Версия для печати темы

Автор: Ермыч 13.1.2018, 10:34

Петрович, а что Вы ответите на опасения некоторых пчеловодов о снижении иммунитета к болезням, ослаблении выносливости семей к более суровым климатическим условиям при завозе южных маток? Ведь если будем брать ранних южанок, то находясь в средней и северной полосе, практически будем менять всю пчелу на южную - и пчела, и трутень будет от южанок, и при объединении в зиму лидирующей маткой станет наиболее молодая и сильная, то есть купленная весной южанка.
Я не грамотен, и не знаю правы ли противники покупки южных пчёл в среднюю полосу, но они считают, что именно насильное перемещение в неблагоприятную климатическую зону и приводит к увеличению болезней, слётов, коллапсов, слабости семей. То есть опасаются, что мы по своеумию вмешиваясь в законы природы, в рациональное распределение климатических зон обитания по видам, отвергаем истину - "где родился, там и угодился", и сначала то получим хороший эффект, но потом, через несколько лет, увидим общую деградацию. Мы, как бы получается пытаемся вытеснить более правильную, но менее удобную для нас пчелу, менее правильной,но более удобной. А общий закон сохранения и превращения энергии работает всегда и во всём, и здесь обязательно сработает - если сейчас обретём больше данного, то потом непременно потеряем.
Вообще я не могу соглашаться с этим так как достаточным умом не обладаю, но опасения есть.

Автор: ded 13.1.2018, 12:07

А я вот да же не могу сказать какие у нас болезни у пчёл бывают,кроме клеща пожалуй и ничего нет. Ну у не радивых пчеловодов иногда бывает аскофероз (каменный расплод) так это от сырости и охлаждения расплода при частых осмотрах. А южных крпаток у нас ещё в советские времена в колхозы завозили. А слёты.....так это всё же вероятнее всего от клеща. клещи что заражают человека энцифалитом с такой же вероятностью могут заражать пчёл какой нибудь вирусной дрянью.
Да и были -ли у нас местные пчёлы..даже сейчас они практически не выживают в лесах. А климат даже на моём веку стал в два раза менее суровым. СР на широте Москвы может и выживала в природе,а севернее вряд-ли. А возьмите Сибирь...там тоже пчелы в природе не было. Так что там тоже не местная пчела. А Думаете южные пчёлы все местные...да селекционеры в мире давно уже всё переделали. Так же как семена овощей ранешние все уже потеряны.

Автор: Сергей Иванов 13.1.2018, 12:24

Откуда растут ноги в вопросах диверсионных поставок южных маток северянам...
https://youtu.be/l5Jr1rLyFf8

Автор: Михалыч 14.1.2018, 4:44

Нет начало вот здесь. https://youtu.be/9mfCIg9M0UQ

Автор: shura 14.1.2018, 7:36

У меня такое ощущение что в Украине это тенденция на данный момент, искать происки врагов. И Василий Антонович опустился до этого уровня. Очень жаль!

Автор: Михалыч 14.1.2018, 11:49

Да вот такие мы. Только я сколько живу а украинцем себя не считал.

Автор: Эныч 36 14.1.2018, 11:58

Мне сдаётся, у него просто иссякает финансовый поток и созрели плоды собственной жадности. Видео долго не смотрел, т.к. я в мове не бельме, мне хватило почитать комментарии (хотя сам автор не начеркал ни одного слова). Рыба ищет где глубже, а человек- где лучше. Потребители, выше оценили Украинскую Степную породу от Р. Егошина, нежели Карпатку, а про Карнику и говорить не стОит. Люди "голосуют" рублём за ту пчелу, которая им более по душе. Гайдар не бил тревогу и не жаловался, когда Карпатку распихивал по всем уголкам Советского Союза, притесняя и метизируя местные популяции (СР пчелу), а теперь егО самогО "выдавливает" Карника и Бакфаст и ему это не по нраву. Финита ля комедия.

Автор: Сергей Иванов 14.1.2018, 12:31

Вот потому и запускаются самые страшные пугалки. А причина лежит на поверхности, конкуренция. Кто-то может честно конкурировать, а кто-то использует другие механизмы. Я смотрел ещё другое видео, о посиделках у Артёма Майстерчука, Гайдар с Паппом тоже заходили и конкретно-вразумительного ничего не сказали. Имкер 100 раз прав говоря, что когда были у Гайдара возможности, он ничерта не сделал.

Автор: Эныч 36 14.1.2018, 12:52

Я тоже поддерживаю Евгения. Исправить ситуацию будет очень сложно, а может и вовсе невозможно. Остаётся только вспоминать о том, как хорошо раньше капуста косилась. Но, это его головняк, что заработал- то и получил. Ведь есть же до сих пор упёртые приверженцы лежаков, но мы-то знаем, что УДав продуктивнее! Вот и давайте далее по нашей теме, а головняк оставим им, пусть там и разруливают.

Автор: БВВ 14.1.2018, 14:46

А ,немцы , когда приезжали в Питер с лекциями , сказали однозначно - занимайтесь местной пчелой!
Из этого заявления следует , что кто то стремится занять место на рынке ... " а после нас хоть потоп!"(с)
Напомню ,уважаемой публике, что пчелы - убийцы появились от межпородного (межрасового ) скрещивания!
Последствия от завоза БФ с африканскими корнями можно предположить , но невозможно оценить его масштабы , варианты и последствия!
Наиболее возможен вариант - остаться без своей , местной пчелы .



Радуйся ... Третий год пытаюсь избавится от болезни расплода!

Автор: ded 14.1.2018, 15:09

на юге всё же труднее бороться с болезнями пчёл....там зимой тепло. у нас все вредные вирусы зимой вымораживает в улье

Автор: Сергей Иванов 14.1.2018, 15:28

Из этого следует, что надо засучать рукава и работать!!! Сделайте свои селекционные центры. У нас же слышат почему-то как призыв мочи диверсантов.

Автор: Ермыч 14.1.2018, 16:23

Все ли? Как правило их споры ни чего не боятся - ни жары, ни морозов. К тому же переходят из сезона в сезон внутри самих зимующих пчёл.

