IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> нужна помощь в создании закона о пчеловодстве Республики Мордовия
Сева
сообщение 22.4.2010, 20:15
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 348
Регистрация: 26.12.2008
Спасибо сказали: 35

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60



Как я уже говорил очень нужна помощь в создании закона о пчеловодстве Республики Мордовия. Рабочие варианты сейчас находятся в разных ведомствах и у разных людей, юристов и неюристов, один из черновиков выкладываю для обсуждения, исправления, внесения замечаний и поправок и т.д. и т.п., так как кроме спецов в этом деле наиболее важно мнение пчеловодов, особенно из регионов уже имеющих практику своих законов. Будем благодарны за любые подсказки, замечания, поправки и прочее.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  проект_Мордовского_закона_ст._13_4.doc ( 97,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 405
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 22.4.2010, 23:51
Сообщение #2





Гости






14 статья изумила:
Цитата
В случае поимки безнадзорного пчелиного роя, лицо поймавшее безнадзорный пчелиный рой обязано возвратить его собственнику, а если собственник безнадзорного пчелиного роя или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента поимки заявить о пойманном пчелином рое в милицию или орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
На время розыска собственника безнадзорного пчелиного роя он может быть оставлен лицом, поймавшим безнадзорный пчелиный рой, у себя на содержание и в пользование, либо сдан на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, поймавшего безнадзорный пчелиный рой, подыскивание лица, имеющего необходимые условия для его содержания, и передачу ему безнадзорного пчелиного роя осуществляет милиция или орган местного самоуправления. Лицо, поймавшее безнадзорный пчелиный рой и лицо, которому он передан на содержание и в пользование, обязаны его надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель или порчу безнадзорного пчелиного роя в пределах его стоимости.

Кто автор? ai.gif
Если серьезно, то как собираются устанавливать собственника???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 23.4.2010, 2:06
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 312
Регистрация: 9.11.2009
Из: Мордовия, г. Саранск
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100



Да, статья конечно любопытная. Бывало ловил по 30 роев за лето. Это значит каждый раз в милицию. А представьте, пошел я в туалет например минут на 10. за это время легко может выйти и привиться рой. Даже если он висит у меня в саду каким мокаром доказывать, что рой мой.Ведь это по сути безнадзорный рой. А еще есть риск, что милиция или администрация попытаются тебе втюхать бесхозный рой на содержание, а еще может (ну конечно очень теоретически) найтись хозяин и будет дрючить тебя за то, что ты за ним неправильно ухаживал. Да и милиция повесится с этими хлопотами, если все делать по закону. Статью однозначно править. Остальное завтра почитаю.

Сообщение отредактировал Мордвин - 23.4.2010, 2:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сева
сообщение 23.4.2010, 6:02
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 348
Регистрация: 26.12.2008
Спасибо сказали: 35

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Инна @ 23.4.2010, 1:04) *
14 статья изумила:


Это привязка из Гражданского кодекса-бесхозные животные.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
bigdmitriy
сообщение 23.4.2010, 6:31
Сообщение #5


Сила пчеловодов в их единстве!


Пчеловод
Сообщений: 48
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Ковылкино, Мордовия
Спасибо сказали: 27

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Мордвин @ 23.4.2010, 3:19) *
Да, статья конечно любопытная. Бывало ловил по 30 роев за лето. Это значит каждый раз в милицию. А представьте, пошел я в туалет например минут на 10. за это время легко может выйти и привиться рой. Даже если он висит у меня в саду каким мокаром доказывать, что рой мой.Ведь это по сути безнадзорный рой. А еще есть риск, что милиция или администрация попытаются тебе втюхать бесхозный рой на содержание, а еще может (ну конечно очень теоретически) найтись хозяин и будет дрючить тебя за то, что ты за ним неправильно ухаживал. Да и милиция повесится с этими хлопотами, если все делать по закону. Статью однозначно править.


