных сот в Изоляторе.
Не желательно устраивать Матке перерыв в засеве и вовремя подставлять свободную сушь.
Одна рамка засевается за 3-4 дня.
Три рамки Матка засевает за 9-12 дней - это и есть ресурс 3-х рамочного изолятора,
после которого Матка уже не может найти свободные ячейки в Изоляторе и начинает интенсивно искать выход из него,
чего лучше не допускать и заменить хотя бы 1 рамку с ЗР, а это можно сделать уже на 7-8 день.


Ну... я под ресурсом матки понимаю несколько другое... надоб Вам или изменить, или оставить, но с дополнением - ресурс для матки, предоставляемый пчеловодом.

Но вот вопрос у меня нарисовался - чем кормят кормилицы старшую личинку, возраста 6-12 дней (отсчёт от яйца)... если, как Вы пишите - ни напрыска, ни пыльцы в рамках изолятора нет ?

Цитата(Nick_G @ 16.8.2019, 22:41) *
Три рамки Матка засевает за 9-12 дней - это и есть ресурс 3-х рамочного изолятора,


letokаs_а на Вас нет ! biggrin.gif Он бы Вам сейчас показал за "ресурс" по чём фунт лиха ! russian_ru.gif

Автор: rnikitat 18.8.2019, 21:58

Цитата(rnikitat @ 17.8.2019, 21:22) *
Но вот вопрос у меня нарисовался - чем кормят кормилицы старшую личинку, возраста 6-12 дней (отсчёт от яйца)... если, как Вы пишите - ни напрыска, ни пыльцы в рамках изолятора нет ?


Похоже, Вы призадумались всерьёз... раз сразу не ответили... это уже не "выкрики с места" ? biggrin.gif

Автор: ВикторИванович 18.8.2019, 23:13

Цитата(rnikitat @ 17.8.2019, 22:22) *
чем кормят кормилицы старшую личинку, возраста 6-12 дней


Личинка возрастом 12 дней, пожалуй, может и колбасы попросить russian_ru.gif

Автор: rnikitat 18.8.2019, 23:22

Цитата(ВикторИванович @ 18.8.2019, 22:13) *
Личинка возрастом 12 дней, пожалуй, может и колбасы попросить


Я и сам люблю пошутить... но вопрос не к Вам и читайте повнимательней, перед тем, как умничать :
Цитата(rnikitat @ 17.8.2019, 21:22) *
возраста 7-9 дней (отсчёт от яйца)...

Автор: Nick_G 18.8.2019, 23:30

Цитата(Пчелолюб @ 17.8.2019, 21:58) *
Я думал суть в том, чтобы ограничить засев матки. Но если мы засев не ограничиваем, подставляя все время сушь, то какая разница где она будет сеять? Пусть сама находит сушь и сеет там где находит. Получается лишние телодвижения совершает пчеловод.

Прочтите первый пост темы.

Автор: rnikitat 18.8.2019, 23:33

Цитата(ВикторИванович @ 18.8.2019, 22:13) *
ичинка возрастом 12 дней, пожалуй, может и колбасы попросить


Ах да... там у меня ошибка... граппы перебрал... но смысл должен быть понятен, если не всматриваться в точки-крючочки...

Автор: Nick_G 19.8.2019, 0:11

Цитата(rnikitat @ 17.8.2019, 22:22) *
Ну... я под ресурсом матки понимаю несколько другое... надоб Вам или изменить, или оставить, но с дополнением - ресурс для матки, предоставляемый пчеловодом.

Вот ваш первый пост по поводу ресурса ...
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=178145
и где там ресурс матки - ?
изначально разговор ведётся о ресурсе Изолятра.

Автор: Nick_G 19.8.2019, 0:33

Цитата(rnikitat @ 17.8.2019, 22:22) *
Но вот вопрос у меня нарисовался - чем кормят кормилицы старшую личинку, возраста 6-12 дней (отсчёт от яйца)... если, как Вы пишите - ни напрыска, ни пыльцы в рамках изолятора нет ?

Сам нарисовал - сам ответил,
К теме отношения не имеет.

Автор: ВикторИванович 19.8.2019, 12:31

Вот такие улики, по всей видимости, весьма хороши для метода.

https://youtu.be/uChWHDh97iE?t=101


Автор: rnikitat 19.8.2019, 12:41

Цитата(Nick_G @ 18.8.2019, 23:11) *
Вот ваш первый пост по поводу ресурса ...
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=178145
и где там ресурс матки - ?
изначально разговор ведётся о ресурсе Изолятра.