Автор: ИрТиМакс 14.1.2018, 16:33

Вы правы что на Юге труднее с болячками ... но по другой причине в основном кочевое пчеловодство ,как следствие большая скученность пасек ... а там всякие встречаются и "экологи" и всяк упёртые товарищи. а клещ главный разносчик вирусов и уже он деструкти ,гораздо более опасен. и вне зависимости от породы с аппетитом "скушает" любую пчелу.

Автор: СПавлович 14.1.2018, 17:25

В этом сезоне снова сжег полностью семью с корпусом и всеми магазинами.
Что-то новенькое - похоже на европейский гнилец...


Была похожая "вещь", никакого отношения к аскоферозу и застуженному расплоду не имевшая, передовалась вместе с корпусами ...



Лучше поздно чем никогда... Интеллектом и опытом Василий Антонович явно не обделен...

Автор: Михалыч 14.1.2018, 17:31

А вот такой головняк не видели https://youtu.be/DRT2IkkOMAg слямзил рамку и принцип пчеловождения а про Деда ни слова ни замолвил.

Автор: Эныч 36 14.1.2018, 19:24

Ну почему же? У него там нечто глухой потолочины, на которой написано Удав. На 11-30 он её ложит под кондуктор. И в конце ролика хозяин сказал "де можно подывытись"- в интернете забиваешь ПАСИЧНИКИ... (дальше я не расслышал- на компе звук плохой, возможно... МФУ, т.к. про малоформатную рамку он упомянул) Во всяком случае, он признался, что эта система краше любой другой (для него).

Автор: СПавлович 14.1.2018, 20:29

А в это время рядом кто-то заботливо сберегает...https://www.youtube.com/watch?v=-hxk6CdPW2k

Странно, почему популяция СР пчелы осталась именно там?

А есть еще Башкирия, им тоже - низкий поклон...

Автор: ded 14.1.2018, 20:52

есть ещё сказки приокской ср.пчелы

Автор: Эныч 36 14.1.2018, 21:40

Кому поклон?

Автор: СПавлович 14.1.2018, 21:58

"Мещера" на древнем языке местного народа - "пчеловоды",

"Башкир" с башкирского - "главный пчеловод"...

Вот им и "СПАСИБО"....

Все там в порядке с условиями для пчел, БЕДА - с "творческими пчеловодами"...

Автор: Vla.Bel. 14.1.2018, 23:19

Таких,в каждом регионе найти можно.Но,пчеловоды ли это.



Да все просто,СПавлович. Там природа в первую очередь,благоволит к СР пчеле.

Автор: Vasilii_VK 15.1.2018, 4:00

В каком смысле, чем?

Автор: Vla.Bel. 15.1.2018, 9:43

Скажем так...климат посуровее будет,нежели в подмосковье,да и безоблетный период побольше.А это естественно снижает,возможности использования южных пород пчел.

Автор: ИрТиМакс 15.1.2018, 9:56

ну хорошо ,есть энтузиаст у которого СР. ну а кто будет гарантировать что в его деревеньке или в соседней другой энтузиаст не заведет ... скажем карпатку. да и знать эСэР ничего и не будет ,будет продолжать быть уверен что уц него правильная пчела ! да и кто запретит его соседу держать "неправильную" пчелу ??!!!! скажите Бог расставит всё по своим местам и уцелеют только СР ,а остальные "замёрзнут" ,так ведь нет ,держут люди и карпатку ,и карнику ,и даже СГК в условиях Сибири ,Урала и т.д. и здесь на форуме таких более чем достаточно.
более того ,скажу сторонникам патриотам аборигенной пчелы .. родина медоносной пчелы всё таки Индия. как и (как я как уже писал) родина домашней курицы .но вот ведь в чём вопрос ,почему-то встретить хозяев "павловской" или "орловской" ... да что там ,тех же "старинных иностранок" "кохинхинов" очень редко. а почему ? красивые .. местные ... почему не сберегают ,а только редкие борцы за старину ? скажите диверсия .... хренушки ,потому что современные гибриды яйценосные несут свыше 300шт яиц в год ,а не 50-60 ,или хотябы 100 как "павловские" или "орловские". повсеместно мясо получают с бройлерских гибридов птиц ,а не с мясных "кохинхинов" и всё потому что гибрид тушку даёт через 2-3 месяца ,а те через год ,с соответствующим расходом корма. прошу меня простить за подобное сравнение ... но ведь смысл тот-же - "рыба ищет где глубже ,а человек (перефразирую) что лучше", старинная русская поговорка .. кстати.

Автор: Vla.Bel. 15.1.2018, 11:14

Насчет энтузиаста вы погорячились. У вас,наверняка - да. У нас, это - основная порода.

Никто не гарантирует,к сожалению.Я и сам от этого пострадал. Поначалу,был в растерянности,но со временем положение на пасеке поправилось.Насчет уверенности в правильной пчеле...так это только тот уверен,кто породы не различает.

Не Бог,а природа.Иначе бы мы не вели с вами разговор сейчас о СР пчеле,после искусственной экспансии кавказянок на севера,потом карпатки,сейчас карники.Что еще осталось...разве что,бакфаст.Так она и его переработает. Где та кавказянка к примеру сейчас на северах ??? Да нигде ее сейчас не найдете в СР пчелах.Разве что ДНК анализ какой то процент ее крови покажет.А так: по внешнему виду,поведению,и ХПП - и близко ее нет. А завозили ее массово в среднюю полосу и на севера.

Держат,при постоянном обновлении племматериала. Иначе никак. Оставьте эти породы для разведения в себе,и со временем получите ту же СР пчелу.
Не от хорошей жизни основной продавец южных пчел в нашей области увез пасеку зимовать в Краснодарский край нынче. Что примечательно...Ср остались дома.

Автор: Vasilii_VK 15.1.2018, 12:39

У меня. Правдо не 100%, а 75-80% выскакивает.

В том то и дело, что воздействие внешней среды и мало-мальский отбор пчеловодов придал кавказянкам ХПП близких, подобных СР. НО!! от ДНК не скроешся и не какой то процент, а очень большой. Поэтому то приверженцы СР ищют и с помощью ММ, и с помощью ДНК эту самую СР. За ней едут и в таежные края к староверам ....