Статью можно и изменить, а можно и удалить вообще, но это ничего не решит. На этот счет есть федеральное законодательство, а в частности Гражданский кодекс РФ в нормах которого регламентируется правоотношения, связанные с безнадзорными животными, в том числе к ним относятся и пчелиные рои. Даже если в Законе Республики Мордовия и не будут установлены нормы, регулирующие правоотношения в области безнадзорных пчелиных роев, любое заинтересованное лицо вправе применить федеральное законодательство. Милиция и администрация не вправе втюхивать вам безнадзорный пчелиный рой. Это делается только с согласия пчеловода! если найдется хозяин безнадзорного пчелиного роя и будет утверждать, что вы за ним неправильно ухаживаете - пусть докажет этот факт!

Цитата(Инна @ 23.4.2010, 1:04) *
Кто автор?
Если серьезно, то как собираются устанавливать собственника???


автор перед Вами.
устанавливать собственника обязана милиция, или администрация (хотя администрации этого и не надо, да и милиции тоже!). Если действовать в рамках закона, то от пчеловода требуется только сообщить о поимке безнадзорного пчелиного роя - остальное не его проблемы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 23.4.2010, 6:45
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 312
Регистрация: 9.11.2009
Из: Мордовия, г. Саранск
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(bigdmitriy @ 23.4.2010, 7:44) *
На этот счет есть федеральное законодательство, а в частности Гражданский кодекс РФ в нормах которого регламентируется правоотношения, связанные с безнадзорными животными, в том числе к ним относятся и пчелиные рои.


Какая конкретно статья. Все таки пчелы очень спецефическое животное. Неужто в одной куче с коровами и козлами.

Сообщение отредактировал Инна - 24.4.2010, 21:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Wander
сообщение 23.4.2010, 7:50
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 23
Регистрация: 21.12.2009
Спасибо сказали: 1

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Сева @ 23.4.2010, 7:15) *
Это привязка из Гражданского кодекса-бесхозные животные.


bigdmitriy, удалите, пожалуйста этот пункт!
Если у вас пока есть такая возможность.

Сообщение отредактировал Wander - 23.4.2010, 7:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
скифф
сообщение 23.4.2010, 8:30
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 153
Регистрация: 6.7.2009
Из: Саранск
Спасибо сказали: 39

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Определение понятия:
пчелиный рой – новая пчелиная семья, сформировавшаяся в основной пчелиной семье и самостоятельно вылетевшая из нее при естественном роении;

наверное более корректным будет:
пчелиный рой – новая пчелиная семья, сформировавшаяся в основной пчелиной семье и самостоятельно вылетевшая из нее при естественном роении и не достигшая постоянного жилища; - как в законе Архангельской области например,

а то не совсем понятно когда пчелиный рой становиться пчелиной семьёй
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вован
сообщение 23.4.2010, 8:39
Сообщение #9


Любитель мёда


Пчеловод
Сообщений: 3042
Регистрация: 28.11.2008
Из: Нижегородская обл. Ардатовский р-н
Спасибо сказали: 215

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(bigdmitriy @ 23.4.2010, 7:44) *
устанавливать собственника обязана милиция

А это им надо?
Отдадут кому нибудь своим и всё дело закрыто. Собственника роя определить крайне сложно и поэтому правильно сказалWander,
Цитата(Wander @ 23.4.2010, 9:03) *
удалите, пожалуйста этот пункт!

Не соответствует этот пункт пчеловодству, если хозяин упущенного роя не уследил, то как у нас говорят. доброго вам пути и редко кто бегает за роями.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
скифф
сообщение 23.4.2010, 8:50
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 153
Регистрация: 6.7.2009
Из: Саранск
Спасибо сказали: 39

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Мордвин @ 23.4.2010, 6:58) *
Какая конкретно статья.


Статья 230. Безнадзорные животные

1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют милиция или орган местного самоуправления.
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.

Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них

В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
скифф
сообщение 23.4.2010, 10:44
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 153
Регистрация: 6.7.2009
Из: Саранск
Спасибо сказали: 39

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата
Статья 31. Разведение и использование наиболее ценных популяций медоносных пчел и пород местных пчел.
Приоритетными для развития и использования являются породы пчел, районированные в Республике Мордовия. Завоз пчелиных семей и пчелиных маток иных пород осуществляется по согласованию с органами государственного ветеринарного надзора на территории Республики Мордовия.


В Мордовии районированная порода - среднерусская (поправьте если не прав), тогда карпатка, краинка - только по разрешению органов?
Мне представляется, что ограничивать нужно не завоз чистопородного материалы, а маток и пчел неизвестного происхождения и метисов, хотя среднерусская сейчас вся неизвестного происхождения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
bigdmitriy
сообщение 23.4.2010, 12:28
Сообщение #12


Сила пчеловодов в их единстве!


Пчеловод
Сообщений: 48
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Ковылкино, Мордовия
Спасибо сказали: 27

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Мордвин @ 23.4.2010, 7:58) *
Какая конкретно статья. Все таки пчелы очень спецефическое животное. Неужто в одной куче с коровами и козлами.


статья 229-232 Гражданского кодекса, земляк!

Цитата(Wander @ 23.4.2010, 9:03) *
Это привязка из Гражданского кодекса-бесхозные животные.


смысл удалять этот пункт, нормы Гражданского кодекса все равно останутся.

Цитата(скифф @ 23.4.2010, 9:43) *
а то не совсем понятно когда пчелиный рой становиться пчелиной семьёй


Разумно, учтем ваши замечания. Спасибо!

Цитата(Вован @ 23.4.2010, 9:52) *
А это им надо?


Надо или не надо, но в законе четко говориться об этом. И если смотреть с юридической точки зрения, то сам пчеловод, поймавший безнадзорный пчелиный рой, заинтересован в оставлении его у себя. А оставить его у себя (юридически) он может только пройдя эту процедуру или вообще не заявлять в милицию или в администрацию о пойманном безнадзорном пчелином рое, но в этом случае, прежний собственник будет вправе потребовать пчелиный рой назад, и пчеловод обязан будет его вернуть. данный пункт закрепляет порядок приобретения права собственности на безнадзорный пчелиный рой. даже если этот пункт будет убран - правоотношения в области собственности на безнадзорный пчелиный рой все равно будут регулироваться Гражданским кодексом РФ.
С уважением!

Цитата(Вован @ 23.4.2010, 9:52) *
Не соответствует этот пункт пчеловодству, если хозяин упущенного роя не уследил, то как у нас говорят. доброго вам пути и редко кто бегает за роями.


пчеловодству этот пункт может и не соответствует, зато вполне соответствует гражданскому законодательству. И не все пчеловоды так поступают. Всегда может найтись "настырный" пчеловод, преследующий свой рой.

Цитата(Пчелофф @ 23.4.2010, 11:42) *
так что весь этот сюжет с роями надо убирать!


А зачем тогда принимать закон "О пчеловодстве"? чтобы закрепить им основные понятия и определения в области пчеловодства, как это было сделано с Федеральным законом "О пчеловодстве"? Начать то начали, но не приняли! Израсходовали бюджетные средства (наши с Вами налоги) и успокоились.
Мы всегда можем открыть словарь и прочитать то, что нам необходимо. Закон о пчеловодстве должен регулировать правоотношения в области пчеловодства и при подготовке надо стремиться именно к этому. Ни один из законов субъекта Российской Федерации, принятый ранее не регулирует правоотношения с пчелиными роями. А на практике пчеловодам необходимо чем то руководствоваться.


Цитата(скифф @ 23.4.2010, 11:57) *
В Мордовии районированная порода - среднерусская (поправьте если не прав), тогда карпатка, краинка - только по разрешению органов?
Мне представляется, что ограничивать нужно не завоз чистопородного материалы, а маток и пчел неизвестного происхождения и метисов, хотя среднерусская сейчас вся неизвестного происхождения.


