Версия для печати темы

Автор: Пчёлкин 18.11.2010, 17:57

ВячеславБ, без обид(видел на фото твои ульи) ,но мне кажется что лучше бы было в твоих ульях корпус гнездовой оставить на дадановскую рамку на 300мм,даже думаю что со временем ты придёшь к этому.

Автор: ВячеславБ 18.11.2010, 19:01

Пока у меня так и есть. Гнездовой - рамка 435х300. Просто сам корпус состоит из двух полукорпусов. Я на самом деле в процессе серьёзных раздумий. Сорвал этим летом себе спину дадановскими корпусами с рамками 300 (12-рамочные). Помощника нет у меня. Один работаю. Тележка есть, подъёмник есть, а всё-равно несколько раз взял "на пуп" и...
Так что, скорее всего примкну к "малоформатникам", пока живой...

Автор: ВячеславБ 13.1.2012, 9:56

Это уж точно... Да, я и не навязываю... Просто рассказываю то, что есть...


Не оспариваю.
А у меня получается: "для холодного климата севера Сибири"...



Плохой из Вас критик Сэр. Злой Вы какой-то... Это есть НЕХОРОШО...


Подтверждаю...


Пчелофф пишет: "... не морочь людям голову!
особенно начинашкам!"
Смешно... Я сам "начинашка"...


Дрюн пишет: "ВячеславБ, какое делаешь соотношение вощины и суши по корпусам? "
Когда ставлю новый свой корпус (расширяя), то у меня там 7 рамок сушь и 5 рамок вощина...

Автор: Пчелофф 13.1.2012, 11:20

да ты тона не разбираешь?
За слова цепляешься?
Цитатничаешь?
Выхватываешь мысленки клочками их Контекста?
ИЗ общей "ткани" мыслительной, нескромно скажу "парчи"!
про себя любимого. так нескромненько.....

Ты ШТО? Про сатиру никогда не слыхал????
Што ли?

Физику ты выучил.
Пчеловодство одолел!

теперь, садись и штудируй уроки Великой Русской Литературы.

Хотя бы учебники сына-дочери.
Боюсь в современных, внучатых, этому уже не учат или скора не станут и воощее!

Автор: Horseman 13.1.2012, 12:38

Где самый главный пост, про опыт?

Автор: ВячеславБ 13.1.2012, 13:01

Еслибы я сатиру не понимал бы, то тогда не говорил бы, что - СМЕШНО...

Вот только, про мой т.н. ОПЫТ, я думаю, ещё РАНОВАТО гутарить...
Опыта у меня с гулькин нос. Просто, я попытался идти СВОИМ ПУТЁМ. И не факт, что этот самый мой путь приведёт меня к успеху в пчеловодстве. Пока иду и спотыкаюсь, набивая шишки... Но...
Каждую шишку свою стараюсь своевременно лечить, осмысливая то, что происходит, и стараясь избежать фатальных ошибок...

От Даданов в любом их воплощении я решил отказаться сразу... Почему? По простой причине: тяжёлые корпуса Дадана мне не одолеть, я один на пасеке. Порамочно работать тоже, считаю, не технологично... Поэтому, пока перешёл на полу-рамку. В дальнейшем - осуществляю переход на МФУ. Но и здесь условно "по-своему". Я уже сообщал ранее, что в первый же мой сезон 2010 года приметил, что у меня на пасеке (подчёркиваю: у меня, не у других) пчёлы в моих ульях (когда прозеваю с расширением) отстраивают "языки" в "подрамочном пространстве" (у меня "подрамочное" - пустой полу-корпус снизу) шириною не более 330 мм. 330 миллиметров!!!.
Это навело меня на мысль, что САМИ ПЧЁЛЫ ПОДСКАЗЫВАЮТ МНЕ РАЗМЕР СВОЕГО ЖИЛИЩА применительно к условиям жизни моего точкА. Вот и задумал рамку = 330 мм длиною для "своих МФУ. Так родилась длина рамки. Как "родились" остальные размеры - об этом попозже расскажу и то, только в том случае, если это кому-то интересно...

Почему-то оказался убеждён, что в корпусах Дадана водить пчёл в Сибири - это не очень технологично в том смысле, что СЛИШКОМ ВЕЛИКА КВАРТИРА ДЛЯ ПЧЁЛ. Поменьше квартирку бы им, легче будут её обогревать.
Просто мысли. Опыта, как такового ещё нет. Пройдут годы, если жив буду, будет и опыт. Хотя, за два сезона кое-чего могу и рассказать из своих дел на пасеке...
Были бы вопросы, а ОТВЕЧАТЬ ГОТОВ!!!

Автор: Horseman 13.1.2012, 13:14

Держи первый.

Гнездо сжимал в зиму, имеется ввиду сечение, как делают Даданисты? И вообще о зимовке. Ну там отгибание холстика или наоборот пленка, летки верх низ и т.д.. Давай рассказывай.

Автор: ВячеславБ 13.1.2012, 13:37

1. Гнездо сжимал не по сечению, а уменьшал количество своих корпусов (т.е - полу-корпусов). Точнее - сжимал не гнездо, а просто УМЕНЬШАЛ ОБЪЁМ улья. Стремился к тому, чтобы объём улья был на трёх полу-корпусах с рамками + один полу-корпус пустой снизу. Пчёлы в конце лета в этот объём у меня умещаются с трудом. Это конец августа месяца.
2. Леток у меня только нижний на всю ширину корпуса и высотой 12 мм.
3. Холстик использую летом стандартный, льняной. На зимовку вместо холстика плёнка. Верх улья при зимовке ГЕРМЕТИЧЕН и хорошо утеплён: плёнка+фольгоизолон+войлочная подушка.
4. Дно глубокое сетчатое, открытое насквозь при зимовке. Зимовка в омшанике при температуре +3 градуса.

Автор: Horseman 13.1.2012, 13:42

Как насчет сырости при таком способе зимовки. Крйние рамки, стенки.

Автор: ВячеславБ 13.1.2012, 13:51

Сырости не заметил в прошлой зимовке. А вот в тех ульях, где был холстик - была и сырость вверху... Видимо, вверху было прохладно всё-таки за счёт утечки тепла. Для меня странно такое было видеть: по идее влага должна была выйти лишняя через воздухопроницаемый верх... А выходит наоборот: где холстик - было сыровато (на крайних рамках немного плесени), а где плёнка с хорошим утеплением - никакой сырости и плесени. Но не забывайте про насквозь открытые и нижний леток и дно (защищены сеткой с ячеёй=2,8 мм). Т.н. - "нижняя вентиляция" и ОБЯЗАТЕЛЬНО пустой полукорпус ниже рамок для обеспечения т.н. "буфера" для эффективного воздухообмена... Т.е. при "холстике" - сквознячок и, тем самым, охлаждение ненужное (мои предположения)...

Автор: Horseman 13.1.2012, 14:27

Я несколько по другому вижу картинку, но не в этом суть.
Вот ты писал, что при формировании улья в зиму, пчелы было полно аж вся не входила, а объем то у тебя ог-го два дадана фактически.
Зимой не заглядывал как клуб располагался на скольки рамках или вообще пыжом(блином) сидели?

Автор: ВячеславБ 13.1.2012, 14:55

Я просто сам текст моего поста восстановлю здесь:

Лично я как-то убедился уже, что РАСШИРЕНИЕ ПЧЕЛИНОГО ГНЕЗДА СВЕРХУ ПРОТИВОРЕЧИТ БИОЛОГИИ ПЧЁЛ. Ульи мои пока ещё не МФУ (я в пути к этому формату). У меня 12-рамочные корпуса на полу-рамку. Но в работе с ними я для себя уже нашёл методику расширения жилища пчёл:
1. Два нижних своих корпуса я не трогаю в течение сезона. Эти два корпуса - НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ПРОСТО ПУСТЫЕ СОТЫ. Считаю, что они необходимы пчёлам для складирования и выпаривания напрыска, который по мере готовности (превращения в мёд) пчёлы переносят наверх выше своего гнезда для складирования и запечатывания впрок.
2. Три следующих снизу своих корпуса я условно считаю гнездом.
3. Пятый, шестой и т.д. свои корпуса я условно называю медовыми.

Расширяю гнездо СНИЗУ: подставляю новые корпуса с вощиной и сушью всегда ТРЕТЬИМ СНИЗУ (ВСЕГДА ИМЕННО ТАК!!!). Таким образом "гнездовые рамки" постоянно смещается вверх, а само "гнездо" (условное - обращаю внимание) - как бы смещается вниз. За лето улей "нарастает" до восьми моих корпусов (или четырёх корпусов Дадана). В конце лета (к Медовому Спасу) обычно такая картина:
1. Сверху 4 моих корпуса с полномёдными рамками (на 145).
2. Ниже идут 3 моих корпуса занятые пергой, мёдом, расплодом на всех стадиях.
3. Нижний мой корпус - КАК ПРАВИЛО!!! - прсто пустые 12 рамок (на 145)
Изъятие мёда сводится к тому, что я просто забираю себе 4 верхних своих корпуса. Там 48 полномёдных полностью запечатанных рамок (на 145). ЭТО МОЙ ТОВАРНЫЙ МЁД.
В "гнезде" тоже имеется и мёд и перга. Но при осенней закормке пчёл я даю каждой семье не менее 15 литров инверта. Всё! Семья остаётся на 4-х моих корпусах и так идёт зимовать. Даже в эти 4 моих корпуса осенью трудновато "ужать" всю живущую в улье пчелу. Многовато пчелы идёт в зиму. Уж не менее 3-х килограм - ЭТО ОДНОЗНАЧНО. В общем - Я ПОКА ДОВОЛЕН.
Примерно так же буду поступать и с будущими у меня ульями МФУ (345х345х137) с рамками 330х130х37.
РАСШИРЕНИЕ СВЕРХУ СЧИТАЮ - НОНСЕНС.
С ув.

Своих МФУ 345х345х137 с рамками 330х130х37 изготовил уже 12. Пчёл пока в них не водил, начну летом 2012 года.

На полу-рамку: 450х450х152 (рамка 435х145х37) ульев имею 40, а ПС сейчас всего 15 (зимуют).



Когда заглядывал в августе при формировании в зиму, то пчелы было "от стенки до стенки". Когда смотрел перед заносом в омшаник, то в некоторых видел, что обсиживают не менее 9 рамок и предположил, что вижу только вершину айсберга. В некоторых пчёл не видел, вернее, пчёлы мощно гудели где-то внизу-посредине улья. Так было...

Автор: БВВ 13.1.2012, 15:41

Как и чем планируете поднимать корпуса при расширении?

Автор: ВячеславБ 13.1.2012, 15:46

Я не планирую, а поднимаю. Подъёмник у меня имеется. Смотрите фото и читайте в теме про подъёмники, я там подробно изложил... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=3185&st=30
С ув.

Автор: Пчелофф 14.1.2012, 8:49

ВячеславБ, прошу вас. фото вашего подъемника занесите и разместите в тему, чтобы народ видел его воочию, не таскаясь по ссылкам.
А я положу этот рисунок в процитированный мною пост.
Тогда работать с вашей темой будет людям легче.
пойдите на встречу читателю.

И, может быть, добавьте сами про функциональные особенности и возможности вашего подъемника. а также соображения к его выбору.
Ведь его схема сильно отличается от наиболее распространенного на форуме!

ждем!

Автор: ВячеславБ 23.3.2012, 18:46

Ну, что значит - "не таскаясь по ссылкам"? Ссылки, они для того и есть, чтобы по ним "таскаться". Ссылку я дал. Там о моём подъёмнике 16 фотографий. Не вижу смысла ресурс загромождать клонами. С ув.

Автор: Пчелофф 23.3.2012, 18:59

Там нет фото подъемника с ульем. правда смотрел еще в декабре....
А насчет загромождения , вы не правы...
Когда читаешь и особенно обсуждаешь, удобнее. чтобы фоты были в теме....

Беречь надо не ресурс, а уважать людей, которые работают с вашими материалами,
мне кажется....

Но могут быть и другие ммнения...

Автор: БВВ 27.3.2012, 10:23

Мне представляется, что корпусная система МФУ более наглядна, т.е.пчеловод по поведению пчел видит свои ляпы и процесс познания и обучения идет гораздо быстрее!...Не идет пчела (не достраивает) нижний корпус...почему?Ответ находится быстро ...нет взятка,холодно и т.д. ...
Кстати,Вячеслав Б ,обратите внимание, не только подставлял корпуса , но и поднимал печатный расплод вверх!