Не получается. Просто пчеловоды и природа приблежают к по ХПП к СР, а точнее так - приблежают ХПП к местным условиям природы.
Один знакомый пчеловод, в 2014 году съездил в Башкирию (к своим родственникам) и привез СР, по промерам ММ на 90% выскакивала СР. В 2014 году взял хороший мед, правдо в тот год все взяли хороший мед (урожайцный год был), 2015 год - год не урожайный, все лето кормил сахаром, в зиму скормил по 30 кг сахара, товарного меда вообще не взял. Я со своми взял по примерно по 10 кг товарного и в зиму пошли на своем меде. 2016 - год средний, но трудный. Знакомый опять летом кормил пчел сахаром, но меньше, товарного меда не взял, в августе сменил маток от меня, в зиму пошли частично на меде, частично скормил сахар. Мои дали товарного по в среднем по 45-55 кг 2017 год - Знакомый, весной простимулировал немного сиропом, летом пчел не кормил, товарного взял по 80-90 кг на зимовалую, наделал кучу отводков, все семьи (и отводки) пошли в зиму на своем меде.
А вот по чему СР пчела не пошла тут, да потому как заточена она была под Башкирские условия - малина и липа, а у нас ее просто нет, и гречку не сеят. Только дикоросы.

Автор: ИрТиМакс 15.1.2018, 12:46

ну если так ,так к чему тогда паника ? ведь не "южане" эту тему муссируют. но вот только многие в долгом и серьёзном поиске настоящей СР и едут за ней в Енисейские глуби ск староверам. возникает поневоле вопрос - зачем .. если остаётся после всех прошлых завозов СР !!!? ... и как подобных людей не назвать энтузиастами ..


так в этом и нет никаких разногласий. приливать кровь нужно и СР в том числе. а где взять племматериал как Вы выражаетесь ? в глухой т айге ? а если там

это будет племматериалом ?

да ,мы все "подсажены" на импортную иглу. и не только в пчеловодстве. и я лично отношусь к этому крайне негативно .. но скажите что делать ? извечный русский вопрос - кто виноват. кто виноват что Красную Поляну (селекция СГК) распродали на земельные участки ,кто виновать что к башкирам массово завозят узбецкие пакеты ,кто виноват что у Гайдара сторож пропил маточное поголовье знаменитой 77 линии ?
вон в европу едут "беженцы" каждый год по миллиону человек в год ,самое популярное имя у новорожденного европейца становится Мухаммед и крови "не растворяются" .. чем вам не аналогия ....

Автор: Сергей Иванов 15.1.2018, 13:01

Вот в этом вся и соль, что у нас нет реально работающих селекционных центров, занимающихся репродукцией чистопородного материала. Нету!!! Ни одному энтузиасту в одиночку этого не поднять, должны быть институты работающие в плане сохранения и поддержания исходных пород пчёл в чистоте. А потребитель, массовые пчеловоды промышленники, должны иметь свободу в своём выборе. Нравится СР, да ради бога, води СР. Хочешь работать с карпаткой, берёшь карпатку. Но только где эти все институты? Где тот же Башкирский институт пчеловодства, почему башкирку покупают у каких-то частников а не в этом институте?.. Вот и получается, что сегодня есть возможность приобретать лишь забугорный чистый племенной материал, а своего нет. Вот о чём и говорили немцы в Питере, хотите сохранить, создавайте свои центры селекции и репродукции. А не хотите работать, значит смиритесь с импортоиглой и ваши исходные штаммы пчёл под угрозой утраты. Нам работать ясен пень не охота, поэтому душим диверсантов.

Автор: Vla.Bel. 15.1.2018, 14:18

При всем при том...кавказянка растворилась в СР,а не наоборот.

Не пошла потому что,она не аборигенная порода у вас. Это нормально. У нас башкирская,из за отсутствия липы,в первые годы тоже ничего не показывает.

Это не энтузиасты.Это фанаты,в добром понимании этого слова.И не с таких ли людей карника в Германии началась ?Вот как то так выходит,что в глухой тайге,без всякого прилития свежей крови,и сохранилась местная пчела. И поневоле возникает вопрос,а почему так муссируется тема об регулярном приобретении племенных маток. Кому это выгодно ??? Навряд ли рядовому пчеловоду. Сам ничего не приобретал,до того как пошла метизация на пасеке.И многих знаю,что пчел водят еще с советских времен,ничего не завозя со стороны. И ничего так,ХПП не теряются.

Я не знаю. Остается уповать на русское авось. В первый раз,что ли.

Автор: ИрТиМакс 15.1.2018, 14:42

ну что Вы бизнес ,жирно таки поддержанный государством. а фанат от греческого слепая вера (по моему) а какая слепота без денех.

так об этом и разговор ,много материала там ,на всех хватит ? и инбридинг никто не отменял ,потому как далее вырождение. а далее не СР будет

а ДВОРНЯГИ. и это уже не местные

Автор: Vla.Bel. 15.1.2018, 14:45

Да и тот приобретается с черного входа.По факту....это же контрабанда.И вряд ли немцы лучшее продают.Если бы было не так,то вряд ли бы,та же карника, ухудшала свои ХПП,уже в F2. А F3 получилось такое,что семью из за злобливости пришлось водой залить. И такие опыты проводил человек покупающий карнику из Германии. И называть его приверженцем СР пчелы,я бы не стал. Скорее наоборот.



Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ???

Автор: Пчелолюб 15.1.2018, 15:11

Потому-что они не выводят всех маток для пасеки от одной-двух семей.

Автор: Vla.Bel. 15.1.2018, 15:15

Да,изначально и были дворняги.Давайте посмотрим дальше:Из за более длительного безоблетного периода часть семей еще в зимовке осыпалась. Та часть,которая выжила,но опоносилась,была выбракована пчеловодом.Остается третья часть,которая нормально перезимовала.Ну и соответственно пчеловод от них пасеку восстанавливал. Следующая зимовка - в сезоне пчелы собрали падь.Опять же,сначала природа работает,а потом пчеловод.Ну и так по остальным ХПП.И на выходе получается местная пчела.Она не будет на 100% СР по ДНК.Впрочем,как и любая другая порода. Но она будет нормально зимовать в конкретных условиях,и ХПП у нее не будут разваливаться,если не произойдет метизации. Вот мое видение,как кавказянка растворилась в СР.

Автор: Vla.Bel. 15.1.2018, 15:26

Вот именно.Что я и пытаюсь донести до коллег. Трудно им поверить,что в каждом улье уже 10 -15 лет мать сменяет дочка,за редким исключением.