Происхождение чистопородного материала бывает разным. Что вы скажете, если в Мордовию привезут пчел, к примеру, с Африки. совсем другие гены, совсем другие условия обитания. При скрещивании таких пород с местными пчелами какой генотип мы получим? Смогут ли такие пчелы обитать в Мордовии? А если нет, останемся без пчел господа пчеловоды!

Цитата(Пчелофф @ 23.4.2010, 11:42) *
Ротозеи-пчеловоды должны быть благодарны обществу за то, что тот рой, как предмет повышенной социальной опасности, обезвредили!


Обезвредили - то есть уничтожили? А как быть с законными правами пчеловода, упустившего рой? Пчелиный рой - это такое же имущество как машина, квартира, дача. Уничтожили рой - пусть возмещают ущерб и упущенную выгоду!

Раз на федеральном уровне не удосужились принять закон "О пчеловодстве", необходимо его разрабатывать самим, не дожидаясь когда это сделают за нас. Понимаю, не всем нравятся какие либо пункты или даже главы проекта закона, но деваться некуда. Самое главное, чтобы он не противоречил, а наоборот добавлял федеральное законодательство в этой области. И все нормы права в один закон не соберешь. Поэтому, уважаемые пчеловоды и сторонники, просим предлагать проекты поправок!
С уважением!

Сообщение отредактировал bigdmitriy - 23.4.2010, 12:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сева
сообщение 23.4.2010, 13:05
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 348
Регистрация: 26.12.2008
Спасибо сказали: 35

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(bigdmitriy @ 23.4.2010, 13:41) *
вполне соответствует гражданскому законодательству


Вопрос не в этом: нужен ли вообще в законе данный пункт? Такие ситуации сплошь и рядом "разруливаются" самими пчеловодами испокон веку, если же попадётся "упёртый" то пусть действует согласно федерального Гражданского кодекса? Может не перегружать региональный закон? Без этого пункта он же не противоречит федеральному законодательству? Мне кажется больше внимания надо уделить отношениям "соседей, химиков(обработки), условия содержания(1пчелосемью на сотку?), налогообложение, ущерб и взаимное возмещение, взаимодействие с администрацией, ветслужбами, короче реальными вопросами с которыми сталкиваемся каждый сезон и не по разу. Обратите пожалуйста внимание на другие пункты, я специально просил автора "побольше буквоедства" , наша задача сейчас найти противоядие всем юридическим крючкам но в рамках законодательства РФ. Я сегодня ещё выложу градостроительные нормы, где запрещено содержание пчёл в жилой зоне, что , кстати, совсем не запрещает содержать пчёл в населённых пункта. Заморочек очень много и давайте вместе их решать так как будто мы предлагаем нормы в закон РФ, тогда нам будет легче защищать свои интересы. С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
скифф
сообщение 23.4.2010, 13:19
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 153
Регистрация: 6.7.2009
Из: Саранск
Спасибо сказали: 39

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата
Происхождение чистопородного материала бывает разным. Что вы скажете, если в Мордовию привезут пчел, к примеру, с Африки.

Не знаю захочет ли кто покупать маток и семьи из Африки, но признав законной только одну породу пчел мы намного усложним жизнь пчеловодов (и особенно начинающих) в садоводческих товариществах, например, да и сельской местности соседи разные бывают.

Цитата
При скрещивании таких пород с местными пчелами какой генотип мы получим?

А вот чтобы этого не было и необходим завоз чистопородного материала, т.к. своего репродуктора в республике нет.

Сообщение отредактировал скифф - 23.4.2010, 13:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 23.4.2010, 14:11
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 312
Регистрация: 9.11.2009
Из: Мордовия, г. Саранск
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(скифф @ 23.4.2010, 10:03) *
Статья 230. Безнадзорные животные

1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют милиция или орган местного самоуправления.
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.

Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них

В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.


Спасибо скифф, нашел уже. Действительно, трудно будет объехать эту статью ГК.

Сообщение отредактировал Мордвин - 23.4.2010, 14:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.10.2019, 2:23

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет