Версия для печати темы

Автор: Крахин Борис 1.7.2017, 23:06

ural.mg, Не воспринимают потому, что многие думают, что всё тепло от пчёл идёт вверх
(естественная вентиляция) и от этого ниже расплода холоднее. По-другому не понимают.
Вот Вы как-то писали, что пчёлы очень сильно дуют наружу в нижний леток. Но насколько я понял,
этот леток единственный, т.к. открывая в очередной раз более нижний, вы закрываете бывший.
Тогда, если хотите, ответьте откуда берётся воздух, который вылетает в леток.

Автор: Vasilii_VK 2.7.2017, 3:44

Вы так думаете?
Смотря какие классические ульи использовать. Например двух корпусный дадан (с отъемным дном) или улей Л/Р (при использование только цельно размерные корпуса) - в этих ульях расширение в низ (при желании или необходимости) производится элементарно и всего то раз за сезон в отличие от ульев МФУ. Только тут встает вопрос о целесообразности, так у нас пчеловоды водящие в ульях Л/Р очень часто весной расширяют в низ что бы не охолодить гнездо. При этом не нужны и подъемники - корпус с расплодом легкий (если конечно сделан не из 40-ки), они (подьемники) в основном нужны в конце лета, для снятия медовых корпусов.

Автор: Скворцов 2.7.2017, 11:07

Кстати, с даданами я делаю так : на отъёмное дно ставлю корпус с вощиной и только 2 рамки
суши у стенок: сокращаю нижний леток до 1см, сверху ставлю корпус гнездовой и по краям
вставляю клинышки, чтобы на стыке корпусов образовался зазор в 1см, - это щель и будет
основным летком; в период ГВ ставлю сверху ещё магазины.
За лето пчёлы отстраивают всю вощину, матка частично работает в нём, половина корпуса
заливается мёдом.
В конце лета я его убираю и пчёлы идут в зимовку на верхнем корпусе.

Автор: Vasilii_VK 2.7.2017, 13:43

С моими пчелами такой номер не пройдет - залепят прополисом оставив себе необходимый леток,вот так например:

потом (в переводе на один корпус) придется корпус ставить на попа и чистить низ корпуса, а это при при окончании взятка чревато неприятностями ... Проще в нижней части корпуса прорезать леток .....

Автор: Скворцов 2.7.2017, 18:35

Дело не в пчёлах, а потому что леток донный, слабоохраняемый.
А среднии леток пчёлы закрывают своими телами и почти не прополюсуют.

Автор: Крахин Борис 3.7.2017, 11:02

Сторонникам подобной точки зрения предлагаю рассмотреть место нахождения печатного мёда
с физической точки зрения.
Предположим, что верхний леток находится у самого потолка гнезда, а нижний на уровне нижних
брусков рамок, или ниже. Тогда, где бы не находился свежий напрыск, нагреваемый пчёлами
свежий воздух с низкой относительной влажностью, поднимаясь вверх, будет всё больше
насыщаться влагой от напрыска. При достижении потолка этот воздух будет содержать
в себе больше влаги, чем тогда, когда он входил в нижний леток.
В таком случае пчёлы никогда бы не смогли запечатать мёд с влажностью 18-20%.
Такой влажности там никогда бы не было, им пришлось бы располагать печатный мёд
только в нижней части гнезда. А такого у пчёл никогда не бывает.
Они во всём надеятся только на самих себя и пользуются принудительной вентиляцией сверху-вниз.
Ну а в таком случае - куда ветер, туда и тепло, тоже вниз.

Автор: Крахин Борис 3.7.2017, 18:21

Недавно вернулся с пасеки, где осматривал несколько ульев на предмет роения.
Это были лежаки на узко-высокую рамку 230х435мм с высоким дном в120мм.
Денёк выдался отличный. Лёт был тоже отличный с давкой в летках.
Такая погода, без дождя, была и вчера. Особое внимание уделил расположению
напрыска в рамках. Так вот он был в ячейках везде, по всему гнезду, заполняя
малую часть ячеек. В двух рамках выломал соты с печатным трутневым расплодом,
который находился в сотах отстроенных ниже рамок.
Этот расплод был не сплошным, а с редкими пустыми ячейками. В этих ячейках
тоже был напрыск. Вот такая картина.

Автор: Крахин Борис 4.7.2017, 11:50

Во как заклинила тему моя опора на законы физики!
Придётся добавить ещё один мааааааа-ленький клинышек.
Всякое утверждение, что пчёлы могут жить в дупле с ОДНИМ летком - ложно.
Согласно тем же законам физики (естественная вентиляция) в таком дупле алажность
будет достигать 100%. В такое жилище пчёл силой не загонишь, а не то, что самовольно.
Пригодное для их проживания дупло должно быть сухим, а для этого должно иметься
дырок в нём не менее двух, причём, чем больше объём дупла, тем большая площадь
двух или более дырок.