Автор: Пчёл Вжик 27.3.2012, 10:31

Теряется преимущество чистых сот под мед. Частично товарный мед будет в сотах, уже использованных для гнезда. Мне так это не нравится. Как выход, обеспечить заполнение таких корпусов медом на зиму во время начала ГВ.

Автор: Vasilii_VK 27.3.2012, 10:55

Получается: третий и последующие корпуса поднимаются и на второй ставиться новый корпус. Это получается не с низу, а в разрез. Разрыв отстроенных сотах пчелы застроят очень быстро, тем более если матка успела во втором немного набросать расплода, Новый корпус пчелы и отстроят быстро и матка перейдет в него для засева. Постановка ВячеславомБ в разрез стимулирует работу пчел по отстройке сот и уменьшает количество не занятых пчел, к медосбору отстроиться много сот. Один его полукорпус это 6 рамок дадана. Именно такой способ использует пчеловод Палагин.
В способе ВячеславБ и моих рассуждениях нет ни каких противоречий.

Автор: БВВ 27.3.2012, 11:10

Почему в РАЗРЕЗ?Внизу два корпуса "пустых"- засева(гнезда) там нет !Получается ПОД гнездо!Но этот вариант "прокатит " только в определенных условиях! + перенос печатного!

Автор: Vasilii_VK 27.3.2012, 11:35

Во первых в разрез сотового поля.
Во вторых если матка откладывает в третьем полукорпусе, ни кто гарантии не даст что матка не сыпанет и во втором. Лет 10 назад я также побывал этот же способ, но из-за отсутствия подъемника отказался. Хорошая матка успевала по верху (до половины) рамок, на нескольких рамок сыпануть яица. При постановки нового корпуса, если тем более в вперемежку вощина-сушь, матка сразу из второго уйдет в него.

Автор: БВВ 27.3.2012, 12:14

Я имел ввиду РАЗРЫВ ГНЕЗДА (расплода)!

Автор: Ням-Ням 27.3.2012, 13:32

Так система работает одинаково. Вопрос только какие рамки куда подставлять. Ну и конечно, прежде чем что либо расширять, надо дать толк тому, что есть - в слабой семье не допускать лишнего пространства в гнезде, и обеспечивать подкормкой, пока семья сама не будет способна в полной мере решить этот вопрос.

Автор: ДрЮН 27.3.2012, 21:23

Вам, северянам, немного "повезло": облёт ближе к маю и всё весенне развитие сводится к наращиванию пчёл к ГВ? Тут надо немного "потянуть", подкорректировать силу семей всякими способами, в том числе и созданием отводков на плодную матку. Как раз к роению маток уже можно купить.

Но всё равно, развитие и приход в роевое, наверное, одинаковы. Пока все мои попытки расширения улья вверх, вниз, вразрез не дали результата. т. е. расширение - не сильно сдерживающий фактор. Хотя, возможно, если расширять сушью, то будет по-другому?

Какой-то признак или состояние семьи должны дать команду пчеловоду о принятии мер против роения?

Автор: ВячеславБ 28.3.2012, 8:08

У меня этих фото у самого нет. Летом 2012 года сделаю и такие фото: подъёмник вместе с ульем в работе. Это, правда, ничего не изменит...

Автор: Пчёл Вжик 11.5.2012, 9:43

Расскажите пожалуйста и об остальном. Интересно, а ответа нет.



Был бы рад узнать Ваши размышления.



Ульи похожи чем то на Сила, а рамки Ваши, или от Удава?

Автор: ВячеславБ 12.5.2012, 5:42

Задумал я 9-ти рамочный "легкий" улей МФУ так:

1. Корпуса: Поскольку 9-ти рамочный то: 37 Х 9=333 (мм). 333+12=345 (мм, внутренний размер корпуса). Высота корпуса технологически удобнее 137 (мм). Ширина стандартной доски = 150 (мм).
137 мм - корпус; 7 мм - нижний фальц; Итого = 144 мм требуемая ширина досок. Получается: 130 + 7 + 7 = 144 (мм). Где, 130 - высота рамки; 7 - межкорпусное расстояние; 7 - высота нижнего фальца.
Получается 9-ти рамочный корпус МФУ с такими внутренними размерами: 345 Х 345 Х 137 (мм).

2. Рамка: Высота рамки = 130 мм. Длина рамки 330 мм (330+7,5+7,5=345 - внутренняя ширина-длина корпуса). Межрамочный интервал 37 мм. В итоге, размеры рамок: 330 Х 130 Х 37 (мм).
Толщина верхней рейки = 7 мм. Толщина боковых реек = 10 мм (для обеспечения достаточной жёсткости рамки). Нижняя рейка рамки толщиной = 3 мм вставляется снизу в пропилы боковых реек (со смещением 1,5мм) по образу и подобию (см. фото).

Следует иметь ввиду, что верхняя рейка рамки размерами 365 Х 25 Х 7 (мм) в сборе выглядит так, как у рамки ДЕДа. (см. фото рамки ДЕДа).



ФОТО РАМКИ ДЕДа...


Размышления о чём? На какую конкретную тему?

Не задумывался над названием. За изобретениями не гонюсь - всё уже давно изобретено.
А рамки мои сделаны по опыту ДЕДа и ПЧЕЛОФФа: Нижняя рейка от ПЧЕЛОФФ, а верхняя рейка от ДЕД. Спасибо им за опыт!

На самом деле - я пока продолжаю работать с 12-рамочными корпусами 450х450х152 и рамками 435х145х37.

Попытаюсь в этом сезоне совершить переход на свои ульи МФУ. Получится или нет - посмотрим, сообщать буду...

Чуть позже расскажу о своей последней зимовке, которая, считаю, крайне неудачная! Зимовал в омшанике, под плёнкой, со сквозным сетчатым дном и полностью открытым нижним летком при температуре +1 - 0 градусов по Цельсию. Сырости и плесени накопил в ульях неимоверно! Подмора много! Семьи ослабил своим ГОЛОВОТЯПСТВОМ! Соберу фактический материал (фото, анализ фактов), соберусь с мыслями и подробно изложу...

Автор: Пчёл Вжик 12.5.2012, 7:38

Я имел ввиду мысли об устройстве улья. Я их услышал. Но для чего добавлять к размеру рамок ещё 12 мм. Чтобы обеспечить зазор для их легкой выемки, или с учетом размера пчел? Если у Вас среднерусские, то они несколько крупнее других пород. Кстати в Новосибирске выпускается вощина с увеличенной ячейкой для северных пчел. Можно набрать в поисковике Новосибирский воскозавод.



У меня опыта немного, но что то подсказывает, что без верхней вентиляции зимовать плохо. Почему не могу объяснить, что то на уровне интуиции.

Автор: ded 12.5.2012, 7:42

у меня два 16и рамочных улья зимуют при таких же условиях, но гнездо из 8 рамок я собираю по центру улья. Пустые боковые "карманы" отгорожены от гнезда диафрагмами. , эти карманы сверху сообщаються с атмосферой(плёна здесь частично отогнута) Сверху над гнездом плёнка и изолоон...крышку убипаю и ставлю сетку. Леток нижний и круглый открыты. Всегда в ульях идеально сухо. Летом сверху эта же плёнка и изолон,далее крышка с воздушной подушкой.


Вот может что ВячеславБ, и пригодиться из моего опыта зимовки.

Автор: Пчёл Вжик 12.5.2012, 7:49

Интересно, что по вертикальным размерам у меня задумки почти совпадают с вашими. Правда рамку делать на 125 или 130 не решил. И рамок 8 или 9 тоже.
В раздумьях пока. Электричество в деревню пока не подключили, а делать ульи вручную, как делал многокорпусные уже не хочется. Есть маленькая почти игрушечная циркурярка, но использовать пока не получается.

Автор: ded 12.5.2012, 7:50

А 37мм ширина реек рамки не многовата? Там к рейкам в процессе этксплуатации прилипнет сбоку немного прополиса или воска и получиться уже 38мм. Ширина 37мм принята кажеться только в России...за бугром делают все гораздо меньше. Это так ...мои размышления

Автор: Пчёл Вжик 12.5.2012, 7:59

Я думаю, что 35,5 где то будет технологичней. А корпус 330 мм. Как раз 9 рамок и 10 мм запас на размокание планок и прополис. Мне так кажется.

Автор: ВячеславБ 12.5.2012, 9:52

Я всегда покупаю именно новосибирскую (ту самую) вощину. У меня СР пчела и я ею очень доволен.

Подчищаю иногда. На рамке 145 это легко и быстро.

Если корпус 330 мм, то рамка должна быть длиной = 315 мм.



Напрягись и купи хороший станок с рейсмусом. Как у меня, например: SHTURM/ Я доволен. Стоимость 30000 руб.

Автор: Пчёл Вжик 12.5.2012, 10:06

Станок пожалуй не помешал бы. Проблема в другом. Старый дом тестя развалился, отключили от электросети. А новый маленький, который начал строить, неизвестно когда удастся подключить. До сих пор не выдают техусловия. Надо у деревни трансформатор менять с однофазного (старый) на трехфазный и у РЭС все застопорилось. Ни рубанок, ни дрель, ни циркулярка без электричества работать не хотят. Кстати к циркулярке купил диски разного диаметра, и можно выпиливать любые четверти и фальцы. Дело только за подключением.
Кстати, вощину Вы покупаете в Новосибирске, или у себя дома? Ищу знакомых ближе к Новосибирску, чтобы просить купить такой вощины и выслать мне.

Автор: Пчёл Вжик 12.5.2012, 10:35

Вячеслав Б, может быть расскажете о своих пчелах на форуме http://apismelliferamellifera.0pk.ru/?invite=134i6af0ccf6 многим будет интересно.

Автор: ural.mg 25.6.2012, 10:41

Когда семья достигает большой силы и в ней много пчел ,то такая картина наблюдается в сильных семьях.

Как пишут что это летная пчела отдыхает вне улья чтобы не мешать ульевым пчелам перерабатывать нектар.

Вот такой картины у ВячеславБ думаю не наблюдается !

У него внизу стоит два корпуса суши как демпфер и он всегда расширяет улей между этим корпусами с сушью и гнездом, ставя корпус.

Такая пчела в его условиях имеет много свободных сот для отдыха в ночное время/кода не работает/

В моих кассетных ульях такой картины тоже нет .
Даже если гнездо тесновато ,то такие пчелы выкучиваются между стенкой кассеты и стенкой стояка .

В любом случае пчелам нужно дать много сот ,чтобы хватило и для напрыска и для гнезда .

Ведь при дефиците сот матка будет ограничена и при занятии напрыском всех сот пчелы будут вынуждены простаивать ,а это для них противоестественно.

У пчел бывает два состояния -рабочее и роевое!

Автор: Пчелолюб 25.6.2012, 12:08

Ну почему противоестественно, в таких случаях природа предусмотрела для них строительство новых сот.

Автор: ВячеславБ 12.9.2012, 15:21

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Конструкция дна моего улья претерпела некоторые изменения этим летом, чем и спешу поделиться. Мои донья - это не что иное, как тот же самый полу-корпус, из которых состоят все мои ульи на моей пасеке (25 семей в настоящий момент). Просто в момент сборки полу-корпусов для изготовления дна передняя стенка отпиливается на циркулярке сверху на 12 мм, т.е. передняя стенка дна таким образом становится уже и, при установке на него полу-корпуса образует щель (леток) = по высоте 12 мм. Ну, это и ранее так было...
А какие же изменения? Снизу дна повдоль боковых стенок прикручены саморезами бруски 40х40 мм (получается, как на подставках). Даже если просто на землю улей поставишь, снизу есть зазор = 40 мм для вентиляции. Пишу и понимаю, что надо сделать фото. Завтра будет. Примерно посередине дна внутри у меня установлена противоварроатозная сетка-нержавейка с ячеёй 2,8 мм. В улье (в дне) всегда чистота, т.к. весь мусор просыпается (сыпется) прямо под улей. Почему под улей? Да потому, что ниже этой самой сетки ничего больше нет. Никакого глухого дна. Дно насквозь прозрачно через сетку. И так всё лето... Вы спрОсите, а как же весной и осенью, когда ночные заморозки? А очень просто: дно снизу по направляющим рейкам, укреплённых на брусках (вот этих самых брусках-подставках 40х40 мм, указанным выше) может закрываться фанеркой наглухо. Легко и просто, и пчёл никак не беспокоишь. Зато, когда жарко, - то подошёл, выдернул фанерку, и дно опять сквозное для вентиляции и для зимовки в омшанике. Вечером, когда холодно, то за 5 минут все фанерки задвигаются обратно...
Вот на эти фанерки легко и просто могут быть уложены плоские обогреватели (12 В, 18 Вт) при необходимости обогрева весной. Включается весенний подогрев у меня автоматически с помощью терморегулятора: снизилась Т меньше +14 - обогрев включается, повысилась да + 18 - обогрев выключается. Осенью пчёл не подогреваю, чтобы не мешать естественному ходу событий к зиме...