Автор: Vasilii_VK 15.1.2018, 16:21

Да нет, просто получился гибрид. И это не есть плохо, если данный гибрид удоволетворяет пчеловода.

Так что, СГК значит аборигенная порода? И карника видать то же аборигенная порода, ее то же привозят и она сразу начинает работать.

Автор: Vasilii_VK 15.1.2018, 16:46

Ну во первых - если говорить о сибирских староверах, а достают в основном у староверов Сибири, то это не местная пчела а привезенная туда в 30-е годы.
Во вторых - пчела эта малопродуктивна, ее в основном матководы используют для примешивания к своей СР пчеле, ну и для маркетинга (спрос рождает предложение)

ХПП от ХПП и имеет разницу, одни с некоторыми параметрами мирятся, но других могут и не нравится .... люди разные, и не только пчеловоды



Все дело в том сколько семей староверы при переселении смогли взять с собой и сколько смогло выжить у них в первые годы., и была ли у них возможность обмениваться пчелой между поселениями. Или Вы думаете что староверы в этих вопросах не бум-бум?

Автор: ИрТиМакс 15.1.2018, 16:53

разведение "в себе" до добра не приведёт. до сих пор (знакомые рассказывали) у некоторых малочисленных народов Севера существует обычай далёкого гостя в кровать к жене положить.

Автор: Vla.Bel. 15.1.2018, 17:03

Ну вы же конкретно про башкирскую популяцию пример привели.Купил бы знакомый Орловскую,был бы другой результат.
Кавказянки в плане зимовки так же сильно отличаются.Так почему же СР не могут отличаться по способности использовать взяток.

Почти сто лет прошло,и не местная ??? Сколько должно пройти по вашему тогда ???

Вот именно. Кому то и центнер с семьи мало,а меня лично.... и 20 кг с семьи устроит,лишь бы зимовала хорошо.

Все это так. И не думаю,что староверы дурнее нас в этих вопросах. Но популяция этих пчел и изначально была невелика,и если исходить из того,чтобы не было имбридинга,необходимо в течении 1-3 лет покупать племенную матку на пасеку,так как же пчелы у них сохранились ???

Автор: Vasilii_VK 15.1.2018, 17:29

Не местная, т.к. местных небыло вообще. А сколько должно времени пройти А сколько времени прошло после завозки различных пчел на Дальний Восток как признали, возвели в породу дальневосточную пчелу?.

Но ведь и в башкирии СР пчела, а насчет Орловской может был а может не был. Если повозится и с Башкирской годков 5-10 можно было бы выделить/вывести пчелу которая работала бы в этой местности, но зачем тратить 10 лет на то что получится или нет, когда можно взять готовую пчелу?

А еще лучше, когда и зимует хорошо и меда под 80 с зимовалой дает ....
Давай прикиним экономику.
Ваша семья дает 20 кг, имеете 40 семей и меда Вы имеете 800 кг товарного
Моя пчела дает 70 кг, что бы взять Ваши 800 кг мне достаточно иметь 12 семей ...
А дальше сами считайте варианты.
Конечно от медоносной базы зависит, и от погодных условий, но чем универсальнее имеете пчелу тем меньше эта зависимость.



Так часто не надо, достаточно раз в 10-15 лет обменятся одной семьей. Так как староверы не выводят для всех семей маток от одной-двух маток, у них пчеловодство типа Кемеровской системы - каждая семья выводит себе матку, трутни не режутся и неограничиваются.

Автор: СПавлович 15.1.2018, 18:39

Все-таки у пчел очень хорошая природная защита от имбридинга, но это именно при большой плотности одной популяции. Вот она сейчас и размывается...

Зачем вам СР ?
У вас прекрасные пчелы были, казаки всегда славились пчеловодством... Ну не могут там процветать те же пчелы, что и в хвойных болотах Мещеры...

Не надо зацикливаться на названии "СР".
Каждая популяция наших пчел ценна и важна : Костромская, Приокская, Пермская, Башкирская, Воронежско-Донская, Орловская, Белорусская...
Это же такое богатство: они все разные, все они ценны, с них можно что угодно "лепить"(при необходимости) ...



Ну, что за "детский сад"...
Да собьет он вам "медовик" когда надо, сократит число семей и "поставит рекорд" - сколько надо...

Все равно пчелы соберут только то , что можно здесь собрать.
Если их оставить в покое и дать место для жизни, то - все , что можно...

Севернее Оки: липы - практически нет, медоносных посевов - практически нет, болота... Есть места посуше - Золотое Кольцо(Ополье), Валдайская возвышенность...
Но зато, весь мед идет с ягодников и лесных целебных трав - превосходного состава...



Башкиры производят огромное количество меда в своих липовых лесах и на гречихе.
Но пчелы их, конечно, не очень приспособлены к длительной зимовке в омшанике..

Автор: Vla.Bel. 15.1.2018, 18:58

Так я и пишу про 20 кг,потому что знаю свои медоносные условия. Больше редко бывает.А под Вологдой коллега в нынешнем году до 90 кг взял с некоторых семей.Которых покупал,как СР. И вообще, судить о преимуществах какой то породы по медовой продуктивности,дело неблагодарное. Слишком уж много нюансов.Вот.А я о чем говорю. При такой системе пчеловождения очень трудно загнать пчел в инбридинг.Учитывая еще то,что матка спаривается с несколькими трутнями. У нас же по северах, именно такая система преобладает.И потому ХПП не падает с увеличением поколений от исходника.



С дальневосточной,тут сравнение не пойдет.Североенисейка существовала в изоляции длительное время.И она сразу, по крыльям и ДНК анализу была признана,как СР. Вот только сейчас заинтересовало, из каких регионов изначально были эти староверы,что увезли с собой СР пчелу.

Автор: Александр В.М. 16.1.2018, 10:23

Скорее тут, вряд ли наши лучшее покупают! Вы видели их цены на лучших маток? А то что покупают, это обычные рабочие матки на один-два сезона. Но это у НИХ, а у нас их берут как племенных для разведения, а потом удивляются.



