IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 108 или 215
Shonyi
сообщение 23.1.2013, 23:06
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.11.2011
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 20.12.2012, 20:53) *
215 для Альпийского, крылатского

У альпийского (улей "Хомича") рамка 102 мм. У Делона и "Крылатского" (215-10=205мм) 205 мм. Зайдите к нему на сайт и сами увидите.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 24.1.2013, 13:09
Сообщение #2


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Shonyi @ 23.1.2013, 23:06) *
У альпийского (улей "Хомича") рамка 102 мм.


Shonyi, да и все другие ребята, когда же мы, наконец начнем называть вещи своими именами?
Улей Хомича = есть улей Хомича!
А, Делона - альпиец!


И пока мы этого не сделаем, так и будем продолжать блукать, путая все напрочь....

Володя Хомич - честный, толковый, но страшно СТЕСНИТЕЛЬНЫЙ Человек!

ну постеснялся он в свое время назвать свой улей своим именем!
Ну, не инженер он!
Оттого и амбиций не хватило!
не спец по авторскому праву!
Но ведь Пчеловод!!!!
Пчеловодище!

Но у нас то, надеюсь ума хватит, наконец, называть Его улей Его именем.
Человек так много сделал для этого улия, что он того заслужил!
И пред Богом и перед Людьми. и перед Пчеловодством!

Да пусть войдет под своим именем в Большую Историю Пчеловодства ПОД СВОИМ ИМЕНЕМ!
Он этого достоин и заслужил!

Пусть в Истории останется и русское имя!
В конце концов!
Наконец-то!

И мы. путаться перестанем, наконец....в словах
Давайте пожалеем себя....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2013, 13:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Shonyi
сообщение 24.1.2013, 16:54
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.11.2011
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Хотя я тему не заваривал, но отвечу Вам. Всега предлагал называть улей Хомича ульем Хомича, какие ко мне претензии?
Цитата(Пчелофф @ 24.1.2013, 13:09) *
Shonyi, да и все другие ребята, когда же мы, наконец начнем называть вещи своими именами?
Улей Хомича = есть улей Хомича!
А, Делона - альпиец!

Присмотритесь внимательно:
Прикрепленное изображение

Улей Делона, есть улей Делона. Улей Рута есть улей Рута, а не американский улей. Несмотря на то, что сам Делон дал название своему улью, но иходя из традиций, отдавая ему должное (тем более, что содержал до 1200 пчклосемей) улей нужно называть его именем, а не каким то безликим прилагательным. Что в Альпах нет других ульев?
Когда Вы наконец разберетесь в данном вопросе? Слава богу 20 лет тому назад был только улей Делона с корпусом 300х300х215.


Цитата(Пчелофф @ 24.1.2013, 13:09) *
Пусть в Истории останется и русское имя!
В конце концов!
Наконец-то!

Извините, не дочитал. Вот точно так посчитал цензор, кромсая первую статью. Ведь, правда, не назвать же улей французским...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 23.11.2013, 1:23
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Shonyi @ 23.1.2013, 22:06) *
У альпийского (улей "Хомича") рамка 102 мм. У Делона и "Крылатского" (215-10=205мм) 205 мм. Зайдите к нему на сайт и сами увидите.


Это и всё о чём можно сказать в теме ? НЕ ГУСТО. А почему ув.Пчелхом выбрал именно этот размер? Имеются ли этому какие-нибудь
теоретические обоснования ? Речь я веду не об уважаемом Пчелхом(е), а о высоте рамки. А если появится некий ув.Пупкин с рамкой высотой
103мм., ,будем обсуждать её название ? Ув. Пчелхом создал собственную СИСТЕМУ ПРОМЫШЛЕННОГО ПЧЕЛОВОДСВА. Это НАМНОГО больше.
Высота рамки в этом деле имеет значение. А какое значение имеет данная высота рамки при использовании другой систамы пчеловождения
это совсем другой вопрос.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 23.11.2013, 1:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 24.11.2013, 20:32
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 310
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 224

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40




Цитата(letokas @ 23.11.2013, 2:23) *
А почему ув.Пчелхом выбрал именно этот размер? Имеются ли этому какие-нибудь
теоретические обоснования ? Речь я веду не об уважаемом Пчелхом(е), а о высоте рамки.


Мое мнение - это связано, прежде всего, с конструкцией рамки уважаемого Р.Делона. Заделка проволоки в его рамке не надежна, да и при дискретности в 200мм и массе полного сота в 2 кг. Создается большой момент, при котором рамка просто ломается. С этим мы столкнулись при разработке конструкции Крылатского улья и сразу в первый сезон мы изменили заделку проволоки в верхней планке и саму конструкцию её, значительно упростив и оснащение вощиной.
В.В. Хомич пошел своим путем. Он также изменил заделку проволоки и сократил высоту рамки, что позволило увеличить прочность рамок и их конструкцию. Подобное решение позволило ему производить откачку сотов целыми корпусами.