В этом сезоне в нашем районе с медосбором был напряг. Не медовый сезон, короче. Мои соседи имеют товарного мёда с 28 семей примерно 4-5 фляг. У меня с 10 зимовалых и ещё 10 купленных в начале июля - 8,5 фляг. Негусто, конечно, но результат всё-равно лучше. Почему? Всё просто: у соседей лежаки и Даданы (рамка 300). У меня 12-рамочные ульи на полу-рамку развивались до 3-х корпусов (в пересчёте на рамку Дадана). Рои, конечно были, но пасека не разроилась, как у моих страдальцев-соседей. Более того, увеличил количество семей с 20-ти до 25-ти полноценных семей. Немалую заслугу вижу в этом моих удобных глубоких сетчатых доньев.
С ув.

Автор: ВячеславБ 12.9.2012, 16:33

Упустил ещё одну деталь конструкции моего дна...
Сзади дно моих ульев может открываться (дверца). Раньше эта дверца была просто сплошной дощечкой. Сейчас в этой дощечке-дверце просверлены три отверстия диаметром 35 мм с помощью сверла Форстера. Эти отверстия изнутри зарешёчены сеточкой с ячеёй 2,8 мм. Отверстия эти могут затыкаться снаружи просто комком туалетной бумаги, а при необходимости (летом, когда жара и при зимовке в омшанике) легко освобождаться от пробок...
Что это даёт? Даёт возможность легко подглядывать снизу в улей не беспокоя пчёл совершенно. Очень удобно делать вывод о своевременности (о необходимости) расширения. Появление снизу рамок малейших признаков "языка" сигнализирует о срочности и необходимости расширение. Ещё... Если появляются "скучающие" и "бездельничающие" пчёлы, которые начинают летним днём (не вечером!) просто свисать бородкой снизу рамок, то жди роевого состояния семьи и... Короче, ДЕЛАЙ СКОРЕЙ ОТВОДОК! И все дела... Роения удаётся в большинстве случаев избежать, т.к. вовремя делаешь отводок... Не раньше и не позже, а ВОВРЕМЯ!!! К главному взятку - то по желанию пчеловода: можно ОТВОДОК СОЕДИНИТЬ СО СВОЕЙ СЕМЬЁЙ. Можно и не соединять, конечно... Но соединёння семья даёт больше мёда, чем две отдельные вместе. А делов-то... Наблюдай внимательно через отверстия и ДЕЛАЙ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ.

Завтра постараюсь выложить фото своего дна. Дно, может быть покажется некрасивым, но зато ОЧЕНЬ УДОБНОЕ!
С ув.

Автор: ВячеславБ 13.9.2012, 16:52

Качаю. Поработаю..

Автор: ВячеславБ 13.9.2012, 18:24

Все первые фото - это старая конструкция дна (до "перестройки"). Последнее фото - это уже после "перестройки"...
Фото ещё буду размещать...

















































































А на последнем фото видно, как пчёлки обножку носят в сентябре...

Прошу простить за большое количество фоток...

Программа Paint.net - хорошая прога. СПАСИБО!

Автор: vvt1954 13.9.2012, 18:57

есть отличие у сетки между верхом и низом?

Автор: Zimolov 13.9.2012, 21:25

А более крупный мусор не скапливается на сетке за лето? Просто, у меня леток сделан на уровне сетки, чтобы пчелы могли легко выкидывать мусор. Но за зиму леток может забиться подмором- это отрицательная сторона такого расположения летка, как у меня. В Вашем случае- наоборот: зимой леток не забьется, и пчелы весной на облёт спокойно выйдут. Но зато летом им мусор со дна не вынести. Вот я и думаю, как будет лучше? Либо летом- дно, забитое мусором, зато зимой- леток чистый, либо наоборот: летом- чистое дно, но зимой- велика вероятность , что леток будет завален?

Автор: ВячеславБ 14.9.2012, 1:52

Пока есть, но нижняя сетка (ячея 1 мм, против мурашей), как выяснилось, не нужна и будет убрана. Остаётся только одна сетка (которая выдвижная) ну, можно и две одинаковых поставить в конце концов...




Мусора крупнее, чем ячея сетки (2,8 мм) не бывает (или очень редко). Сетка всегда практически чистая. Летом подмора на сетке не бывает (видимо, выносят).

Автор: Bortnik 14.9.2012, 21:18

На заднем плане спрятался интересный деревообрабатывающий станок.
Не могли бы в соответствующей теме поделится опытом работы и какая марка?
Заранее спасибо.

Автор: ВячеславБ 15.9.2012, 17:14

http://www.vseinstrumenti.ru/stanki/kombinirovannye/sturm/wm1924/

Автор: ВячеславБ 15.9.2012, 17:27

Ну, в общем, Штурмуй...

Автор: Bortnik 16.9.2012, 16:19

Спасибо!
Есть ли какие слабые места?

Автор: ВячеславБ 17.9.2012, 1:57

Есть: В пружинах рейсмуса (4 штуки) используется крепёж из пластмассы. Изготовил чугунные и заменил. Остальное - без нареканий.

Автор: Bortnik 18.9.2012, 8:06

Спасибо!

Автор: ВячеславБ 7.10.2012, 9:50

Как я пришёл к пчеловождению в 9-рамочных малоформатных ульях…

Весной 2010 года я купил сразу целую пасеку: 20 семей пчёл в двух-корпусных 12-рамочных Даданах. Ульи сами по себе очень тяжёлые, с неотъёмным дном. Решил перейти к пчеловождению в ульях на полу-рамку (435х145) и изготовил необходимое количество ульев на полу-рамку с отъёмным глубоким дном. В дне предусмотрена установка противоварратозной сетки, сзади открывается «дверца», в самой дверце, кроме того, имеются смотровые отверстия, защищённые сеточкой. Очень, кстати, удобно, не беспокоя пчёл, в любое время производить необходимые «подглядывания» снизу улья. С весны 2011 года я полностью перешёл на полу-рамку. Стало легче, но поднимать и переносить в одиночку полномёдные 12-рамочные корпуса с рамками 435х145 мм всё-же ТЯЖЕЛО. Постепенно созрело решение о переходе к пчеловождению в «малоформатных ульях» (далее МФУ). Изучив опыт «МФУшников», я понял, что лёгких путей не будет и, значит, торопиться не следует. Начал пристальней наблюдать за жизнью своих пчёл с целью понимания того, что именно требуется МОИМ пчёлам для их более-менее нормальной жизнедеятельности.
Наблюдая постоянно за деятельностью пчёл, я заметил, что МОИ пчёлы при отстраивании «языков» (опаздывал иногда с расширеним гнезда) не используют полной длины рамок (435 мм), а строят «языки» в ширину меньше, чем рамка (меньше 435 мм). Меньше – это сколько мм? Измерял неоднократно и пришёл к выводу, что пчёлы мои вовсе не нуждаются в том, чтобы строить соты в ширину размером более 330 мм. Не знаю, может быть это особенности моего региона или МОИХ пчёл, но отстраиваемые ими «языки» сотов не были шире, чем 330-350 мм, т.е. пчёлы сами «подсказали» мне будущий размер МОИХ рамок МОИХ МФУ. А именно: рамки длиною 330 мм – это ОПТИМАЛЬНО (считаю, для моего региона, для моих пчёл). 330 + 15 = 345 мм – так родился внутренний размер сечения корпуса моего будущего МФУ. Разделил 345 мм на 37 мм и получил количество рамок = 9, и 12 мм в остатке, т.е. размеры практически ИДЕАЛЬНО сошлись к моему удовольствию. Как вычислялась высота рамки (у меня 130 мм) моего МФУ? Очень просто: я шёл по пути технологичности изготовления корпусов моих МФУ. Стандартная доска, которую у нас можно легко купить – имеет сечение 50х150 мм. Итак, рамка 130 мм + «межкорпусное» 7 мм + припуск на нижний фальц 8 мм итого 145 мм. Т.е. ширины доски = 150 мм с успехом хватает для изготовления моего корпуса МФУ (не надо ничего клеить). В сезоне 2012 года у меня на пасеке «работали» два моих МФУ. Остался очень доволен результатами. С этими ульями легко работать: легко делаются отводки и нуклеусы; легко переносить (мне по силам, спина больная) полномёдные корпуса, легко производить расширение гнезда.
Площадь сотов моих рамок (345х130) МФУ в три раза меньше площади сотов дадановских рамок (435х300). Таким образом, каждый корпус моих МФУ – это три рамки Дадана. Три корпуса МФУ – это 9-рамочный Дадан. Или 4 корпуса МФУ – аналогичен и по площади сотов и по объёму жилища 12-рамочному корпусу Дадана. Если делаю нуклеус, то хватает одного корпуса МФУ. Если делаю отводок, то хватает двух корпусов МФУ.
Зимовать пчёлы в МФУ будут на трёх корпусах: два верхних – полномёдные, третий сверху – «гнездовый» (условно, конечно), 4-й сверху – просто пустой корпус (подрамочное) и, наконец, глубокое дно (сетчатое и открытое снизу). Итого, в высоту = 5 корпусов, т.е. 137 мм х 5 = 685 мм. В общем, высота МФУ при зимовке = 700 мм. Вполне нормально. Такая зимовка аналогична зимовке на 9-ти рамках Дадана.

Вопросы?

Автор: Пчелофф 7.10.2012, 10:41

прекрасно что фот много. можно рассмотреть и в ракурсах и пошагово.
Плохо другое, ВячеславБ, что комментариев под фотами нету.
Не понятно из каких соображений и что вы делали, и для чего?
Чего хотели добиться, что преодолеть.
Что получилось, а чего - нет. и почему?
Отчего намерены отказаться, как от неоправдавшего замыслы и намерения, сто не получилось.
Поиск в практике - дело тонкое и не всегда в десяточку....

Но буду читать далее и вчитывться. Может до чего то и допру....

Автор: Пчелофф 7.10.2012, 11:25

а нафига 2? если одной предостаточно?
Сколько весит сам корпус? Ведь из цельной доски....
Сколько весит полномедный корпус?
Это вопросы на то. чтобы оценить удобство работы с вашими корпусами.
Действительно, вам вряд ли нужны медовые корпуса, о чем я говорил днями на зеленом.
Мне понравился и подход ваш к выбору размеров улья, но настораживает сложная, на мой взгляд, конструкция дна. Не могли бы вы о ней рассказать поподробнее?
Смотрю снимки вашего дна сделаны на 12 рамок.

и завершающий вопрос: как сели пчелы в вашем улье? Полностью ли перекрыли сечение улья или одна-две рамки остались не обсижены?
Хотя. быть может. вопрос и преждевременный, поскольку у вас еще тепло. судя по данным ТВ. Реальные размеры клуба можно будет увидеть только к концу месяца или начале октября. Надеюсь увидеть еще снимок того клуба. Тем более что у вас такой прекрасный графический редактор.
А в 12-рамочных на скольких рамках пускаете в зиму?