Какой-то волшебный изолятор ? Сам подготавливает ячейки под засев, сам засевает и сам выкармливает личинку ? appl.gif

Цитата(Nick_G @ 18.8.2019, 23:33) *
Цитата(rnikitat @ 17.8.2019, 22:22)
Но вот вопрос у меня нарисовался - чем кормят кормилицы старшую личинку, возраста 7-9 дней (отсчёт от яйца)... если, как Вы пишите - ни напрыска, ни пыльцы в рамках изолятора нет ?
Сам нарисовал - сам ответил,
К теме отношения не имеет.


Тогда этот "метод" считаю надуманным и никакого отношения к биологии ПС не имеет.

Автор: рождество 19.8.2019, 13:14

Цитата(rnikitat @ 19.8.2019, 15:41) *
Тогда этот "метод" считаю надуманным и никакого отношения к биологии ПС не имеет.


При чем здесь биология?
Когда название темы
МЕТОД – «Управляемое пчеловождение», Пчеловождение в Изоляторе - Метод двойной генерации пчёл.
Если все время пертря(а)хивать пчел,то о какой" биологии"речь?

Автор: Nick_G 19.8.2019, 13:50

Цитата(rnikitat @ 19.8.2019, 12:41) *
Тогда этот "метод" считаю надуманным и никакого отношения к биологии ПС не имеет.

Дальше читать не стал... всё ясно...
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=178054
Ну... ладно... может и почитаю дальше Вашу писанину...
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=178093
Не прочёл я дальше Ваш метод... звиняйте...
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=178145
... я под ресурсом матки понимаю несколько другое
Но вот вопрос у меня нарисовался

http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=178165
Ах да... там у меня ошибка... граппы перебрал... но смысл должен быть понятен,
если не всматриваться в точки-крючочки...

http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=178186
Тогда этот "метод" считаю надуманным и никакого отношения к биологии ПС не имеет
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=12338&view=findpost&p=178199

Тема не о биологии пчёл.

Интересно - когда вы прочтёте первый пост и разберётесь в методе.

А то пока все ваши вопросы не интересные ни разу.

Цитата(рождество @ 19.8.2019, 13:14) *
При чем здесь биология?
Когда название темы
МЕТОД – «Управляемое пчеловождение», Пчеловождение в Изоляторе - Метод двойной генерации пчёл.
Если все время пертря(а)хивать пчел,то о какой" биологии"речь?

У вас искажённое представление о методе, либо вы сторонник безконтактного пчеловодства, а это совсем о другом.

Автор: rnikitat 19.8.2019, 16:15

Цитата(Nick_G @ 19.8.2019, 12:50) *
Тема не о биологии пчёл.


Да без проблем... конечно, тема не о биологии пчёл... более того... эта тема вообще не учитывает биологию пчёл, а следовательно эта тема не про пчёл ! bt.gif

Цитата(Nick_G @ 19.8.2019, 12:50) *
Интересно - когда вы прочтёте первый пост и разберётесь в методе.


Про пчёл бы я почитал, а про волшебный изолятор не интересно.
Вы действительно хотите меня видеть своим оппонентом ? ah.gif
Если так, то не надо мне тут объяснять, о чём тема... просто отвечайте на мои вопросы...
Я спрашиваю о пчёлах... или Ваш метод к пчёлам не имеет отношения ? bn.gif

Цитата(Nick_G @ 19.8.2019, 12:50) *
А то пока все ваши вопросы не интересные ни разу.


Дык... тут же как... какая тема, такие и вопросы.

Автор: Сергей Иванов 19.8.2019, 17:18

Цитата(rnikitat @ 19.8.2019, 16:15) *
Дык... тут же как... какая тема, такие и вопросы.


rnikitat, если вам тема не интересна, поищите другую... Интересную... Пока предупреждение за флуд!!!

Автор: Nick_G 19.8.2019, 17:24

Цитата(rnikitat @ 19.8.2019, 16:15) *
... не надо мне тут объяснять, о чём тема... просто отвечайте на мои вопросы...

... а давайте наоборот - мне так будет комфортнее ...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)