Конечно! Они вообще маток не выводят, а ловят рои. И никто там продуктивность не считает, есть мед - хорошо, нет - бог не дал. Не надо идеализировать примитивное натуральное хозяйство. В нем много хорошего, но большинство так жить не сможет!



Так опять же, потому что эта F3 не на изолированном облетнике спаривалась, а с местными трутнями, и ее мама тоже!

Автор: Vla.Bel. 16.1.2018, 11:43

Так а я об чем. Или вы считаете,что местные мамы,спарившись с трутнями другой породы,дадут мирное потомство ???.Особенно если:
Так нет.Все будет так,как я ранее написал.Страшное это дело гибридизация.Особенно,если пасека в населенном пункте. Мне еще повезло,что до ближайших домов,расстояние 100 м.Но,в 2015 г на пасеке практически без сетки делать было нечего. Даже и с этим можно мириться,но...резко упала продуктивность пчел.


Так никто и не идеализирует.Но...для большинства занятие пчеловодством - это для души,и возможность обеспечить медом себя и родных.Ну и,как бонус...продать излишки.

Автор: Сергей Иванов 16.1.2018, 14:22

А кто-то может ответить на вопрос, почему бешенство в гибридах приписывают южным породам? У нас здесь гибридов выше крыши, это и наша степнячка, и карпатка, карника, кавказянка, бакфаст... Почему гибриды этих пород у нас не проявляют сверхагрессии?

Автор: Vasilii_VK 16.1.2018, 16:23

Ну потомушто. Ведь СР пчела не злая, она строгая, но не злая. А если эта пчела шибает все в округе, то кто может быть виноват? Каких к СР пчелам подвозят пчел, те и виноваты.

Автор: Vla.Bel. 16.1.2018, 16:45

Помнится к итальянкам в Ю. Америке подвезли африканок,и получили пчел-убийц.



Скорее всего они замешаны на одной основе. Ведь,к примеру,карпатку и карнику,многие считают одной породой. Потому и нет агрессивных помесей,какие получаются между северными и южными пчелами.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.1.2018, 17:04

Когда я слушал Кашковского вначале своего проникновения в пчеловодство, то понял, что ПС в принципе не имеет возраста-она типа бессмертна с точки зрения генного набора. А это означает инбридинг это немного другое - т.е скрещивание родственников, а продолжение рода с тем же набором хромосом и генов это по сути один организм!

Автор: Vasilii_VK 16.1.2018, 19:32

Ну во первых, завезенные африканские пчелы и на своей родине не подарок

Завезли их в Бразилию, пытаясь скрещивать с европейской пчелой. Африканские пчелы очень продуктивны, не боятся жары, практически не болеют, их не берет клещь т.к. расплод развивается быстрее чем наши пчелы. В общем масса полезных качеств кроме одной - агрессивны. И как многие виды животных попав в новый ареал обитаня, где им нет природных противовесов заняли эту среду. Например американская норка заселенная на Европейский континент вытеснила (уничтожила) европейскую норку, ондатра заселила все. А вспомните Калорадского жука, с большим успехом шагает по Евразии.
Насколько африканские пчелы скрестились с европейской, сложно сказать, так как африканские пчелы сразу уничтожают, разоряют и убивают европейскую пчелу.

Автор: Vla.Bel. 16.1.2018, 19:47

Может и ошибаюсь,но из лаборатории сбежали,именно гибриды,полученные от итальянской и африканской пчелы. Иначе с чего бы африканскую пчелу называть убийцей,если на родине она себя вела хоть и агрессивно...но в рамках правил.

Автор: рождество 16.1.2018, 20:27

Зря иронизируйте.Мои меня не трогают,да и соседей то же.

Автор: ИрТиМакс 16.1.2018, 22:03

так ведь я нигде не пропагандировал какую породу кому держать. я пишу лишь про то что есть ... есть завоз других пород в регионы и с этим не возможно бороться ,о чём я выше писал. местные породы давно размыты. большинство пчеловодов выбирает гибриды ,потому что они продуктивнее.
"национальность" пчелиной семье предаёт трутень ,вот лично Вы уверены в окружении летающих мужиков ... ведь они не кастрированые летают.

Автор: Vasilii_VK 17.1.2018, 4:51

Ну так и кто гибриду агрессию? не итальянка же
Так и гибриду СР с другой пчелой агрессию дает СР, и чем больше в гибриде СР крови тем больше агрессии, сколько раз проверял по ММ.

рождество, а можно сканы крылошек Ваших пчелок посмотреть? Может в них от СР только следы.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2018, 9:26

Василий,здесь ключевое слово - гибрид. И как только в пчеле будет % крови,соответствующий ,чтобы ее можно назвать породой...Николенко вроде говорил о 82% крови СР,чтобы считать пчелу СР - то никаких проблем со злобливостью не возникает.Дальше - уже только умение работать с пчелой. Не имея навыков,любую пчелу можно разозлить. Свежий пример - отбор меда у карники, Ермычем,в прошлом сезоне.
Ничего страшного не вижу,если я буду работать в маске и с дымарем со СР, в то время,как карника к примеру,позволит работать без маски,и в шортах.Надо принять как данность,что разные породы,требуют разного подхода.Вот и все.

Автор: Vasilii_VK 17.1.2018, 9:49

Да это понятно, что разные породы требуют разного подхода. Да и работу с голым торсом и без сетки я не приветсвую, техника безопасности должна присутствовать, можно много ужалиний перенести, а можно и от одного получить сильную травму, а то и копыта откинуть. Лет 15-17 назад у нас пчеловода ужалила пчела под ухом, спасти не успели. Хотя и понимаю, что в некоторых регионах из-за жары одетым работать не возможно.
Дело в том что мы со своими пчелками находимся не влесу, в дали от соседий. Вокруг соседи, на лето городские детишки приезжают, скотинка ходит, оних мы то же должны думать.

И все равно, это СР, а не не карника или СГК. Раздрожение СР намного выше чем у других пород.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.1.2018, 9:51

только летом при взятке.
Осенью при закорме так дала прокакаться, что ого-го! На своей канатной дороге только отрывался от преследования.
Да и весной ,когда упал улей от урагана, тоже пока собирал в кучу таких дюлей "наслушался" от них!

