IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бакфастские пчёлы.
*Sibir*
сообщение 4.9.2009, 12:54
Сообщение #76





Гости






Цитата(Анатолий Спб @ 3.9.2009, 21:15) *
И попробуй ежегодно не влить им новой, "чистой крови"....И тогда пойдёт по всему списку расщепление... Т.Е., drug.gif Как повезёт...

или вот это
Цитата(Прозаик @ 3.9.2009, 19:48) *
Продукт народной селекции... неповторимый в поколениях...


С чего отталкивались господа? С теории?
Пчела спаривается минимум с 12 трутнями, и при спаривании всегда отдаст предпочтение трутню с отличным от неё генотипом!!!
Когда не плодная матка выходит из улья она летит прочь на пару км, или пытается минимум это сделать если это возможно, чтобы избежать родственного оплодотворения!!! Вывод: пчела всегда стремится к генетическому разнообразию иначе она быстро в витальности теряет!
Такая авторитетная личность в мире бакфаст как Paul Jugles критикует современный способ селекции в принципе! в том числе и бакфаст = линия в линию.
У Annette Guth которая размножает его маток на продажу самая лучшая линия это миксовская линия где как дроновские семьи не одна а много разных линий стоят!!!!
Пчела это не млекопитающее!! Поэтому стереотипы селекции, типа "чистая", "расщепление" и остальная дурь не совсем применимы к пчеле!!
или точнее частично только применимы! Так как закрепляя определённые признаки пчела сильно теряет в жизнеспособности.
А теперь о практике!! : БАКФАСТ почти всегда минимум до Ф3 стабилен!! причём Ф1 почти всегда лучше чистых(островных или искуственно осеменнёных)!!!! И это знают все!
Просто факт! Бакфаст намного стабилен от неблагоприятных сюрпризов, ведь не у каждого в близи хороший генотип летает. Почему это так можно подискутировать, но это так. Это у карники можно и в Ф1 таких динозавров получить! поэтому они и гоняются за чистыми чтобы без скафандров к пчеле подходить bj.gif



Цитата(Прозаик @ 4.9.2009, 5:00) *
Я и сам могу такого бакфаста намешать :)


С 60 семьями? вообщето как правило начиная с 200 семей можно начинать селекционировать, с меньшим количеством принято считать не серьёзным. К тому же селекция это искуство, особенно насчёт пчелы, многие начинали только у мало кого воистину хорошо получается.

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/

Даже из этого списка в лучшем случае треть может реально суперский материал предложить, остальные или посредственно или просто размножатели.

Бакфаст бакфасту разница, важно у кого маток берёш, в принципе это к любой породе относится.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 4.9.2009, 13:39
Сообщение #77





Гости






Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
Просто факт! Бакфаст намного стабилен от неблагоприятных сюрпризов, ведь не у каждого в близи хороший генотип летает. Почему это так можно подискутировать, но это так. Это у карники можно и в Ф1 таких динозавров получить! поэтому они и гоняются за чистыми чтобы без скафандров к пчеле подходить

Даже мне, начинающему пчеловоду, читать такое смешно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 4.9.2009, 14:45
Сообщение #78





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
всегда отдаст предпочтение трутню с отличным от неё генотипом

спрашивает "свой-чужой" или своих в лицо знает? может с тестером летает?
Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
и остальная дурь

Ну и ну!
"С ума сошли генетики от ген и хромосом"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Николаеви...
сообщение 4.9.2009, 15:35
Сообщение #79


Он всегда будет с нами


Пчеловод
Сообщений: 342
Регистрация: 6.4.2009
Из: г. Днепродзержинск
Спасибо сказали: 36

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Perca @ 4.9.2009, 14:45) *
Ну и ну!
"С ума сошли генетики от ген и хромосом"

Захотите продать маток подороже - и не то запоете.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 4.9.2009, 16:45
Сообщение #80





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Прозаик @ 3.9.2009, 19:48) *
Но бакфаст - это же не порода :).. это коктейль... или компот... или винегрет....
Продукт народной селекции... неповторимый в поколениях...


Ребята вы все рассуждаете о породе Buckfast, что она неизвестно так сказать каких кровей, да с ней у нас занимаються селекционеры уже больше 100 лет и улучшают её качество и есть документы по линиям, а что за породу вы сами держите вы хоть знаете, она ведь в россии перемешалась уже вдоль и поперек, приведу ваше же высказывание это коктейль... или компот... или винегрет.... Продукт народной селекции... неповторимый в поколениях... у вас у всех есть документы на ваших всех маток что вы держите где указана их родословная, скажем хотя бы с десятилетнем возвратом, в этом я сильно сомневаюсь и что во втором и третьем поколении от Buckfast пчёл останеться только пшик тут я с вами вообще не соглашусь. Некоторые Матки выведенные уже мною на месте F1 и F2 оказались почемуто по производительности мёда намного лучше своей мамы или бабушки. Ведь наверное все знают , что гены передаються не полностью всему выведенному поколению маток, и ещё через 10 поколений может попасться среди выведенных маток неизвестно что, некоторые из выведенных унаследуют вообще не то, что мы от них ожидаем, по этому мы и выбраковываем каждый год маток не отвечающих нашим требованиям и выводим всегда от самых лучших и опять попадаються среди выведенных недоброкачественные от этого никуда не деться. С любой породой надо работать, а не просто в улей посадил и гоняй мёд да плоди от них чистопородных маток, не всё так просто
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Прозаик
сообщение 4.9.2009, 16:48
Сообщение #81





Пчеловод
Сообщений: 3288
Регистрация: 15.2.2009
Из: Ярославская деревня
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
Бакфаст бакфасту разница


Золотые слова, как любят говорить в интернете. :)
Бакфаст - это миф, искусственно созданный и усиленно поддерживаемый.
Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
Пчела спаривается минимум с 12 трутнями, и при спаривании всегда отдаст предпочтение трутню с отличным от неё генотипом!!!