Цитата(letokas @ 23.11.2013, 2:23) *
Ув. Пчелхом создал собственную СИСТЕМУ ПРОМЫШЛЕННОГО ПЧЕЛОВОДСВА. Это НАМНОГО больше.

И это его большой плюс.
Конечно и в его системе пчеловождения есть свои минусы, но это совсем другая тема.
В свои годы я встречался с Татьяной Целищевой (работник редакции журнала «Пчеловодство») она была на презентации улья Р.Делона и она рассказывала что у него корпуса были с дискретностью 215мм, а не 108мм.
Надеюсь что я представил некоторые теоретические обоснования. В остальном решайте сами. hi.gif



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 24.11.2013, 21:09
Сообщение #6


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7463
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7762

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(letokas @ 23.11.2013, 2:23) *
. А почему ув.Пчелхом выбрал именно этот размер? Имеются ли этому какие-нибудьтеоретические обоснования ? Речь я веду не об уважаемом Пчелхом(е), а о высоте рамки


такая высота рамок позволяеи расширять целыми корпусами......на 215 уже много иногда. К тому же низкие рамки позволяют расширять корпусами вразрез гнезда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 24.11.2013, 21:23
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ded @ 24.11.2013, 22:09) *
К тому же низкие рамки позволяют

проводить откачку в стандартных медогонках целыми корпусами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 24.11.2013, 22:00
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 310
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 224

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ded @ 24.11.2013, 22:09) *
такая высота рамок позволяеи расширять целыми корпусами......на 215 уже много иногда. К тому же низкие рамки позволяют расширять корпусами вразрез гнезда.


А если сделать по высоте корпус в 54мм., а рамку по высоте 50мм., то можно в разрез расширять корпусами сразу по два корпуса вставлять. Переход на меньшую дискретность по высоте корпусов равносильно работе по рамочной технологии. И именно это считаю недостатком технологии мною уважаемого В.В. Хомича. Уменьшение внутреннего сечения улья и одновременное уменьшение дискретности по высоте влечет за собой не только увеличенное число рамок, но и увеличение по времени работы с ними по изготовлению и наващиванию, сортировке и осмотру, а также и увеличение количества внедрений в гнездовое пространство пчел, что не очень хорошо.
Еще один аргумент В.В. Хомича в пользу выбора именно дискретности по высоте в 108мм. это применение в производстве ульев цельной строганой доски по ширине 120-150мм., поскольку всегда есть некоторые проблемы сращивания или приобретения материала по ширине 220мм для изготовления корпусов с дискретностью 215мм.
Для Крылатского улья мы не изобретаем велосипед и отказались от сращивания доступного по ширине пиломатериала, мы применяем мебельный щит с толщиной материала в 28мм. имеющий в своей основе склеенные по длине рейки. Данный материал не коробит, поскольку внутренние напряжения сняты и волокна древесины направлены в разные стороны.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 24.11.2013, 22:22
Сообщение #9


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7463
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7762

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Волька ибн Петя @ 24.11.2013, 23:00) *
А если сделать по высоте корпус в 54мм., а рамку по высоте 50мм., то можно в разрез расширять корпусами сразу по два корпуса вставлять. Переход на меньшую дискретность по высоте корпусов равносильно работе по рамочной технологии.


ну это конечно перегиб и не корректный контр аргумент.. biggrin.gif
Цитата(Волька ибн Петя @ 24.11.2013, 23:00) *
а также и увеличение количества внедрений в гнездовое пространство пчел, что не очень хорошо.


а вот при таких рамках в гнездо как раз и не приходится лазить.....все манипуляции с корпусами происходят до расплодного гнезда......даже маток в таких ульях в гнезде отыскивать не надо,как при создании отводков, так и при выводе маток.Здесь рамки (корпуса)чётко делятся пчёлами на медовые или раплодные...(даже в одной рамке по возрасу раплод мало отличается). Чего нет в более высоких рамках...там в рамке есть и разновозрастной расплод, и мёд и перга одновременно. Что не есть хорошо biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 24.11.2013, 23:31
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 310
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 224

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ded @ 24.11.2013, 23:22) *
ну это конечно перегиб и не корректный контр аргумент..


Почему не корректный? Когда пчеловод работает порамочно и вставляет всего одну рамку это считается корректно.
Цитата(ded @ 24.11.2013, 23:22) *
а вот при таких рамках в гнездо как раз и не приходится лазить.....все манипуляции с корпусами происходят до расплодного гнезда....