Автор: рождество 17.1.2018, 10:33

Все что есть
http://s020.radikal.ru/i721/1703/64/09c17d1bd018.jpg
Но эти из леса,печатка не белая и сухая.Месяц не давали подходить ближе 5 метров к улью,но потом успокоились,я в августе траву косил "машинкой" под ульями,никто не гонял.
Брал рои у Безматерных,гоняют по первости -две недели.А так подхожу к леткам,пчелки облетают и в леток.Дык вот эти "племенные" СР,намного миролюбивее тех ,что из леса.
По индексам можете поинтересоваться по ссылкам на Безматерных.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2018, 10:55

Именно этого,я никогда не отрицал.Но при всем,при том...надо просто не доводить пчелу до раздражения.Только и всего. Что тут сложного. Ну не терпит СР открытого гнезда.Что сложно холстик накинуть ???Или,к примеру,рамки с пчелами,трудно убрать в переносной ящик,да прикрыть ??? А не расставлять веером у улья. Ну и можно продолжать и дальше писать о таких мелочах.А в сумме,если их игнорировать,и получим это раздражение,и последующие проблемы.
Как то задался целью поискать в интернете видео о правильной работе со СР пчелой. Что странно...не нашел. Одни постановочные ролики:1.Злая пчела. 2. Добрая пчела. И все.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.1.2018, 11:06

я карникой от Шуры спокойно работал с открытым верхом достаточно долго, но ,правда, во время активного взятка.
Можно считать злость за открытый верх - племенным признаком СР пчелы?

Автор: Пчелолюб 17.1.2018, 12:01

Брал я у Безматерных пакеты, бывало что и в ближайший лесок убегал от них.
Анализ крылышек показывает, что преобладает кавказская кровь.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2018, 12:22

Я бы не стал так утверждать.Но то,что открытый верх,может спровоцировать нападение пчел...то это запросто,если работаешь один.Третьей руки для дымаря то нет. Ср пчелы боятся дыма панически.И если вовремя дымнуть,то никаких проблем не возникнет. Может мне повезло в том,что поначалу мне на пасеке помогала жена,и период накопления навыков работы с пчелами,я прошел безболезненно. Не знаю.Но могу сказать только то,что, со СР пчелой можно найти общий язык.




Во время взятка и с гибридами можно работать,не опасаясь нападения. Но нужно ли ??? Вот в чем вопрос ??? Да,в интернете масса роликов,где улей разбирается полностью,рамки с пчелами прислоняются к улью,и прочее. Но посмотрите ролики старателя,как он работает.Он же постоянно осмотренную часть гнезда,закладывает реечками. О чем это говорит.Да о том,что человек понимает,что ни к чему нарушать температурный и влажностный режим улья. И работает он с карникой,обращаю на это внимание.

Автор: Vasilii_VK 17.1.2018, 12:45

Ну тут ни чего не видно.

Ну рои то все равно от СР, "две недели гоняли" это уже атас. Я представляю такие рои на моей пасеке, меня сразу соседи в оборот возьмут. А те что из леса это не понятное создание.

Я вот последние пять лет постоянно на пасеке, до этого времени была основная работа и пчеловодство было выходного дня. Приезжаешь в субботу к обеду, а воскресенье уезжаешь, за это время надо 40 семей обслужить, а если не погода , не когда мне было реверансы разводить. А как от таких семей медок отбирать по окончанию медосбора? Повидал, спасибо.

Автор: СПавлович 17.1.2018, 13:14

Все правильно...
Семьи не сильно деформированные гибридизацией хорошо управляются дымом(их естественным природным врагом).

Это самый простой и явный признак - признак нормальной нервной системы семьи.
Название "СР" можно "опустить"...

Автор: Юрий Владимирович 17.1.2018, 13:14

Я уже не раз заострял внимание на том, что пока я держал пчелосемьи в рутах на площадке, а затем в ульях Роже Делона, то некоторые семьи очень давали "прикурить". После перехода на ульи Хомича и постановки в павильон круглогодичного содержания, проблем со злобливостью не стало, но все равно нужно мнением пчел интересоваться и не лесть к ним , когда они этого не желают.

Автор: Пчелолюб 17.1.2018, 13:15

Да не СР у него скорее всего, кавказской крови даже поболее чем СР. По крайней мере у семей, которые достались мне.

Автор: Юрий Владимирович 17.1.2018, 13:22

Хочу по этому поводу сказать, что СР пчела всегда заливает мёд начиная с верхних корпусов и когда все рамки запечатаны, то просто корпуса бери и уноси, пчел там нет. На собственном опыте проверено.

Автор: ural.mg 17.1.2018, 13:28

Тоже удивляюсь для чего пчелоудалители ?
На запечатанном меду пчел практически нет.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2018, 14:29

Василий,через это практически все проходят. Приходится как то изворачиваться.Поначалу,в роевую пору приходилось маткоуловители на летки ставить,чтобы рои не потерять.Вечером приедешь,а матка и трутни в нем бегают.Бывало и такое. Я уж не говорю,что когда работал,вечером только было время пасеке уделить в основном.
Сейчас попроще,но...давай возьмем вывод маток.Погода,непогода,но вынь и положь отводки на 10-11 день,для дачи зрелых маточников.Ну и все остальные телодвижения....не мне вас учить.Но если работаю по избранной технологии,то значит это приходится делать.Вне зависимости от породы.Ведь так ???

Как перешел с даданов на МФУ,так сразу изготовил пчелоудалители. Хотя и в даданах при отборе меда пчелы не сильно докучали.При отборе меда от СР есть небольшой нюансик:не надо спешить отбирать медовые рамки при обрыве взятка.Надо подождать хотя бы неделю,и тогда мед пчелы отдадут без проблем,да и влажность даже в недопечатанных сотах будет нормальная.

Не всегда все рамки с печатным медом,а значит и пчелы могут быть.Да и быстрее с пчелоудалителем,ведь не дадановские корпуса ворочать.
Ну и последнее:пчелоудалители - это 100% гарантия спокойствия пчел на пасеке в осеннюю пору.



В прошлом году брал маток с Пермского края.После Нового года отправил подмор знакомому,на определение породности по крыльям.Посмотрим,что за пчела.

Автор: рождество 17.1.2018, 15:42

Гоняли не соседей ,а меня когда подходил к улью.Через две недели все "устаканивалось".