Автор: ВячеславБ 7.10.2012, 12:49

Примерно 3 кг

15-16 кг

Да, снимки дна 12-рамочного. У МФУ дно – абсолютное подобие.
А что сложного в конструкции дна? Практически – это тот же полу-корпус.
Леток? – он получается сам по себе потому, что передняя доска (стенка) дна уже на столько мм на сколько нужно пчеловоду (или пчёлам)…
Противоварроатозная сетка? Сначала я нарезал пазы и по ним сетка (рамка из фанеры) вдвигалась. Сейчас пазы не режу, а просто креплю брусочки 8х8 и на них укладываю (или вдвигаю) эту сетку…
Нижняя крышка? Просто фанера, которая закрывает дно снизу и вдвигается по направляющим брускам. Смотри внимательно фотосессию про дно ВЫШЕ…

В МФУ пчёлы занимают всё сечение от стенки до стенки, по крайней мере пока…
В 12-рамочных обсиживают не менее 10 рамок…
Клуб можно у нас оценить в конце октября…

А на скольких получится, но не менее 6-ти, да у меня таких и нету. По 10 и 12 все…

Автор: Пчелофф 7.10.2012, 15:37

Это я увидел и заценил, но не понимаю для чего сетка на 2-х уровнях есть? Это же сильно усложняет конструкцию и удорожает ее.Но их ДВЕ????
Вот чего недокумекал.
Вот и поделитесь ЗАЧЕМ нужны были сразу 2?
потом , как я понял. от одной решили отказаться...? Почему? От какой? верхней или нижней?
Я тоже так же делал, пока держал противоварратозную сетку в улье... Так, конечно же технологичнее, да и моли меньше...
Насколько помнится вы снимете ее только в зимовнике?
тогда одна из ваших сеток становится вентиляционной. Какая? Подозреваю что нижняя...???
Ваш зимовник ведь не термостатирован. коль помнится...
Не замечали ли вы в каких частях сетки, относительно летка, выседает иней? И выседает ли, вообще?
или этот вопрос пред собою не ставили?
А задаю его оттого что пригляделся к вашим нижним нижним крышкам из фанеры и задней крышке поддона.... Не стану расшифровывать, чтобы не предопределять ответ.
Зачем в задней крышке поддона сразу 3 отверстия большого диаметра. Это ведь может породить и сквозняки в нижней части улья, по нижним рамкам....?не буди зверя!
А если я пойму по-своему и стану заблуждаться? дедушку не жалко? Или интерпретировать по-своему?
не сусань.
Снимки - не факты, и. тем более не ваши мысли-замыслы, а всего лишь их отражение.... намек на правду, позвольте так, мягко, выразиться....
А, я хотел вас ПОНЯТЬ, прежде чем пускаться в обсуждение.
на какую глубину? не просматривали? не проконтролировали?
А было бы интересно и безопасно, пока еще тепло. И ущерб был бы минимальный. Пока тепло еще. И надо то, с одной стороны приоткрыть положок и достать одну рамочку...
Всех и делов.
Мы с приятелем проделали что на прошлой недели на рязанщине в даданах.
Сверху глядишь, полно гнездо, все 12 улочек обсиживают. под холстиком.
А вот копнули 2 рамочки и пришлось срочно обужать и иллюзии растаяли....
Так что дело говорю. притом практически полезное....
на какую глубину? вот в чем вопрос...
да это у всех оценивать можно только по состоявшимся морозам в течении нескольких дней....
а раньше - иллюзии!

Попробуйте парочку уплотнить. а по весне сравнить с необуженными... но примерно равными по силе...
Успехов!
А чего не хочешь в скайп?

Автор: ВячеславБ 7.10.2012, 17:00

Нижняя сетка с ячеёй 1 мм была мною задумана как защита от мелких муравьёв, т.н. мурашей. Сейчас выяснилось, что эти самые мураши особо в улей и не лезут, а если и пасутся в улье, то в самом низу и особо пчёлам не докучают,тем более, что я их практически всех на пасеке своей изничтожил простейшим образом: заливая постоянно их муравейники на территории КИПЯТКОМ. Так что надобность в такой мелкой сетке отпала и на следующую весну я эти мелкие сетки с доньев поснимаю. Останется одна сетка с ячеёй = 2,8 мм - ПРОТИВОВАРРОАТОЗНАЯ. Сквозь эту сетку (2,8 мм) прекрасно высыпается весь мусор из улья (всё лето у меня донья насквозь открыты снизу) т.к. ниже сетки дна нетути (пока тепло я не ставлю, не вдвигаю свои фанерные нижние диафрагмы-днища).
Так что в моём глубоком дне применяется только ОДНА сетка - с ячеёй 2,8 мм.
Нижняя крышка вдвигается только в холода. Она будет снята в зимовнике. Зимовник у меня сейчас термостатирован. Температура зимовки +5 градусов С. Ни о каком инее не может быть и речи.

Эти три отверстия играют роль смотровых окошек летом и они всегда заткнуты пыжами из туалетной бумаги (дёшево и эффективно, и птички не могут такие пыжи выдернуть в отличие от ватных и тряпочных пыжей), а зимой, в омшанике
пыжи вытаскиваются. Сквозняков быть не может в омшанике, тем более, что имеется подрамочное пространство (пустой полу-корпус выше летка) и рамки находятся выше летка ровно на полу-корпус.



А вы пробовали обузить (заузить) сразу три полу-корпуса? Да ещё осенью. Не обужал и не буду обужать-уплотнять. Для того и перейду на МФУ, чтобы эти обужения, уплотнения, заставные доски и прочая хрень ОТПАЛИ САМИ СОБОЮ!




Хочу и буду...

Автор: ВячеславБ 7.10.2012, 18:47

А сейчас скажу, что зимовать так пчёлам в дадановском сечении - СМЕРТЬ! Никому не советую так зимовать! Сам попробовал и... 50% гибели семей! Пчёлы погибали от высокой влажности в улье. Кто и как зимует применяя плёнку сверху МНЕ СТАЛО НЕИНТЕРЕСНО и НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ!

Автор: Vasilii_VK 8.10.2012, 5:36

ВячеславБ, полностью с тобой согласен, был подобный эксперимент в начале пчеловождения, правда у меня обошлось без гибели пчел, но половина рамок пришлось выкинуть, да и улья (корпуса) мыть, сушить, чистить. Трудоемкая это работа.

Автор: sila 11.10.2012, 9:09

У меня зимовали мои ульи Сила на 5 корпусах только с донной вентиляцией. Сверху пенофол 5 мм фольгой вниз в зажим с крышей. Подушка из холлофайбера. Нижний корпус - старая сушь. Удалял крайние рамки. Донная вентиляция - леток вовсю ширину 320 мм. и в заднем бруске 2 пропила 10 мм х 50 мм под сеткой 2 мм. Зимовка на воле в павильоне. Летки снегом не засыпало. Высоко. Зимовали хорошо. Менял в начале марта перед облетом донья. И всё.
У вас в зимовнике может быть повышенная влажность. Может быть позднее кормление. Много незапечатанного корма. Отсюда сырость, плесень.
В эту зимовку по совету сына на части семей сверху будем в качестве холстика использовать паропроницаемую мембрану - тайвек. Далее подушка из воздухопроницаемого холлофайбера.
Успехов.

Автор: Vasilii_VK 11.10.2012, 14:05

Зимовник - летняя кухня кухня, влажности повышенной нет, вентиляция на пять, там же стоят и корпуса с запасными кормовыми рамками, и маломедные рамки, и перговые - была бы повышенная влажность и они плесневели, и мед в рамках раззыжался бы (маломедные часто не печатные) . Кормлением не занимаемся, за редким случаем подкармливаем поздние отводки или рои не успевшие себе заготовить корм.

Автор: Пчелофф 13.10.2012, 20:22

погибли скорее от переразмеренности...

Автор: Vasilii_VK 14.10.2012, 10:18

В термостабилизированном то зимовнике, ваша переразмеренность если и влияете на зимовку та на улице, а при постоянной температуре в зимовнике +2-+6*С, важно удаление излишней влаги, а холода тут как раз и нет.

Автор: DYDEK 14.10.2012, 21:02

Содержу пчел на узковысокой рамке, эксперимента ради в течении 4лет обкотывал систему ВИКа 450*450,мне не понравилось ,пчелам тоже,холодно им в таких ульях ,даже летом .

Автор: ВячеславБ 16.10.2012, 5:40

Вчера своих пчёлок "переселил" в омшаник. В этом году пришлось пораньше это сделать из-за погодных условий, т.к. по ночам -10 и с ветром. В омшанике термостабилизация +4,5 градуса С. Из 25-ти ПС всего две "не очень сильные", т.е. 6-8 рамок обсиживают.
Дно сетчатое, насквозь открытое снизу. Вентиляционные (смотровые) отверстия в задней "дверце" дна тоже открыты (зарешёчены). Сверху новые свежие холстики и тонкие подушки из холлофайбера.

При работе по размещению пчёл в омшанике обратил внимание на то, что пчёлы очень быстро успокаиваются после переноски. Раньше пару часов гудели и беспокоились, а в этом году просто минут по 10-15 побеспокоились и перестали. Как сказал бы я: "Приступили к мирной жизни..."

Автор: ВячеславБ 16.10.2012, 6:23

В прошлой зимовке омшаник был не термостабилизирован. Температура зимовки составляла +2 - 0 градусов С. Вследствие того, что зимовали под плёнкой, сырость в ульях накопилась НЕМЕРЯНО! Погибали пчёлы от СЫРОСТИ. Переразмеренность здесь не при чём.

Автор: sila 16.10.2012, 18:33

По сравнению с чем, узко-высокой? Если сравнить с тремя корпусами на полурамку, то вообще...
Успехов.

Автор: Пчелофф 16.10.2012, 19:19

сырость - конечный результат. а основна причина - переразмеренность.
Те рамки, которые оказались не покрыты пчелами начали в холодном, не обзательно промороженном улье, конженсировать на себя влагу и работать как конденсатор в паровой машине.
Вот так и проявлется переразмнноость
Так что держись за причину, а не симптом-последствия.ВячеславБ,
шип ко просторные у тебя ульи были прошлой зимою, а семейки слабоваты в зиму пошли.
Извини. с чужого компа, подробнее не могу. Недельки через 2 смогу влезть в подробности.
Посмотри на желтом мою темку про пыж, самый конец. Там про жто давал подробно.
Теперь могли и загадить болтуны....
Глнь. пожалуйста.
Там про крайние пустые улочки писал и про влагу.

но у вчеслава как раз была не только низкая температуры так что у него была температура у точки замерзания. Так что вы Vasilii_VK, неправы!

Автор: Пчелофф 21.10.2012, 18:47

sila, в этом году я залетел.
не успел снизить гнездо.
Сегодня решил сбросить пару корпусов, да меда было столько и пчел, что вдвоем не смогли свезти 3 корпуса блоком.
пчелки нас наширли как следует.
В результате пришлось ретироваться и бросить их до ночи.
часа через 2 прйду сдвигать их на место.

Пчелы зачели в зиму на 4-5 корпусах...
так и брошу их на 5 корпусах, им назло.

Сл.Богу сделал тележку, так что сделать ЭТО будет нетрудно

завтра сделаю снимок, если дожд не будет.
Все под пленкою.
Просто приноровитьс надо. наверное

Автор: ВячеславБ 23.10.2012, 15:27

Может быть, работая с пчёлами в МФУ и применяя плёнку при зимовке "надо приноровиться"...
Но я уже убедился, что применяя ульи дадановского сечения НИКАК НЕ ПРИНОРОВИШЬСЯ, если будешь применять плёнку при зимовке... Даданы и плёнка (при зимовке) - НЕСОВМЕСТИМЫ! Всё...

Автор: Пчелофф 25.10.2012, 14:55

Правда. у вас более суровый климат...
может быть, вы и правы в ваших местах.....

Автор: ВячеславБ 19.2.2013, 8:39

Вот, "наклепал" рамок 435х145 мм для своих ульев "на полу-рамку"... Но... Вы увидите перегородочку внутри рамки. Не удивляйтесь. Эта перегородка сделана с целью перехода на мои ульи МФУ (345х345х137). Если данную рамку в дальнейшем обрезать сбоку "до перегородки, то получится рамка 330х145, и ещё снизу обрезать до размера 130 - вот и получится моя МФУ-шная рамка 330х130 для моих ульев МФУ. Как видите, данная рамка по всей плоскости изготовлена из реек 25 мм шириной. Расстояние между рамками в улье = 37 мм обеспечивается (как у финнов) канцелярскими кнопками имеющими высоту 12 мм (25+12=37). Только и всего... Эти рамки я так и называю - "переходные". Пока они будут применяться в моих ульях "на полу-рамку", затем легко переделываются для МФУ. Надеюсь, в этом сезоне переход на МФУ окончательно состоится... :-).

Верхняя рейка (как у ДЕДа), но толщиной = 7 мм. Нижняя рейка имеет толщину 3 мм. Боковые рейки имеют толщину 10 мм (для жёсткости рамки). Собраны рамки с помощью саморезов 2,5 х 25 мм и скобок 14 мм (нижняя рейка). Получается прочно и точно... :-)). При наващивании проволока не применяется. С ув.

Автор: ural.mg 19.2.2013, 10:22

В прошлом сезоне брал у пчеловода пакеты на рамке 330х137мм .

Верхняя планка как у deda,боковые тоже,нижняя- треугольный брусок, одна грань которого направлена по вертикальной оси.

Пчелы эту нижнюю планку полностью застраивают.

Верхняя планка слабовата и при хорошем прополисовании ,при вытаскивании вытаскиваются гвоздики,но на саморезах будет наверно хорошо держаться.
Правда верхняя у него не из цельной планки а из двух брусочков.

Еще заметил ,что в этой щели заводится моль,которую до этого и не видел никогда,а на моих рамках ее нет.

А почему не хочешь применить боковые как у deda

Автор: ВячеславБ 20.2.2013, 7:21

Пробовал потоньше, чем у меня, жиденькая рамка получается, вот и остановился на таком варианте: боковушки = 10 мм, получается достаточно жёстко...

Автор: ded 20.2.2013, 7:27

у меня сейчас боковые планки толщиной 7мм

ural.mg, наверное имел ввиду ширину планок(смыкающиеся,образующие фальшстенку)?

Автор: ВячеславБ 20.2.2013, 11:20

Да, может быть... По поводу ширины боковых реек рамки скажу так: когда я начинаю срезать забрус (при рткачке мёда) мне очень мешает быстро работать именно то, что "боковушки" не 25 мм, а 36 мм, например. Испытываю определённые неудобства. И, кроме этого, при откачке на медогонке более широкие "боковушки" рамок опираются на сетку центрифуги, а площадь сота имеет тенденцию к выгибанию наружу, а иногда даже может и сломаться в хордиальной медогонке (особенно светлые соты). У меня ведь беспроволочное наващивание...
Тогда как аккуратно обрезаные рамки с 25 мм рейками всей плоскостью сота ложатся на сетку центрифуги и это позволяет на приличных оборотах быстро откачивать именно хордиально... Вот почему я сейчас изготавливаю свои рамки их реек 25 мм шириной.
А канцелярские т.н. "кнопки" очень легко вытаскиваются или втыкаются(в зависимости от вида работ)... Я повторюсь, ЭТО Я У ФИННОВ ПОДСМОТРЕЛ (кнопки эти)... Удобно...

Автор: NickSI 20.2.2013, 11:29

Тоже заметил это, хотя отход лома не большой, но жалко все-равно. По идее надо сетчатый вкладыш делать.

Автор: ded 20.2.2013, 12:06

да конечно в заводских кассетах с широкими планками качать нельзя....будет ломать соты. ВячеславБ, а ширину планок 23мм делать не пробовали? Тогда забрус вскрывать ещё удобнее.

Автор: ВячеславБ 20.2.2013, 12:11

Нет. Всегда 25 мм, обрезается нормально всегда...





Или пазы под плечики предусматривать (вырезать)...

Автор: ural.mg 20.2.2013, 12:12

Хорошая идея!Хотелось бы и фальшстенку сохранить и соты тоже .К тому же очень хочется от проволоки в рамке избавиться ,а как бы это сделать?

Автор: Artem1981 25.2.2013, 10:01

Здравствуйте ВячеславБ. Как удерживается матка от захода в нижние два корпуса? Сама не идёт или как то ограничиваете искусственно?

Автор: ВячеславБ 28.2.2013, 18:11

Никак не удерживается и никак не ограничивается у меня. Живёт где хочет и сеет тоже где захочет. Но практика (моя) показывает, что матка практически всегда находится посередине высоты улья. Например: Если весь улей а данный момент состоит из шести корпусов (с рамками 145, естественно), то матка, как правило, живёт и сеет в третьем и четвёртом (счёт снизу); иногда - во втором и третьем. По весне матка стремиться жить и сеять в верхнем корпусе или в двух верхних, а по мере расширения матка сама спускается работать ниже, но в самых нижних двух корпусах (рамки, повторяю, на 145) матка НИКОГДА МНОЮ НЕ ЗАМЕЧЕНО - чтобы сеяла. Почему? А там находится, в основном, напрыск, иногда и перга (ближе к осени), но НИКОГДА Я НЕ ЗАМЕЧАЛ в нижних двух корпусах ни суточного, ни (естественно) печаного расплода. Вот такой у меня расклад получается. Иногда ПС "вырастает" до 4-х корпусов (в пересчёте на Дадан) или до 8-ми моих корпусов (12 рамок 145 каждый)... И без роения... Но внизу ни разу ещё не видел расплода... Вообще, считаю, что пчёлам обязательно нужны снизу "пустые соты" (это у меня два моих корпуса, т.е. всего 24 рамки 145), куда они носят и складывают капли напрыска. Эти два нижних (в сильных семьях), или один нижний (в ПС послабее) - я всё лето НИКОГДА НЕ ТРОГАЮ, а к зиме ПРОСТО ИЗЫМАЮ (там к зиме много перги, которая весной пчёлам же и отдается (подстановкой по краям или по обстановке).
Задавайте любые вопросы... Буду отвечать на них, рассказывая о том, что у меня наблюдается в работе... С ув.

Автор: letokas 28.2.2013, 21:35

Уважаемый ВячеславБ, зачем Вы переходите на другую систему ульев?


C уважением.

Автор: ВячеславБ 1.3.2013, 4:22

Вес 12-рамочного корпуса (рамки 145) с полномёдными рамками = примерно 30 кг. А вес подобного корпуса моего МФУ = примерно 15 кг. Спина у меня сорвана уже давно. В общем, старость не за горами - надо подумать об ЛЁГКОСТИ "ТАРЫ"...
Другой аспект - это то, что (это лишь моё мнение) "в нашей климатической зоне для пчёл СЕЧЕНИЕ ДАДАНА ЯВЛЯЕТСЯ СЛИШКОМ ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫМ", т.е. - "слишком велика квартирка", так сказать...

Не за горами у меня и переход к изготовлению своих ульев из пенополистирола (пенопласта). Я имею ввиду МФУ 345х345х137 с рамками 330х130х37. С ув.

Автор: letokas 1.3.2013, 19:42

Уважаемый ВячеславБ,понятно и убедительно. Спасибо.

С уважением.

Автор: сот 29.5.2013, 11:30

1. Цебро утверждает, что ПС способна вырабатывать стратегию развития (обладает признаком интеллекта), поэтому рекомендует с весны содержать ПС в большом (рамок на 40 дадана) улье, как противороевой прием.

Автор: ДрЮН 29.5.2013, 21:38

Не знаю, как в Ваших краях, а у нас майский взяток бывает равноценен главному. Только пускается он на развитие семьи львиной долей пчеловодов.
Не знаю, как Пчелофф использует раннее развитие семьи, тем более, что на авто я ехал к нему 330 км, это практически на юг и чуть на восток.
Я пчёл не кормлю (после облёта), не грею, зимуют они на воле. Только добавляю корпуса. И что, предлагаете не добавлять? Чтобы быстрее вошли в ройку?




Давайте не будем так прямо применять опыт ВячеславаБ, его опыт - для его климата и условий. У него ещё в мае лежит снег, потом сразу наступает лето, которое без нашего июньского провала плавно переходит в ГВ. Этому способствует и рельеф местности, который сильно растягивает сроки цветения растений.

Автор: сот 30.5.2013, 9:33

Речь не идет о применении, а об осмыслении и выводах, чего не заметил на форуме.

Автор: NickSI 30.5.2013, 12:11

Ну почему же. Мои размышления привели сначала к выводу, что опыт неприменим в Моск. обл., потом подумал, что надо что-то сеять, чтобы цвело с конца мая в две волны до июля. Тогда земля нужна ( в переводе на человеческий язык миллионов 10 руб.). Нереально. Потом посмотрел, а сеют у нас либо под зиму чтото и цветет оно в начале-середине мая(не особо и надо т.к. одуванчик и сады), либо сеют в конце апреля(редко) /в начале мая и цветет оно, как и все в июле. Значит посевами можно только продлить взяток до сентября допустим. Но это к роению не имеет отношения.
А в этом году делил 19 мая и уже были роевые улики и это в разгар взятка и с ранее поставленной вощиной. Причем роились один слабый и один сильный. Надо искать причину перекоса внутри улья. Пока нет четкого ощущения ситуации, но зато есть ощущение близости ощущения ситуации)))!!!
Значит пока надо поподробней заглядывать в ульи, смотреть развитие и наверное, действительно, надо подравнивать семьи.
Небольшие наблюдения за поведением пчел пока мало что дают, т.к. нет зрительной информации для сравнения. Ну летают вроде как как-то не так. И с чем сравнить? Нужно видео. Искал на ютьюбе. Так фигня, самое простое есть, облет типа все выкладывают.

Автор: ВячеславБ 5.6.2013, 16:42

Всем привет! Сегодня в очередной раз производил плановые работы на пасеке. Столкнулся с интересным (шоковым для меня) фактом: ПС №16, оказывается, перезимовала на 10 полу-рамках и, только сегодня, производя расширение, я ЭТО УВИДЕЛ. ШОК! ПС №16 - оказалось: дно+подрамочное (пустой полу-корпус)+полу-корпус с 10-ю полурамками. ПЕРЕЗИМОВАЛИ и живут и здравствуют дальше, ВОПРЕКИ моему годовотяпству! Понастроили языков снизу, позаложили там расплод и в ус не дуют. Я их сегодня расширил сверху полукорпусом с сушью и вощиной. А как быть с языками? Расплод выйдет и отрезать? Или не трогать долго? Кто подскажет как мне поступить? Вот блин... Как бывает...

Автор: ded 5.6.2013, 17:28

П чёлы на удивление живучи и если есть корм,то надо сильно постараться,чтоб их загубить при зимовке.

Расплод трутневой?

Автор: Vasilii_VK 5.6.2013, 18:28

ВячеславБ, все правильно, пчела и должна была перезимовать, если полурамки практически полные были медом. В даданавской рамке обычно для зимовки и стараются оставить пол рамки корма - это же около 2х кг в каждой рамке. 2х10=20 кг, для зимовке самое то и чуток для весеннего развития останется. В даданах (у меня двух корпусные + магазин), бывает после снятия второго корпуса, в нижнем только рамки с расплодом и пергой (применяю РР), а меда шаром покати, просто на корпус ставлю магазинг с полными рамками меда (магазины качаю в последнею очередь по опыту) - отлично зимуют и развиваются весной.

Автор: ВячеславБ 6.6.2013, 4:07

В основном нормальный пчелиный расплод, но есть и трутневого немного...

Рамки были полномёдные, но за зиму середину подъели, остались только две кроющие с мёдом, а в начале марта именно эта ПС "заорала" в омшанике, так я им полурамку полномёдную сверху (на брусочки 8х8, естесственно) положил и, "орать" перестала, дожила до мая, да ещё как активно работает сейчас...
Единственно, что неудобно, так это то, что с "языками" придётся поступить кардинально...
И интересно, а если бы снизу стояли бы рамки с вощиной, значит отстроили бы, ведь так? Вижу, по моему опыту, что имеет смысл весной, после выставки пчёл, "вышибать" нижний полу-корпус и заменять его на полу-корпус с вощиной... Пчеле ничего не будет оставаться, как строить снизу себе жильё... Ведь так?
На следующую весну ОБЯЗАТЕЛЬНО попробую "вышибать" нижний полу-корпус (зимуют на двух полу-корпусах на 24-х полу-рамках, в основном).
Блин, из ошибок какие-то "открытия" для себя делаешь... Всё-таки пчёлы - ЭТО УДИВИТЕЛЬНЫЙ "НАРОД"...

Автор: Zimolov 6.6.2013, 6:29

Стандартный полукорпус наверняка будет с пчелами весной, т. к. высота улья небольшая. Затруднительно будет его удалить. Может, проще будет сразу полукорпус с вощиной поставить вразрез, а через некоторое время (неделю, например), когда пчела сама поднимется вверх, убрать нижний.

Автор: ded 6.6.2013, 6:29

верно, тем или иным способом гнездовые-зимовалые корпуса нужно обновлять....

хотя с весны, при относительно прохладной погоде, застройкой сотов в низ у пчёл желание не велико....

Автор: ВячеславБ 6.6.2013, 8:47

Это так. Согласен. Но ведь отстроили целых 10 "языков" высотою 150 мм и шириной около 400 мм. Это как? Значит желание появилось? А почему появилось у них такое желание? Да просто потому, что им необходимо было жизненное пространство, т.е. нужны были соты, т.к. 10 полу-рамок было недостаточно. Так? Другие семьи, у которых рамок хватает, ведь не строят "языки", и даже вощину неохотно отстраивают. Вроде бы парадокс? Но не вижу парадокса, а вижу факт, который нужно осмыслить и понять. И ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Имею ввиду - В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НОВЫХ СОТОВ... Поэтому, следующей весной буду пробовать искусственно создавать такую же подобную ситуацию, когда верхний полу-корпус с сотами, а нижний - вощина для отстройки. Посмотрим...