Противоположное мнение апологетов другой пчелы активно пропагандируется в других темах :).. типа - матка ищет и принимает трутня только своей породы.
Фантазёры :)

Цитата(Valerian @ 4.9.2009, 17:45) *
С любой породой надо работать, а не просто в улей посадил и гоняй мёд да плоди от них чистопородных маток


Совершенно справедливо!
Но это относится к породам... а "бакфаст" - это не порода :)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 4.9.2009, 17:07
Сообщение #82





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Анатолий Спб @ 3.9.2009, 21:15) *
Да,...вот там что намешано....
ai.gif "Dunkle Biene - Ligustica - Sahariensis - Anatolica - Cecropia - Meda - Monticola."
И попробуй ежегодно не влить им новой, "чистой крови"....И тогда пойдёт по всему списку расщепление... Т.Е., drug.gif Как повезёт...


Расшепление если и пойдёт то ведь исходный материал брали тоже не дохленький, а самых лучших маток или трутней из той или иной породы, так, что тут высказывание надо ещё обсудить

Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 11:54) *
А теперь о практике!! : БАКФАСТ почти всегда минимум до Ф3 стабилен!! причём Ф1 почти всегда лучше чистых(островных или искуственно осеменнёных)!!!! И это знают все!


это то о чём я уже писал выше appl.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 4.9.2009, 17:22
Сообщение #83





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Прозаик @ 4.9.2009, 15:48) *
типа - матка ищет и принимает трутня только своей породы.
Фантазёры :)


Аабсолютно неверное высказывание, что матки ищут только свою породу, они могут случиться и сдругими породами и дать так-же не плохие результаты, за этим и стоит весь сыр бор когда матки случаються не известно с кем на изолированном месте. А их дочки опять по такой-же схеме, поэтому о чистоте этих маток уже не может быть и речи
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Володя
сообщение 4.9.2009, 17:30
Сообщение #84





Пчеловод
Сообщений: 523
Регистрация: 15.2.2009
Спасибо сказали: 1

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:61-100



Народ, вы ЧЁ??? я херею с ваших познаний, пиарете не оттуда... мне Celle(с паспортом :)) дала более 200 кил, какой бакфаст, зачем, с тугим развитием, и такой репутацией от матководов Германии(намеки не на Прокудина). Вы не нато поставили...хе хе мёд... мож кто проснется и скажет всеж чем бакфаст ценен, и что в смеси не передает поколениям??? ai.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 4.9.2009, 17:38
Сообщение #85





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Володя @ 4.9.2009, 16:30) *
Народ, вы ЧЁ??? я херею с ваших познаний, пиарете не оттуда... мне Celle(с паспортом :)) дала более 200 кил, какой бакфаст, зачем, с тугим развитием, и такой репутацией от матководов Германии(намеки не на Прокудина). Вы не нато поставили...хе хе мёд... мож кто проснется и скажет всеж чем бакфаст ценен, и что в смеси не передает поколениям??? ai.gif


только не говорите мне, что все выведенные матки F1 тоже дадут по 200 кг мёда, среди них попадуться и такие что их самих может кормить прийдёться и второе сколько семей вы скинули вместе 3 или 4 к главному взятку что взяли 200 кг ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Володя
сообщение 4.9.2009, 17:56
Сообщение #86





Пчеловод
Сообщений: 523
Регистрация: 15.2.2009
Спасибо сказали: 1

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:61-100



Меня удовлетворило 135 кило вкруг на 85 семей. А семьи в кучу...хе хе...былоб по 270 кил на 45 семей посчитано... кошки не ищите...нет ее, доказательства того что пахала 1 матка были. Засуньте 2 матки в макс. 4 корпуса рута и 2 полурамки. хе, шиш вам тады а не мед...последствия сказать? ет были сильнейшие, основная пасека на 3 корпусах и полурамка...
Пиарьте хоть грамотно, а не хрень несите. Кстати карпатка от Гайдара, казала результаты повыше, и ет год отпахали на высоте.
А что вы молчите о тупом весеннем развитии?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 4.9.2009, 18:04
Сообщение #87





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



У нас здесь если ты весной не взял то уже не возьмёшь вообше ничего так-то
Мне интересно, что скажет Прокудин хоть он и содержит Карнику но живёт то не далеко от меня и наши условия хорошо знает
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Володя
сообщение 4.9.2009, 18:04
Сообщение #88





Пчеловод
Сообщений: 523
Регистрация: 15.2.2009
Спасибо сказали: 1

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:61-100



зы: Valerian, людям надо верить. Здесь есть и такие которые берут по ведру и считают это пределом всех пчеловодов.
кстати и медок мой первой качки заценен был неплохо. эт к очередному мож намеку... big_boss.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 4.9.2009, 18:09
Сообщение #89





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



да нет я не так воспитан чтоб сразу людей грязью обливать, многие ваши высказывания перечитал но вы сами понимаете каждом деле нужны факты
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Володя
сообщение 4.9.2009, 18:10
Сообщение #90





Пчеловод
Сообщений: 523
Регистрация: 15.2.2009
Спасибо сказали: 1

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:61-100



Во, ранний взяток при тормозящем бакфасте, не есть гуд...
Валериан, года 2 назад я горел им, Доцент и Николай не дадут соврать. И не здесь а в реале мне один матковод из Германии поведал много интересного про бакфаст. Не имею ничего против, НО СНГ не готова к ее приему.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

27 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.12.2019, 5:31