Автор: ded 17.1.2018, 16:01

Может и боятся, но как разозлятся,то на дым они никак не реагируют... жалятся безбожно. Видимо мёд в хоботок не набирают. А вот карника, даже от лёгкого дымка, моментально успокаиваются, хотя от дыма и не прячутся и никак не высказывают своего страха. Сначала у меня были только ср. пчёлы ..держал в даданах 16и рамочных и есть с чем сравнить. У нас каждый пчеловод от них хоть раз убегал, побросав дымари и стамески

Автор: Vla.Bel. 20.1.2018, 14:22

В общем,получил сегодня результаты анализа. Только не знаю, как файл с таблицей здесь разместить.(помогайте)
Если на словах: то семья СР на 100 %

Автор: ural.mg 20.1.2018, 17:11

Ух,ты!Круто!
Тебе нужно срочно заняться выведением чистопородных маток СР!

У нас в Тверской области образовалась группа пчеловодов занимающихся СР.
На форуме ОПФ в разделе Тверской области есть специальная тема.
Есть смысл наладить контакт .
Зайди туда ,пообщайся
Для твоего региона эта порода очень актуальна .

Вот у Робинзона Крузо идеальные условия для чистопородного разведения на островах.
Жаль что он нас покинул из за своего непростого характера.

Автор: Vla.Bel. 20.1.2018, 21:23

Программа такая есть.Фото ее ужимаю на форум.А как сделать скрин страницы,это для меня как,высшая математика для школьника.

Лето короткое у нас,для занятий матководством.Хотя,что то конечно буду выводить.Тем более,если все срастется,то весной приедут две неплодки североенисейки.

Я их знаю,общаемся.

Автор: ural.mg 20.1.2018, 22:19

А ты роевых бери ,они получше искусственных будут.
Может тоже заведу, у нас соседей практически нет ,некому ворчать .

Автор: Vla.Bel. 20.1.2018, 23:21

Попробовал.Вроде бы что то получилось.


Чото мелко получилось



Скачаю.

Автор: Vla.Bel. 21.1.2018, 0:01

А если так.

Все равно мелко.

Автор: Пчелолюб 21.1.2018, 8:57

Автор: Vla.Bel. 21.1.2018, 10:27

Пчелолюб,спасибо.А как вы так сделали ??? Напишите в личку,если не трудно.

Автор: Vla.Bel. 21.1.2018, 18:16

[quote name='Vla.Bel.' post='164730' date='21.1.2018, 10:27']не трудно.[/quote

А это...местные пчелы.

Автор: Vasilii_VK 21.1.2018, 19:40

Vla.Bel., а графики можете выложить? График распределения чистоты CI по классам

Автор: СПавлович 21.1.2018, 19:55

Это те семьи, что так вам понравились?

Черкните адресочек , где их искать...

Автор: Vla.Bel. 21.1.2018, 21:49

Сейчас попробую.

Автор: Vasilii_VK 22.1.2018, 4:38

Поздравляю (в хорошем смысле), у Вас приокская (гибрид СР и СГК)

Автор: ural.mg 22.1.2018, 10:16

А можно поподробнее об этом гибриде?

Автор: Vla.Bel. 22.1.2018, 10:37

Спасибо,Василий,за информацию. Это все,что осталось у меня от старых пчел после гибридизации.Несколько семей каждый год дают темную пчелу,вот и отправил на анализ,подмор от одной из них,из любопытства.Остальные по окрасу,в разной степени дают желтизну.

Автор: Vasilii_VK 22.1.2018, 12:21

мнения разные, читайте https://yandex.ru/search/?lr=63&msid=1516612633.21535.22898.1550&text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB

Не обращайте внимание, некоторые "заводчики СР" отправляли СР с цветными тергитами в Уфу на ДНК онализ - который показал СР с отсутвием гибридизации

Автор: СПавлович 22.1.2018, 18:47

Куда отправлять-то надо? В НИИ... " в Рыбное"?

Автор: Vla.Bel. 22.1.2018, 20:15

К тем,кто морфометрию освоил.

Автор: ИрТиМакс 26.1.2018, 16:19

когда я начинал ,а начинал я как и большинство с покупки семей у местных пчеловодов ,на мой вопрос что за порода (был просвещён в литературе) ,мне ответили что грузинка (!) из Кисловодска. хотя СГК в Кисловодске не разводили ,только карпатку. пчела была серая ,матки чёрные ,востробрюхие .. печатка мокрая и смпешанная. условия для медосбора в конце 90 ,начале 2000х были благоприятные - развал совхоза ,предразвальное состояние колхоза .... поля зарастали осотом ,бодяком ,васильком и прочими медоносами. данная порода была на высоте - по сорняку до пяти раз качал мёд. затем ситуация стала меняться - на место совхоза пришёл в середине 2000х мощный фермер ,поля стали благоустоенные ,сорняк исчез. в колхоз пришли деньги ,вместе с деньгами новая техника и интенсивный севооборот. на полях остались массивы рапса и подсолнуха, на лугах из-за продолжающихся засух крайне нищий разно трав. та пчела что у меня была перестала давать высокий сбор .. кроме того огромные массы подсолнуха создавали проблемы - СГК заливала гнёзда и зимовала слабыми семейками ,в следствии чего к нашему главному мёду акации не развивалась в полную силу. настало время что то менять ... поменял породу ,на карпатку. она по сильным взяткам хорошо работала ,подсолнух два раза качаешь без просадки семьи ,а весной успевай только успевай корпуса накидывать. хорошая была пчела .. но в 2012г пасеку мне траванули и к весне ни осталось ни одной семьи. поехал я весной за пакетами в Адыгею. это была кубанка ,её я держал мало - может пчела и хорошая ,но не для меня ... акацию переводила на расплод ,травы скудной ноль ,на подсолнух мочнейшие семьи .. да только кому он нужен. и вот она очередь карники. увидел я разнотравье наконец ,акация на порядок больше. есть минус роднящей её с СГК - сильно заливает гнездо и зимует слабыми семьями ,но взрывное развитие весной нивелирует этот негатив.
я не пою дифирамбов карнике ,в моих условиях она оказалось лучшей на данный момент. хорошей карпатки сейчас не найти к сожалению.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 17:39

Если бы не проявлял своего никому ненужного упрямства, а освоил в полной мере вывод маток, организовал разведенческую пасеку на должном уровне, давно бы не прозябал на своём острове, а купался в шоколаде. А у причала бы стояла личная белоснежная яхта. И добро бы сделал не только себе, но и всему российскому пчеловодству, раз уж оно действительно нуждается в чистой СР пчеле. Условия у него для этого уникальные!!!