Автор: Сергей Иванов 4.7.2017, 12:07

А многие источники говорят о том, что рои предпочитают заселять непременно "живые" дупляные дерева...

Автор: Георгий-спб 4.7.2017, 12:50

Может обсуждение о дупле перенести в тему "ТАЙНЫ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА"?

Автор: Крахин Борис 4.7.2017, 13:07

Ну так и что? В живых деревьях без больших дырок и будет больше всего влаги, чем в
сухих. Согласно законам естественной вентиляции, лучше всего проветриваться дупло
будет при наличии дырки в самом низу и в самом верху. Чем больше расстояние между
ними, тем лучше вентиляция.


Мне всё равно.
Здесь упомянул потому, что при развитии гнезда вниз, за идеал берут именно дупло.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.7.2017, 13:15

это так предположение, или закреплено научными наблюдениями. В Ваших краях много дупел, и все они заселены пчелами а вы полноценно вели наблюдения за ними и сделали такой вывод?

Я в это НЕ ВЕРЮ.
не верю в то, что добросовестно и долго наблюдали...

Автор: Vasilii_VK 4.7.2017, 15:36

Пионер-Пенсионер, Вы в это можете не верить, но конструкция дупла от этого не изменится, просто одну дырку когда находят видят сразу - леток, а вторую ни кто не ищет .....
Не пчелы могут поселится в дупло и с одним отверстием - летком, но это жизнь пчел в этом дупле будет не долгая - всего один сезон, а еще зависит где будет находится это отверстие.

необязательно, даже на нашем форуме писали о пчелах в мертвом дереве, напомним:

Автор: ural.mg 4.7.2017, 20:19

Между кассетами по вертикали зазор 6 мм.
Между стенками кассет стенками отсека от 20 до 50 мм зазор.
Под освоенными кассетами стоит неосвоенная и еще пустая.
Так что объем воздуха в улье большой.

К тому же улей не на улице ,а в павильоне и щелей для проникновения воздуха достаточно.

При хорошем лёте пчел открываю два летка сильным семьям.

Автор: Крахин Борис 5.7.2017, 9:50

ural.mg, объём улья при замене внутреннего воздуха на свежий никакой роли не играет.
Важна возможность и скорость замены этого воздуха. Почитайте внимательно: -
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=140787


Щели вещь не стабильная, зависит от качества изготовления улья.
МФУ-шников выручает множество корпусов, при их малой высоте. Как бы качественно
не были изготовлены корпуса, а межкорпусные щели всё равно будут.
Стабильность и уверенность пчёлам обеспечат только летки, не менее двух, а не нужные
щели пчёлы залепят.

Автор: Георгий-спб 5.7.2017, 12:23

Очень спорное утверждение. Откуда у Вас эти сведения? Это только Ваши утверждения?

Вот, например, Соколов Ф.А. изучавший 30 лет пчёл в дуплах, утверждает [i]"Теперь перейдёмъ къ изслѣдованію входного въ дупло дерева отверстія, черезъ которое рой входитъ въ дупло для поселенія въ немъ и чрезъ которое пчелы ходятъ потомъ на работы въ поле.
Служа входомъ для роя въ дупло и единственнымъ выходомъ изъ него пчёлъ на работы, - это отверстіе представляетъ собою, для правильнаго теченія жизни роя, ещё и ту важность, что оно есть единственное мѣсто, черезъ которое притекаетъ въ дупло дерева чистый воздухъ, необходимый для дыханія всѣхъ пчёлъ и черезъ него же выходитъ использованный уже пчёлами, испорченный воздухъ. Другого отверстія въ дуплѣ дерева нѣтъ для обмѣна испорченнаго воздуха на чистый. Слѣдовательно, это естественное отверстіе представляетъ собою не только летокъ, т.е. входную и выходную дверь, но этотъ же летокъ есть ни что иное какъ ротъ, посредствомъ котораго дышетъ рой во всей своей совокупности, живущій въ дуплѣ дерева. Въ этомъ заключается огромная важность летка для жизни роя...."
[/i]

Выделено мною.