В нижнем расплода весной нет. Расплод в верхнем. Нижний удалять ("вышибать") легко, заменяя его либо на чистую сушь - либо на вощину и немного суши. Имеется ввиду сразу после выставки. Считаю: куда бедным пчёлам деваться? будут строить себе жильё, особенно - если грамотно подкормить сахарным сиропчиком, ведь взятка то нет ранней весной. Так? ИМХО.

Автор: Zimolov 6.6.2013, 13:07

расплода не будет. Верно. Но пчел будет битком. Их придется как то перегонять обратно (скорее всего- стряхивать порамочно на сходни). А при постановке корпуса с вощиной вразрез, пчелы из нижнего корпуса подтянутся к верхним и сами освободят нижний пустой корпус. Его останется только убрать. ИМХО.

Автор: NickSI 6.6.2013, 13:24

Пчелоудалитель? Я в этом году смог только в некотрых ульях убрать нижние корпуса. В основном были малопчельные. Но вот в паре ульев пчелы было много. Трясти я устал, дымить не хотел, дай, думаю, поставлю их тупо сверху холстика и утеплителя, сделав щелку. Ну ушли все вниз.

Автор: Horseman 6.6.2013, 14:20

Еще зимой закидывал удочку на данную тему, но разговора не получиллось. http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=8760&view=findpost&p=102406
И не только в той теме. Я гдето еще эту тему поднимал (изменение программы ПС, нехватка сотового пространства. Вот тут http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9034&view=findpost&p=108675 ). Догматы сильнее.
А тебе удачи.

Автор: lynx 6.6.2013, 15:03

а какие нынче у Вас погоды стоят? честно говоря не совсем понимаю в чем восторг ситуации, опоздал человек с расширением отстроили языки все же естественно...

Автор: ВячеславБ 6.6.2013, 18:01

Погоды у нас стоят такие, что к пчёлам не подойти неделями... Дожди и холодрыга, дожди и холодрыга, дожди и... , ну, вы поняли...

Автор: lynx 7.6.2013, 9:30

То есть получается эту семью не осматривали с момента как выставили?

Автор: ВячеславБ 7.6.2013, 11:58

Осмотр был очень беглый: заглянул, оценил наличие и количество пчёл, наличие кормов и... всё... Когда Т=+5, много не посмотришь...

Автор: lynx 7.6.2013, 12:59

а почему думаешь, что корпус с вощиной надо ставить вниз а не наверх, мне кажется в верху быстрее освоят...

я думаю, что пчелы отстроили языки там где было пустое место, будь оно сверху отстроили бы сверху и это было сделано потому что пчелы не терпят пустоты...

из всей этой истории напрашивается один парадоксальный вывод, поскольку пчелы не терпят пустоты, надо ставить рамки не с вощиной, а только с начатками вощины сантиметра по 2-2,5... то бишь это получится мощный противороевой прием...

Автор: Пчелолюб 7.6.2013, 13:32

Поставил я в этом году подобный эксперимент. В семье было много мисочек, яйца я в них не заметил, но наличие во время следующего осмотра через пару дней открытых маточников, говорит о том, что яйца в них уже были. В общем вставил вразрез гнезда пустой корпус высотой 150 мм с начатками вощины. Пчелы начали отстройку сот, как сверху, так и снизу один сот начали поднимать. Все соты были отстроены трутневыми ячейками. Сот, который начали строить снизу, был засеян. Видать матка в нижней части гнезда осталась. Из роевого состояния данная процедура их не вывела, маточники не разгрызли. Возможно, если бы я проделал это ранее, то это как-то бы оттянуло роевое состояние.

Автор: lynx 7.6.2013, 15:25

ну так естественно это надо делать до роения, когда уже в роевом это бесполезно однозначно...
когда в роевом только драконовские меры помогают...

Автор: ВячеславБ 10.8.2013, 2:41

Даже у меня до сих пор несут и несут... Примерно 2 кг в день. Очень странное лето... Некоторые семьи дали товарного
мёда по 50 полномёдных полу-рамок (100 кг)... И ещё носят... Такого у себя я ещё не видел за 4 сезона... А вновь созданные семьи в МФУ (от 25 июня) залили мёдом по 4 корпуса (по 11 кг) и занимают по 6 корпусов МФУ (по 18 рамок Дадана - в пересчёте на Дадан). Работы навалилось столько, что мышцы каждое утро болят. Но радостно как-то работается. Чего и всем желаю. С ув.

Автор: Пчелофф 10.8.2013, 12:55

ПОЗДРАВЛЯЮ!
то что у тебя до сих пор и много... это не шипко удивляет...
Лесной массив, вперемешку с полянами и , кажись, даже , полями!
Климат довольно жаркий и лето жаркое, но с умеренными паузами, насколько я помню...
надо будет посмотреть графики погоды в твоей местности, и. в 1-ю очередь, температурные, в том числе среднесуточный....

Давай обсудим это во всех подробностях в твоей личной теме, про твой Опыт, со временем. туда повтори свое сообщение. именно ЭТО!
В МФУ семьи ЭТОГО года?
Но. тоже разъелись-расплодились....- накопили....
очень все ЭТО интересно и требует подробного объяснения и осмыслЕния....

Эхх, как там мои?
Даже перед ульями не выкосил....

Согласен!
Он тоже до жути медоточивый!
прекрасный медонос!

Попробуй с него подобрать семена и расселить по окрестности куртинками....
Он неприхотлив и быстро разрастается куртинками...
Хорош и на солнечных неудобьях...
удачи

Автор: ВячеславБ 13.8.2013, 15:11

Этого, этого... По крайней мере. 8 семей МФУ дали мне каждая по 9 рамок МФУ (по 1,2 кг) отличного качества сотового мёда... И ещё столько же будет от каждой... А таких семей у меня пока 8. Умножаеи 1,2 на 144 (18х8=144) и получаем в килограммах 172,8 кг сотового мёда. Килограмм сотового у нас стоит 1000 р. Итог: 172800 рублей - это доход в этом году только с восьми МФУ... Не сразу, конечно, а в течение некоторго времени... Но всё же... Не зря зимой столярил и летом спину рвал, блин... Да ещё 27 ПС тоже не дремлют, помогают хозяину... Наверное, сбудется мечта идиота, куплю я всё же себе грузовичок "КИА БОНГО" 4вд, как УАЗ ФЕРМЕР, но покруче, покрасивее и покомфортнее во всех смыслах...
Сейчас мёд не откачиваю, нет времени на откачку а просто удаляю из ульев тот мёд, который можно забрать без ущерба пчёлам. Бывает и по 50 полу-рамок с одной ПС, а это больше 40 литров товарного (6 полу-корпусов у каждой, я работаю с полу-рамками)... Ну, бывает и по 40-35... Это лето меня, сознаюсь, порадовало результатами, не взирая на то, что пасека пыталась разроиться (был в начале июля резкий обрыв взятка на неделю), но бльше 8-ми роёв не допустил... Пришлось, конечно, и порамочно поработать... Куда денешься, когда роение грозит... Отводки зато дали прирост ПС. Да и рои тоже были нехилые и превратились в семьи, и неплохие, даже мёда дали. Каждый день сейчас, как в атаку на баррикады... Вот, и сегодня, приехал домой еле ноги волоча... Но зато в хорошем настроении... Чего и всем желаю: ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ, УДАЧИ В ДЕЛАХ и ЗДОРОВЬЯ! С ув.

Автор: Пчелофф 13.8.2013, 15:38

ВячеславБ, Слава, поздравляю от всей души!
так что? МФУшные все-таки резче берут разгон на твоих угодьях?
оправдывают они себя в твоих условиях, если сравнивать с даданами?Дай Бог твоей мечте сбыться...!

Брать не затягивай... может скакануть курс доллара и евро!

Автор: ded 13.8.2013, 20:02

очень хорошая цена.....я б за половину рад бы продать

Автор: NickSI 13.8.2013, 20:58

У меня, конечно пока практически нет клиентуры, но из того, что есть только два раза спросили про сотовый мед. И дело не в цене. Я б отдал и по цене обычного.

Автор: Михалыч1 13.8.2013, 21:12

Когда я считаю доход когда он ещё в товаре я всега пролетаю и очень сильно.Он вобщем я тебя поздравляю с окончанием сезона.

Автор: ВячеславБ 14.8.2013, 2:31

Я тоже иногда пролетаю... Но тот сотовый мёд, который оказался не продан, всегда можно откачать в любое время... А МФУшные рамки ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ и покупатели не могут устоять перед такой красотой... Зачастую...

Пчелофф (Григорьич), да, в моих условиях МФУшные семьи развиваются ПРОСТО СТРЕМИТЕЛЬНО, и, что интересно, пчела в них какая-то мирная, работаю с ними без дымаря... Во как оказалось...

Автор: Пчелофф 14.8.2013, 7:28

Если сравнивать с Даданом, ты хочешь сказать???
завершу твою мысль. как я её понимаю....

Может это оттого, что в МФУ мы отрываем относительно небольшую по площади часть гнезда и меньше им наносим ущерба и меньше беспокоим?

Слава, ты бы давал сообщения в своей теме, а то материал рассыплется по временным темкам и утратится, в конце конце...
А эти, даже мимолетные, сообщения и наблюдения важны и
тем более станут ценными в совокупности.....
Успехов тебе

Автор: ded 14.8.2013, 8:04

совершенно верно......

Автор: ВячеславБ 14.8.2013, 18:36

Привет. У меня загадки этой нет. Когда я сформировал почти ВСЕ ПС в зиму (больше половины, во всяком случае), то я наливаю готовый инверт во внешние кормушки (деревянные самодельные 20-литровые ящики с поплавками; поплавки - это рейки 20 мм шириной и 3 мм толщиной, скрепленные парой поперечин с помощью степлера; между рейками зазор не более 3 мм, и до стенок ящика подгонка не более 2 мм зазор), которые выставляю на подставках невдалеке от точкА (примерно метров 50). В день даю две таких кормушки (сечение кормушек 60х60 см, и глубина примерно 150 мм), т.е. 40 литров инверта каждый день. Ну, например на 40 ПС получается по литру на одну ПС. В данном случае приносом в улей занимаются те пчёлы, котрым это и положено, т.е. ЛЁТНАЯ ПЧЕЛА. А ульевая молодая пчела пусть занимается тем, что ей и полагается. Такую подкормку (закормку) я устраиваю уже не первый год осенью. Естественно, предварительно отобрав весь мёд у ПС, но без фанатизма. Обычно верхний 12-рамочный пустой (просто сушь) полу-корпус (полу-рамки) ПС заполняют и печатают за 15-18 дней. В настоящее время закормка ужё идёт, т.к. взяток оборвался. При наличии взятка, что интересно, пчёлы к кормушкам даже не подлетают... Т.е. летом шишь покормишь, да летом и не нужно этого...
Во время таких вот подкормок (закормок) пчёлы, несмотря на осень, т.е. даже в сентябре, неплохо отстраивают вощину (это если есть у меня в этом необходимость). Правда, я не загружаю отстройкой семьи послабее, а вот сильные и сверхсильные, наоборот, стараюсь этим (отстройкой вощины) - подгрузить. Матки, как правило, активно сеют у меня до середины сентября, а затем я открываю задвижку в дне и..., матки прекращают сеять сразу, т.к. по ночам подмораживает. Числу к 10-му октября, как правило, расплод уже выходит весь и к 15-20 октября успевает облететься (так практика показала, а я приспособился), т.к. у нас всегда днём в октябре 10-15 градусов тепла. К концу октября все ПС готовы к заносу в омшаник и числа так 30-го октября я их уже заношу. Вот вкратце мои действия каждую осень. Если кому интересно, то я очень рад рассказать и более мелкие мои (сибирские) нюансы... С ув.

Автор: ВячеславБ 14.8.2013, 18:50

Совершенно верно, Григорьич... Я всегда сравниваю с Даданом, который в наших сибирских условиях - просто жуть...
Никак не пойму, чем они вообще привлекательны, ЭТИ ДАДАНЫ? Наверное тем, что на них хорошо тренируются спина и суставы? Подходишь к Дадану, наклоняешься в позу РАК и давай порамочно двигать и перебирать-осматривать... Тьфу, какая гадость... Слава Богу, я от этого избавился в первый же свой сезон: ИЗБАВИЛСЯ ОТ ДАДАНОВ И ПЛАНОМЕРНО ИДУ К СВОИМ МФУ (345х345, 9-рамочный, с рамкой 330х130). Отбор мёда в МФУ - ЭТО ПРОСТО ПЕСНЯ: забрал верхний корпус и пошёл спокойно, а пчела сама улетает, как только почует, что она уже не в улье (на печатных рамках пчелы очень мало). Весом такой корпус полный мёда 15 кг. Это по силам. Тогда как 12-рамочный полу-корпус на полу-рамку (450х450, рамка 435х145) полный мёда весит более 30 килограмм. Раз поднял, два поднял и... РАДИКУЛИТ и СМЕЩЕНИЕ ПОЗВОНКОВ - ОБЕСПЕЧЕНО... Да, нахрен надо! В общем, высказал своё мнение... Может оно (мнение моё) никому и не интересно? Тогда прошу прощения... С ув.