Автор: ded 6.2.2018, 17:41

но матковода из него не выйдет...он вообще принципиально против вывода маток. я его убедить в своё время не смог.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 17:45

Поэтому и не сдвинулся с места.

Автор: ural.mg 6.2.2018, 17:57

Маток можно и не только искусственно выводить.
Можно и роевых взять.
Главное что облет будет происходить в изолированных от других пород условиях ,что обеспечит чистоту породы.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 18:04

Ну для сохранения генофонда можно и роевых. Правда в этом случае генофонд будет награждён изъяном в виде излишней наследственности в виде ройливости. Если заниматься попутно и целенаправленной селекцией ( а здесь уже всё таки нужно осваивать искуственные методики и вывода и осеменения маток) то на выходе буквально через несколько лет появятся результаты которых до сих пор ни у кого по СР пчеле нет!

Автор: ural.mg 6.2.2018, 18:40

Да ,ожидал этот аргумент.

Однако роение свойственно пчелам ,а СР особенно.
"Любят "они роиться.
Но если им создать условия ,то роение будет минимальным.
В природе ведь пчелы не каждый год роятся.

Большую роль здесь играет возможность семье развиваться вниз.
Пока под сотами есть свободное место для увеличения гнезда ,пчелы не стремятся роиться.

Конечно не только это оказывает влияние ,но и производительность матки и взяток.

Если матка не сможет обеспечить расплодом и работой ульевых пчел ,то что же им делать?

А если есть хороший взяток ,то какое уж тут роение -надо быстро -быстро все тащить в улей!

Автор: Vla.Bel. 6.2.2018, 18:54

Интересный разговор пошел. Можно,и мне присоединиться???
Вот,что то мне думается,что займись Робинзон матководством,то не заработал бы он больше,чем на меде. Интерес его остров представляет,только как облетник для маток.Но тут встает вопрос об расстояниях. Но заняться массовым выводом маток ??? Слишком уж риски большие.Начиная от короткого пчеловодного сезона,и кончая тем,что в любой момент погода испортится.
Просматривается вариант с неплодками,но желающих на них - в разы меньше,из за завоза пчел других пород.

Автор: ded 6.2.2018, 19:00

кстати у него не плохой климат...довольно мягкий.

да мёда можно сказать у него и не бывало.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 19:10

Неплодка ничего не изменит в плане чистопородности, как раз интерес в том чтобы облёт был в изоляции. Тут больше подходит вариант к нему возить неплодок на облёты, но для этого нужна громадная инфраструктура в плане доставки. Наиболее простой вариант, всё таки разводить маток на острове и заниматься их поставками гарантировано чистой породы, ну в смысле если прежде отобрать соответствующий исходный материал.

Автор: Vla.Bel. 6.2.2018, 19:11

Пока вода не прогреется,думаю что особого развития природы нет.

Автор: ural.mg 6.2.2018, 19:22

А ему не нужно выводить ранних маток .
Для этого есть южные районы .

А вот за качественную июльскую матку СР(чистопородную)пчеловоды ,желающие иметь их ,будут очень благодарны и в материальном смысле тоже.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 19:26

Вот именно... А заодно и цены на просто матку, пусть даже и раннюю, и на чистую годную для разведения, на целый порядок отличаются. Так что не прогадал бы, отказавшись чисто от медового направления.

Автор: Vla.Bel. 6.2.2018, 19:42

Я имел в виду финансовый интерес Робинзона. Это бы было ему выгодно.

Согласен.Об этом и писал:



Общаюсь сейчас со многими заводчиками СР пчел,большинство говорит,что по деньгам пасека на меде может дать больше.Спрашиваю,а почему тогда матками занимаетесь.Ответ- с реализацией маток,абсолютно никаких проблем нет.У некоторых на год вперед очередь расписана.



Сравни: у Робинзона сезон вывода маток - два месяца,у Сергея - три, четыре.
На юге матку в микронуке облетывают,у нас надо-хотя бы 2 рамки дадана с пчелой.
Теперь посчитай какой выхлоп с пасеки будет.

1000 рублей с среднем.В лучшем случае,если действительно хорошие исходники - продашь за 1500 р.

Автор: ded 6.2.2018, 19:47

насколько я знаю, у него с реализацией мёда нет...там много проходящих теплоходов с туристами и дешевле 500 руб за рамочку удава продавать не приходится. 500-700 руб у него нормальная цена.

Автор: Vla.Bel. 6.2.2018, 19:51

Так потому наверное и не делает лишних движений.Вывод маток,это уже другая ступень в пчеловодстве.Повыше как бы,медового направления.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 19:57

А почему племенная гарантированно чистопородная матка не может стоить по меркам из Европы?.. То что за 1500 продают, потом ведь окажется сами знаете кем, а если будет гарантия чистого разведения, цена пусть и не 100 евриков, но порядка 50-и вполне реальна.Вот и совершенно другая бухгалтерия получается.


То что маток нужно выводить и обеспечивать их качество, совершенно несомненное обстоятельство. За то время сколько он там всё пытается опровергнуть или превзойти методику Петровича, давно бы научился матководству.

Автор: ded 6.2.2018, 20:01

он зациклен на осиротении и тихой смене маток.

Автор: Vla.Bel. 6.2.2018, 20:03

Да кто же российское купит по ценам Европы.Насколько я знаю, темную лесную дороже все продает Афанасенко из Белгородской области.Да и то потому,что у него пчела из Швеции. Хотя шведы облагородили нашу СР пчелу.Исходники то они в России закупали.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 20:12

Нет качества и гарантий, нет и цены.



Такие матки никому не нужны будут, я видел его расплодные рамки.

Автор: Vla.Bel. 6.2.2018, 21:25

Цены нет,в первую очередь потому,что мало кого интересует евровая матка на пасеку в 20 - 30 семей. Ведь и карнику из европы покупает не каждый,а единицы...если взять общую массу пчеловодов. А уже в России она реализуется,даже по более низким ценам,чем,та же СР.