Любые манипуляции с корпусами (а когда их в 2 раза больше) то и внедрений в гнездо пчел в 2 раза соответственно больше. А когда постановка в разрез между корпусами это типичное внедрение независимо до расплода или после. Приподнял корпус тем самым уже нарушил газовый и феррамонный состав, не говоря о температурном режиме гнезда.

Цитата(ded @ 24.11.2013, 23:22) *
.там в рамке есть и разновозрастной расплод, и мёд и перга одновременно. Что не есть хорошо

Как раз именно это и не плохо, поскольку соответствует биологии пчелы. Перга и мед для вскармливания расплода пчёл всегда окружает рамки с расплодом, а интенсивность кормовых контактов заставляет внутриульевых пчел многократно обращаться к этим кормовым запасам.
Разделение гнездового пространства на расплодную и кормовую часть весьма условно. Кроющие рамки расплода всегда имеют кормовые участки. Данное разделение это для пчеловода отбирающего мед для откачки. Безусловно, то что применение узковысоких рамок (стандартная украинская рамка) не дает пчеловоду максимально откачивать мед не повреждая ниже расположенного на рамке расплода.
Сравнивать рамку с размером в 205 мм. с рамкой по высоте в 435мм не стоит. В технологии с Крылатским ульем и ульем Р.Делона проблем получения чисто кормовых рамок нет.
Использование разделительных решеток эту проблему снимает практически во всех типах ульев; это заслуга, прежде всего нашего соотечественника П.И.Прокоповича.

Обсуждать достоинства и недостатки сравнивая различные системы пчеловождения. это совсем другая тема и требует большой практической работы и навыков с каждым типом пчеловодного оборудования и глубоких знаний обеих технологий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Юрий Владимирови...
сообщение 25.11.2013, 15:42
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 471
Регистрация: 25.11.2013
Из: с. Викулово. Тюменская обл.
Спасибо сказали: 644

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Волька ибн Петя @ 25.11.2013, 1:00) *
Еще один аргумент В.В. Хомича в пользу выбора именно дискретности по высоте в 108мм. это применение в производстве ульев цельной строганой доски по ширине 120-150мм., поскольку всегда есть некоторые проблемы сращивания или приобретения материала по ширине 220мм для изготовления корпусов с дискретностью 215мм.

Добрый вечер. Я новичек на данном форуме, закончил стационарный павильон под ульи Хомича, поставил их в туда и можно теперь и своим мнением поделиться. Первые корпуса я делал высотой 215 мм, материал был всякий, толщиной 50 мм, 25 мм и по ширине также разный, приходилась его клеить, но все же мне больше понравились корпуса на высоту 108 мм, здесь больше возможностей для маневра с пиломатериалом. Можно склеить заготовки из любого подходящего пиломатериала, я клеил некоторые заготовки в торец под давлением и нужно признаться получились не плохие корпуса.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 25.11.2013, 19:41
Сообщение #12


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Юрий Владимирович @ 25.11.2013, 15:42) *
получились не плохие корпуса.


Спору нет, по столярке меньше хлопот. правда, притирать в два раза больше.
Тоже сделал для пробы 16 корпусов, но это маловато для выводов.
Фото есть?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 26.11.2013, 0:23
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Волька ибн Петя @ 24.11.2013, 19:32) *
это связано, прежде всего, с конструкцией рамки уважаемого Р.Делона.


Ув. Волька ибн Петя. Невозможно заглянуть в способ мышления другого человека. Да это и не нужно. Но есть вещи, которые невозможно
не видеть. Ув.Пчелхом СОЗДАЛ СИСТЕМУ . В ней ВСЁ увязано. В ней есть МЫСЛЬ, ЦЕЛЬ, СПОСОБ, ЛОГИКА и ВЕЩЕСТВЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
А рамка всего лишь один из элементов этой системы. И невозможно предвидеть какой " ход " будет следующим. Я заметил лишь то, что на
последнем выходе на форум МФУ его внимание было сосредоточено на " Вашей " проблеме - сочетание сотового поля с поверхностью корпуса.

С уважением.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 26.11.2013, 1:08
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(ded @ 24.11.2013, 20:09) *
такая высота рамок позволяеи расширять целыми корпусами......на 215 уже много иногда. К тому же низкие рамки позволяют расширять корпусами вразрез гнезда.


Ув. ded. Предполагаю, что не эти обстоятельства были определяющими в выборе высоты корпуса в CИСТЕМЕ ХОМИЧА. Но последнее
слово, конечно, за НИМ.

С уважением.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Юрий Владимирови...
сообщение 27.7.2017, 2:00
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 471
Регистрация: 25.11.2013
Из: с. Викулово. Тюменская обл.
Спасибо сказали: 644

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20



С рамками для улья шёл от простого к сложному и пришёл к таким вот рамкам.

Собираю рамки в новащивателе.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.10.2019, 2:55

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100