Автор: Крахин Борис 5.7.2017, 13:23

Я сам несколько лет изучал вентиляцию у пчёл в течении круглого года. На форумах начал говорить
о зимовке клуба, полагая, что о летней вентиляции (обязательно два летка, не менее в стояках)
известно многим пчеловодам. Но, как убедился прошлой осенью, получается наоборот.
Содержание пчёл в ульях с одним летком появилось совсем недавно. В 70-е годы, когда я
начал заниматься пчёлами, в Даданах, МК-ульях и разных лежаках в дополнение к нижним
обязательно были и верхние летки. Я понимаю, что верить мне вы не будете.

Хотел показать как на деле относится к этому вопросу наша наука, но видеоролик, который на
первой странице, не открывается, Там была показана выставка из зимовника разных ульев.
Маннапов там рассказывал о пасеке и ульях, а его сотрудники выносили и расставляли по
местам. Там отчётливо было видно, что в зимовнике пчёлы зимовали с двумя открытыми
летками. В таком же состоянии их оставляли и на воле. А ведь множество пчеловодов
очень боятся открывать в эти времена верхний леток. Даю страницу с этим видеороликом,
может кто знает как к нему можно добраться.
http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=468#p12647





Читал я Соколова, мне нравится как он пишет, но давайте на него не ссылаться. У него много
противоречий и Вы их объяснить не сможете. Взять хотя бы то, что в вашей ссылке он
говорит об одном летке, а в других местах говорил и об отверстиях у самой земли.
Свой улей он сделал с тремя летками, что тоже не вяжется с одним.
Он везде утверждал, что пчёлы начинали устраивать гнездо в конусовидном дупле в том
месте, где пчёлы находили нужным, а дупло продолжалось ввех. А вот где и чем оно там
заканчивалось, об этом ничего нет.
Вы обратили внимание на ОБЪЁМ воздуха проходящего в час в предыдущей моей ссылке?
Подумайте хорошенько, может ли такое быть в закупоренном улье и только с одним летком.

Автор: Георгий-спб 5.7.2017, 15:43

Вы как-то теряете мысль. Вы же утверждали ранее


Вам я привёл Вам пример, что это неправда. А Вы в ответ


Причём здесь ульи, ведь говорим об дупле в деревьях.







А уж эти вообще шедевры и обсуждать не хочется.
И напомню - тема о развитии пчелосемьи вниз, а не тайны пчелиного дупла, и не расположение летка в ульях. Т.ч. давайте говорить по теме.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.7.2017, 15:47

здесь я полностью согласен с КБ

а скорость обмена все-таки зависит и от величины летка, количество летков,
и ... правильностью выбранной геометрии внутреннего пространства.

Если правильно создана конфигурация с учетом физики процесса и физиологии пчел и в целом пчелиного гнезда

Автор: Пионер-Пенсионер 5.7.2017, 15:58

от величины , места размещения и формы этого "рта" и зависит насколько будет легко дышаться летом в гнезде, а потом тепло зимой.
Да, (в поддержку БК), действительно часто возникает такая ситуация, особенно в лежаках и даданах, когда один леток не справляется - и тогда верхний леток необходим.
Если узко-высокий улей, с большим нижним летком или сеткой в днище и с хорошим зазором (не менее 10 мм, а лучше больше 16 мм) по периметру между гнездом и стенками улья - то это очень приемлемо летом и прекрасно зимой.

Автор: Сергей Иванов 5.7.2017, 16:05

Насколько я знаю, лежак вы точно видели лишь на картинке... Откуда ваши выводы?

Автор: Пионер-Пенсионер 5.7.2017, 16:18

Все зависит от размеров ...



Вопрос не в этом, что труба хорошо вентилирует, чем она прямее и чем больше перепад. а вопрос ,как я понимаю его в том, что вентиляция должна быть достаточной! Особенно когда пчелы много работают и выпаривают...
а как этого добьется семья, сколько дырок нагрызет, как ей поможет в этом пчеловод - от этого зависит эффективность работы ПС.



нет лежак то я видел, но без пчел. Недалеко от меня огромная заброшенная пасека, с советских времен.
и в этом лежаке был широкий леток и на передней же стенке круглый.
который, раз он есть, открывали очевидно когда в этом есть необходимости

Автор: Сергей Иванов 5.7.2017, 16:24

Вот примерно такими гробиками оснащались пасеки в СССР, посчитайте сколько у него летков...




Производился согласно ГОСТ...... Если надо, найду и циферки от того ГОСТа.

Автор: Vasilii_VK 5.7.2017, 16:45

Пчелы геометрию дупла не выбирают, пчелы приспосабливаются к геометрии, а геометрия дупла может быть такой "загадачной"

Утверждение человека ни разу не загатавлившего дров, не говоря уже о лесозаготовке или о специальном иследовании дуплистого дерева от комля до макушки.