Автор: Михалыч1 14.8.2013, 20:16

И у нас взятка уже нет,надо подкармливать.Жара стоит под 40гр. а по ночам 20.Если ставить кормушки то ОСЫ не дадут кормиться,что тогда делать.

Автор: Михалыч1 14.8.2013, 20:21

А чего уже не Удавчик,будет ещё проще и легче.

Автор: Пчелофф 14.8.2013, 20:44

я точно также выгоняю пчел и "обметаю рамки", если в сезон медосбора.....
Взял корпу, поставил перед избой-качальней, пчелы сами и улетели... не любят они сидеть в пустом корпуе...
А, если кто-то и засидится, дал им дымка ииии.... поминай как звали...если ты помнишь, то разговор про МФУ именно с этого и начинал.
точнее моя спина вынудила меня сначала найти решение, а потом и заговорить об этом....
разве ты избавился уже ото всех даданов?
не уследил я.
Быстро ты с ними разделался, однако...
Поздравляю....
именно так. Это даже удобнее удава.

Вячеслав, ну а как скорость сушки и дозаривания меда в твоих МФУ?
Есть ли наблюдения и сравнения?

Автор: ВячеславБ 15.8.2013, 1:41

Коней на переправе не меняют. Получилось то, что получилось...

От Даданов с рамкой 300 избавился в первый же сезон...

Таких наблюдений не имею... Некогда, однако...

Автор: ВячеславБ 15.8.2013, 1:44

Согласен... Но когда на 10000 пчёл - одна оса, то кто кому не даст кормиться известно сразу. Мало у меня ос, да и тех уже всех вывел в округе... Климат у нас не осиный...

Автор: ДрЮН 16.8.2013, 21:55

Тоже планирую снять целых три магазина сотового мёда! Эти магазины отстроены ещё в мае; при отборе мёда в начале августа только они оказались залитыми, остальные снял пустыми.

Автор: ВячеславБ 17.8.2013, 18:11

Я эту тему не нашёл на форуме... Может кто подскажет, где искать?
Я думаю, что тему "Опыт пчеловодства от ВячеславБ - УДАЛИЛИ! Если так, то я удаляюсь...

Автор: ded 17.8.2013, 18:29

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8672

Автор: Пчелофф 17.8.2013, 21:30

Что-то очень ужж неожиданно!REWKOM, у вас что? Гнездо на сетчатом дне?
или как у вас собраны гнезда???

ее, как я помню, сунули куда-то, хрен знает куда...?
Я ведь верил в тебя с самого начала, потому в НИИ и поставил тему...
Ценил птицу по полету....
Но когда чистили форум, тебя, явно недооценили.

Но, зато ты теперь всем умельцам и мастерам утер носы!
Рад за тебя....
Особенно рад оттого, что ты пошел СВОИМ ПУТЕМ! сделал свой улей...

Автор: ВячеславБ 23.8.2013, 5:21

Клещ Варроа осыпается...

ГОСТЬ...

Автор: ded 23.8.2013, 19:58

А я что-то всё ещё отбираю и качаю мёд....и кормлю 4 семьи сиропом для дальнейшего отбора у них рамок с кормом для зимовалых семей.
правда сегодня бросил это занятие и начал ужимать и обьединать удавы для зимовки. после этого срочно лечить их от клеща....время поджимаети погода может испортится. Пока пчёлы добрые,"ручные"
Останется несколько семей ещё с неотобранным мёдом.....подождут пока.

Автор: ВячеславБ 25.8.2013, 3:14

Не могу пока сделать выводы... Сначала был равномерно, а потом то с одного, то с другого боку бывают осыпи... В этом сезоне заклещёванность сильная оказалась... Придётся после полосок ещё и "бипинить" в начале октября...



Я в прошлом году вообще кормил до конца сентября... И печатный расплод был в начале октября... И ничего... Все ПС перезимовали на ура...

Автор: NickSI 25.8.2013, 6:24

Это, наверное, скорее случайно? Ну, там, может, осень теплая была? Смогли типа облететься.

Нууууу.... У нас нижний корпус, это не ваш нижний корпус, это типа расходного отработанного материала, в нем находятся черные рамки, он идет на выброс. А на верх ставлю по причине того, что так удобно мне, пчелы тут побоку вообще. Черную сушь надо отбраковать, а в ней ПР. Неделю подождем и уберем. Но тут возникла неожиданность в виде зацветшего сидерата? поэтому хочешь не хочешь, а убирать горчичный мед надо, а по времени вот оно было вчера, а потом может и не быть, а раз кормить надо, то уже и нет иного варианта. Тут просто технология ухода, биология и проч. ушло на 10-й план.

Автор: Пчелофф 25.8.2013, 9:34

А мне чудится, что клуб у вас сбился уже на одну сторону в улье, расположился там где много клеща, стал набекрень!

Ужж не у юго-западной стеночки этакое происходит? Проверьте, пожалуйста...
Это может у вас быть, коли ночи уже холодноватые у вас.....

Наверное во второй половине дня клеща травили? Или к вечеру?
Да даже если и полоски поставили, то картина будет именно такою......
ага, все-таки полоски... Значит в ночь уже холодновато у вас. Дайте сводку ночных температур в период травления....
Все-таки у вас резко-континентальный и Сибирь!!!!

ну какая тут случайность, может быть,NickSI, ???
Кормишь - получи расплод! Я вам про это лично Вам уже 2-й год далдоню.....То что вы с дедом большие технологи. я и не сомлеваюсь нисколько.
И что ПЧЕЛЫ ПОБОКУ, тоже сомнений никогда не было...
Вы ведь гнездо переохлаждаете в самый ответственный и критический период! не даете им продолжать откладывать яйца и наращивать в зиму расплод!
Неужто НЕПОНЯТНО?

если бы та горчица осталась в нижних корпусах улья, она бы пчелам не помешала, съели до октября и делу конец...
Ну а если вы активно буробите гнездо на свой лад постоянно...
Тады ,- ой!
Ну вам , технологам . виднее...
Подождем весны.
Она, жестокая, покажет....

Автор: Пчелофф 25.8.2013, 11:30

не удержался и глянул ночные т-ры сам.
+4 - +6!!!!так чего же вы хотите, ВячеславБ,777
вот вам и ответ...
Они уже по ночам собираются в осенний клуб...
Тренируются
Вот теперь взгляните какую площадь у свас занимает клещь, вот стока рамочек в зиму и оставляйте. а то на 1-2 меньше!
Успехов!
Дальнейших, конечно же!

Автор: ВячеславБ 26.8.2013, 0:17

Вчера менял дно в одной семье... Когда поднял подъёмником улей, то увидел на сетке дна только трутней в основном, рчёлы их уже на соты не пускают... Готовятся в зиму значит...

Примерно 14-16 октября 2012 года. Пчёл занёс в омшаник примерно 30 октября 2012 года...

Автор: ВячеславБ 26.8.2013, 0:28

У меня в МФУ мало того, что сетчатое дно высотою 144 мм, так на нём стоит ещё так назывемый "летковый корпус" (или подрамочное пространство) высотою 137 мм. За счёт "подрамочного" я расширение "ловлю"... Как? Заглядываю под низ каждый день (летом, в период активного роста ПС) и, как только увижу снизу на рамках зачатки языка, так сразу и делаю расширение, а потом уже ориентируюсь по степени освоения подставленной вощины... Примерно так... В одной семье МФУ не уследил, так они мне всё "подрамочное сотами застроили, языками до самой сетки... И расплода там печатного сейчас тьма... Решил ничего не рушить, а так и отправить их в зимовку... Наверное пчёлам так удобнее, если языки оттянули при наличии вощины свободной... А ещё говорят, что снизу "не тянут"... Ещё как "тянут", не уследишь, блин... Буквально за одну ночь... Наверное им так надо было...

Автор: ВячеславБ 6.9.2013, 2:49

У меня ориентир - это всегда 15 сентября. Кормлю всегда из наружних 15 литровых кормушек. В настоящий момент уже скормлено 500 литров сиропа на 30 ПС. Ещё 100 и хватит... Всегда даю по 20 литров из расчёта на одну ПС... Матки до сих пор сеют... 15 сентября кормить перестану, сниму нижние задвижки в доньях, чтобы дать охлаждение, а матки сеять перестанут. Последняя молодая пчела выйдет числа 5-6 октября... Так делаю каждый год...



Я считаю, пчёла должна работать естественным образом: сироп по консистенции должен быть похож на нектар, т.е 50%-ным. И дело здесь не столько в выпаривании, сколько в обработке ферментами и получении качественного зимнего корма (мёда из сахара, но с добавлением микроэлементов)...

В общем, максимально осенью израбатываю старую пчелу на взятке... Зимой подмора меньще... Как то так...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.9.2013, 8:07

Спасибо за чёткий рассказ, ВячеславБ!

Согласен полнностью с наработанной Тобой "лоцией. Так же намерен действовать при охлаждении.

При осмотре весной наблюдается ли осенняя отстройка (попытка) языков в низу? Спрашиваю так потому, что стоят сейчас у нас пустые коруса снизу. Кормим так же и надеемся на повисание в них клуба на первые недели зимовки.

Надеемся и на то, что при открытии дна пчёлы не поднимутся; -тоже ещё червят матки.

А что с верхом в этот момент? Охлаждаешь ли сразу в этот момент?
Здоровья!

Автор: NickSI 6.9.2013, 11:22

Сразу вопросы. Надо конечно в книге глянуть, но спрошу и тут.
Как, когда происходит ферметизация и где? Во время взятия сиропа, пока тащат в ячейи для выпаривания, во время выпаривания или уже складированный выпаренный нектар\сироп перед запечатыванием? Природа всегда стремится минимизировать свои затраты, должно быть оптимальное решения. Интуиция подсказывает, что во время складирования готового. Проверим....
Израбатывать или не израбатывать осенью? И там и там есть резон. Пчела и зимой пригодится и весной. С другой стороны, корм экономится, но надо чтобы пчелы в достатке было.

Автор: Пчелофф 6.9.2013, 19:20

Ну слава всех фомичей неверующих уконтропупил и показал как надо на самом деле!
Поздравляю!
прекраснейший ОПЫТ! И практика!
Сам придумал или углядел где???
Великолепный прием, а главное целостный и законченный!
Обязательно затащи этот пост в твою тему про твой опыт!
Чтобы не потерялся!

я прикармливаю 30-40%-ным!

Именно из этих соображений талдычил годами...
Но, до сих пор на форуме эти АЗЫ ОТРИЦАЕТ!

Посмотрите на рекомендации деда... он прямо отрицает необходимость ЭТОГО!
Потому с ним и перестал это все обсуждать...
потеря времени.....

Автор: NickSI 6.9.2013, 19:41

Да, вспоминаю! Теперь уж навсегда!



Тогда как вы рассчитываете количество? По сахару или по сиропу? На сеьмю.
В первый год я давал по 10 литров сиропа 2 сахара к 1 воды. Весной понадобилось три раза канди давать.
Во второй год давал ... не помню сколько... три раза по 5-6-7 л... помню, чтобы три корпуса получилось. Канди долго не брали, почти до выставки. Т.е. хватило корма.



Увидел! 20 л это сколько сахара получается?

Если 1:1 (50%) то 10 кг.

А у меня? В целом дам 17-18 л. но 2:1 (70) получится 15 кг. О как!

Автор: ural.mg 6.9.2013, 19:44

Необходимость этого отрицает нее только ded ,но и Volmar-Georg!


Затем чтобы матка прекратила засев,а пчелы правильно образовали клуб на месте вышедшего расплода,то есть внизу/и там не нужно холода/,а не вверху, где теплее.

Если пчелы заберутся под потолок -верная их гибель зимой!

Вот и задумаемся о том, где будет правильнее охладить гнездо.

Как то так думается ,Пчелофф!

Автор: NickSI 6.9.2013, 19:59

А вот тут не понятно. Пчелы однофигственно ферментизируют сахар себе в зиму в любом варианте. Прально? Чего им не дай или сами притащать, по любому итог один - мед. Точнее, готовый, полностью готовый корм. Так? Тогда вопрос как раз и упирается в израбатывание пчелы. Далее, как я понимаю, кто-то специально израбатывает старую пчелу, а кто-то бережет.