Насколько знаю ульи изготавливались не по ГОСТу, а по типовому проекту:
улей-лежак на 20 рамок типовой прект 3.808-1

Автор: Пионер-Пенсионер 5.7.2017, 16:49

Понял.
я видел немного другие, но суть - такие

и я правильно все сказал: нижний леток большой и сверху круглый.

я о принципе, а не о количестве, говорил.

может не понятно, не однозначно написал - бывает, спасибо, что поправили.



пчелы приспосабливаются к данной им геометрией- и я о том же!
а уж коли пчеловод поселил их в эту геометрию - то и получит эффективность работы их соответствующей этим условиям.

Автор: Крахин Борис 5.7.2017, 18:56

Это не для обсуждения, а для размышления.
Вот Вы и расскажите нам почему пчёлам привычнее строить своё гнездо вниз. Именно поэтому
дупло считается верхом совершенства для проживания пчёл.
А другие считают, что лучше им ставить надставки сверху. Дайте внятный ответ.

А Вам и другим советую посмотреть в последнем "Вестнике практ....." статью о пчелиной
аэродинамике с двумя фотками. Очень классные фотки, на них явственно видно, как
пчёлы изворачиваются, чтобы устранить косяки горе-пчеловодов.
Там в рассуждениях автора есть грубые неточности. Интересно, вы их обнаружите???
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=10806&view=findpost&p=156028

Автор: Крахин Борис 5.7.2017, 21:06

Ничего я не теряю. Вот здесь уже говорили -



А теперь почитайте, что говорит другой пчеловод про зимовку, когда действительно имеется
только один леток без щелей, сообщение 9.
http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=535

Автор: Пчелинчи 5.7.2017, 22:53

не смог понять какое сообщение № 9, вероятно у каждого ссылки по разному открываются!.....

возможно снаружи улья доска сухая, а внутри влажная - вот и повело корпуса....
либо когда закрыл щели скотчем - подохли пчелы, так как не верно была организована зимовка:
- утепление
- движение воздуха внутри улья
- и т.д.

Автор: Георгий-спб 6.7.2017, 11:02

Здравствуйте.
Сергей, создайте, пожалуйста, тему про расположение летков. Чтобы там можно было обсуждать эту проблему.
С ув. Георгий.

Автор: Георгий-спб 6.7.2017, 13:03

Спасибо Сергей.

О летках только внизу.

Во первых - у меня ульи на пасеке с ульями только внизу. Все пчелосемьи зимуют на воле. Т.ч. я могу Вам сообщить об успешных зимовках на воле в Ленинградской обл. в ульях Варрэ, Маршакова, Даданы.
И если кто-то неудачно зимует, не с него надо брать пример, т.к. они не знают условий для успешной зимовки с нижним летком на воле. А интересоваться опытом успешных зимовок.
Если есть вопросы - задавайте, попробую ответить.

Автор: Vladiosif 6.7.2017, 13:24

Опыт зимовки семей на воле у меня не велик, практически все зимовки с нижними летками.
Однако последняя зимовка оказалась очень неудачной, а предыдущие успешными. Можно ли считать,
что я не знаю, что необходимо для зимовки на воле с нижним летком?

Автор: Георгий-спб 6.7.2017, 15:30

Необходимо разобраться по какой причине у Вас это произошло. Раз такое случилось, значит какой-то значительный фактор упустили. И вообще - судить необходимо по результатам.

Автор: Пчелолюб 30.4.2018, 19:56

Отвечу здесь

Увидел сегодня в одном из ульев такую картину

снизу классическое дно улья Варре, на нем буферный корпус высотой 150 мм с летком на высоте 100 мм. В буферном корпусе под конец лета имелись полукруглые соты пристроенные к рамкам вышестоящего корпуса. И вот, оказывается, леток в буферном корпусе пчелы практически запрополисовали, оставили только леток у дна.

Автор: Крахин Борис 1.5.2018, 13:04

sila там утаил половину информации о летках.
Он, видимо, пользовался этим экспериментом Таранова http://www.pchelovod.com.ua/articles/sps/article117.htm
Посмотрите что делают пчёлы с летками в тёплое время года. Летом они полностью освобождают их от
прополиса. Скорее всего даже одной щели им мало.
А на зиму обязательно оставляют отверстия вверху и внизу. А верхние sila не нужны..




По проведённому эксперименту ясно, что пчёлы заделывают все отверстия не нужные им.
Это они и продемонстрировали у вас.

Автор: Vasilii_VK 1.5.2018, 14:02

Каждый видит то что хочет видеть. У sila устоявшееся мнение о "вредности" верхних летков (вент отверстий) вот он и не видит информации о верхних летках (вент отверстий) в зиму.