Что имеем?
Выпаривание - лишний труд. Густой сироп - хорошо.
Ферменты - они по любому будут. Какой сироп - все-равно.
Израбатывание пчел - что им тяжелее? Выпаривание или ферметизация? В зависимости от ответа можно решить какой сироп лучше.



Не побоюсь быть банальным. В дупле им кто что и где охлаждает? И как им удается сесть под мед тогда?

Автор: ural.mg 6.9.2013, 20:42

В дупле их кто кормит сахарным сиропом и израбатывает?

Там все происходит естественным путем !

Солидарен с ded в вопросе ненужности искусственного наращивания молодой пчелы осенью.

Также считаю, что изничтожение старых пчел осенью неправильно.

У каждого конечно свое мнение ,но придерживаюсь взглядов уважаемого Volmar_ Georga,а он не просто пчеловод ,а ученый, изучающий насекомых и его мнение для меня весомее.

Автор: NickSI 6.9.2013, 20:52

А как охлаждение связано с сиропом? Никак.

Или вы считаете что и августовское наращивание пчелы не нужно? Типа закончен взяток и кранты, жизнь остановилась. Почему надо терять почти два месяца? Пчела народится, облетится и зажирует. Чем плохо?

Автор: ural.mg 6.9.2013, 21:27

Считаю что пчелам лучше знать, когда выращивать расплод и конечно это зависит от условий в природе .

И о роли старых пчел в зимующем клубе мы не знаем.

А они несомненно играют определенную роль,а мы стремимся от них избавиться осенью.

То что пчелы иногда устраиваются на зимовку под потолком ,предполагаю что это связано также и с осенним кормлением сиропом.Если вверху мед, запечатанный пчелами естественным путем,вероятно пчелам там осенью и делать нечего.Склад он и есть склад,только сторожа там.А вот с сиропом уже не совсем так,че то они там еще тусуются ,что то еще доделывают.Может оттого и клуб там могут сообразить.
Вот такое предположение.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.9.2013, 21:51

Так в дупле они себя сами к осени вниз поджимают

Автор: Vasilii_VK 7.9.2013, 1:51

При выпаривании нектара (сиропа) пчела кладет сперва по не много в ячейку, затем по мере сгущения переносит выше и увеличивая его количество в ячейке, пока не доведет до концентрации готового меда (корма) и печатает. Таким образом считаем сколько раз, какое время будет задействована пчела на переработке 50% и 70% сиропа?

Пчела по окончанию главного взятка и выхода расплода заложенного во время оного уже готова к длительной зимовке (расплод выкормлен на обилии кормов как углеводных, так и белковых), ведь в природе взяток может оборваться резко и до следующего лета, а у пчелы может и не быть времени на выращивание осеннего расплода. К тому же, выращивание расплода во время отсутствия взятка ведет к резкому уменьшению количества зимних запасов.
С другой стороны, если ПС не имела возможности выращивать достаточно расплода во время главного взятка - в зиму уйдет слабая семья, что так же чревато гибелью семьи зимой, и пчелы будут стремиться наростить количество особей, при этом если в природе не так важно есть нектар или нет (есть зимние запасы), тут главнее наличие белкового корма (пыльцы, перги) как для выращивания расплода, так и "нагуливания" жирка по выходу молодой пчелы.
Если бы пчеловод не забирал большую часть запасов пчелы, пчелам не было бы проблемы. А так как мы забираем себе (для того и содержим их) то пчеловоду самому приходиться решать за пчелу по обстоятельствам, что лучше.

Пчеловоды кто скармливал 70% сироп ( примерно 2:1) семьям стоящим на весах заметили, что скормив 10 литров данного сиропа получали привес на выходе в 8мь кг.

Автор: Пчелофф 7.9.2013, 8:11

ты куда гнешь?
Ты ужж определись и обозначь, без намекофф.
вот отсюда и надо плясать по осени.....Я уже говорил. что в осень даю, понемногу 40%-ный, чтобы создать иллюзию взятка... (тока не соображу кому? им или себе? )
тогда она его больше пестует и как ты, правильно намекаешь, ферментизирует......
оттого и плодится..... в зиму активно....

Автор: an-v 7.9.2013, 8:13

В пчеловодстве приняты две концентрации сиропа - 3:2 и 1:1.
На 10 литров:
3:2 - 8 кг сахара и 5,36 вода,
1:1 - 6,5кг сахар и 6,5 вода.
При закорме на зиму принято считать не количество сиропа, а количество скормленного сахара в кг.
Если не придерживаться этого принципа при общении всегда возникает непонимание и путаница литры - килограммы.

Автор: Пчелофф 7.9.2013, 8:25

не равняйтесь с ними... у них вокруг леса....
потому и взяток имеется до самых холодов... у одного в лесах, у другого в горах лесистых...
Так что всегда берите поправку на свой азимут. читая других.....
пусть и авторитетных.....

наивно все это! Ваши возражения

Вот в заморозки выложу новую теорию. термическую...
вот тогда посмотрите и убедитесь. кто правее....
Но, забегая вперед скажу, что охлаждать верх улья осенью - это преступление против пчел своих и садизм!
Я сторонник натурального пчеловодства. потому меня тянет к естеству...
поэтому охлаждать в зиму надо снизу. конечно же, как ВячеславБ!
Это ближе к природе, хотя стресс для пчел ни малый....
Я бы этот прием немного полирнул....

Автор: Пчелофф 7.9.2013, 8:46

густой сироп - плохо!
потому что работы с ним в улье меньше и ферментов и ДРУГИХ, СОПУТСТВУЮЩИХ ВЕЩЕСТВ пчелы в него внесут меньше.
Чем меньше побывает это сырье в зобике.....
ведь очень важно чтобы химия не просто была в корме. но и в достаточном количестве...
так что оставьте формальный подход в стороне.....
Поэтому. с одной стороны пчелы израбатываются, а с другой, ДАЮТ ОСЕННИЙ-ЗИМНИЙ РАСПЛОД
леток и снизу!
уважение то уважением, но всякую одежку надо носить по своим меркам!
если не страдаем скудоумием....

Автор: ded 7.9.2013, 9:12

а я думаю что для осени это хорошо.....незачем пчёл заставлять делать лишюю бесполезную работу по выпариванию воды. Ферамоны нужны для расщепления сложных сахаров в простые и эту работу пчёлы хорошо выполняют при переработке сиропа.
а при переработке нектара пчёлам действительно нужно больше выделять "химии" (как выразился Пчелофф, )

так как надо ещё расщепить крахмалы(характеризует дистаза)и может ещё чего то другого ,чего нет видимо в обыкновенном сахаре.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.9.2013, 10:25

Согласен с Тобой, ural.mg!... http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D1%86%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE%20%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeKdnI0e4oXuRYo0IEhrXr7yzC-cy8qJC97rqrEOY1rnngR_TlXOtqI7ej0-5G38NMArADTv0AupY1qWbrhCMfm8fzm-UFcMlqHYrYIltRmY532T8Z0jW3GFUJwULHZpQKemXrNJqlGWd-yP98si0HS5MtqdiWfCEjEvG5JnGlY_CuPltiqfH7zY&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbkdsOVUwbmJ5S0hvM19Xb3d6ZnlnYjJ1c3liQ3F2cTBYQmg4YlRHR0h0d3p1RGRBUFpuSkZZUUw5YW5TUVJFcU4wOWY3eUJyVVlkeXhjcW9RU1U0ck41eW9VOFlOa1VKQUlldHFUbXVWWkFySWVlWmpuQjJkMk9lbXo5WmNUZ3R3&b64e=2&sign=049ca7acc401296bedd705c4da46b33b&keyno=0&l10n=ru&mc=4.702856968507877

..."После формирования гнезд на зиму кормлю пчелиные семьи сахарным сиропом (три части сахарного песка заливаю двумя частями кипящей воды и перемешиваю). Каждой семье даю в потолочную кормушку 4–5 л. Кормлю до тех пор, пока все рамки в верхних корпусах не будут заполнены и запечатаны. Через 7 дней после последнего кормления убираю потолочные кормушки, смещаю подушки на 10 см назад, загибаю холстики и оставляю семьи в таком состоянии до наступления первых заморозков. Гнездо охлаждается сверху, и пчелы формируют зимний клуб в нижнем корпусе, что позволяет им успешно зимовать."...

Автор: Vasilii_VK 7.9.2013, 11:03

Пчелофф, не ужели не понятно:
Скормив 10 литров 70% сиропа в зиму получаем дополнительно 8 кг сахарного меда.
Скормив 20 литров 50% сиропа получим на выходе те же 8 кг сахарного меда в зиму.
Где пчеле больше работы?

Грубо да, но часть того же сахара уйдет на прокорм пчелы, переробатывая сироп в мед пчела часть его употребит.

Пчелофф, надо плясать от того чего Вам необходимо, если наростить пчелу кормите 40% сиропом, да не большими порциями, это сироп весь уйдет на выращивание расплода, да при этом затронется и зимний запас. Дальше: если в это время в природе мало пыльцы (а обычно ее как раз и мало) пчела без достаточного белкового корма выйдет ни какашная, да еще и выращенная при главном взятке износится на расплоде. И что мы получаем для зимовки? Все равно придется пополнять зимние корма тем или иным способ.
В 70% сироп пчела ферментов добавит столько, сколько нужно, сироп сложит в ячейки, а дальше процесс идет без ее участия.
Малая концентрация сиропа и малые дозы стимулирует на выращивание расплода.
Чем больше концентрация сиропа и чем большие дозы даются за раз тем меньше стимулирование семьи.
Именно весной дают небольшие дозы, в небольшой концентрации - чем обеспечивается быстрый рост семьи.
Выбирайте, что кому нужно.

Автор: ural.mg 7.9.2013, 11:49

Моя пасека находится среди лесов однако!


В естественных условиях пчелам гнездо никто не охлаждает ни снизу ,ни сверху.
Однако пчелы живут в природе не только в дуплах,а бывает и в подполье и под крышей сараев.
Там у них нет никакого"пыжа"и зимуют они не хуже чем в дупле.
В горах вообще нет никаких дупел,а пчелы живут.

С вашим "пыжем "в прошлую зиму потерял семью ,истратившую 35кг меда на выращивание расплода зимой.Наростили 4 кассеты по 8рамок 285х230 битком от стенки до стенки.

Был очень теплый верх/30мм пеноплекс/и кассеты из пеноплекса.Фото выкладывал

Так Пчелофф изгадил своими измышлениями предоставленный факт
Еще и на ОПФ вытащил этот факт, все перевернув.

Свои примеры приводите, Пчелофф,а также фото,а мои не нужно таскать по всем форумам


Не думаю что Цебро страдал скудоумеем.

Такие же мысли пришли и ко мне по этому вопросу,что и выразил в своем посте.

Автор: Ням-Ням 7.9.2013, 12:08

Здесь, как мне кажется, вопрос не снизу или сверху, а просто - достаточное охлаждение гнезда. У ВячеславаБ это делается просто, благодаря сетке во всю ширину днища, которую он открывает. Вверху охлаждённый мёд и пчёлам нет смысла сидеть на нём и греть всю эту массу до комфортной температуре. Клуб собирается внизу, где больше пустых ячеек (и возможно немного расплода), и не надо тратить попусту энергию на прогрев большой массы мёда. То есть гнездо "правильно" охлаждается не за счёт того, что холод поступает снизу, а в первую очередь, а засчёт большой площади открытой части гнезда (у ВячеславаБ это снизу), и охлаждения всего гнезда, что заставляет пчёл больше сжиматься и выбирать оптимальное своё размещение. Точно так же будет и при достаточном доступе холодного воздуха сверху. Кому как позволяет конструкция улья и сила семьи. Всё остальное (сверху-снизу) - подтасовка под свои предпочитаемые теории теплообмена в улье.

Автор: an-v 7.9.2013, 12:16

Да я вроде это и не оспариваю:
я говорю о концентрации и о том, чтобы не было путаницы по количеству сахара.
Литр сиропа, это совсем не кг. сахара.
К расходу (сиропа) на переработку: нужно так же учитывать расход на выращивание расплода.

Ещё один интересный вопрос:
где-то читал, что более качественная переработка сиропа происходит при более высокой температуре, и в тоже время постоянно слышу советы бывалых пчеловодов,
о том, что нужно охлаждать гнездо.

Автор: Zimolov 7.9.2013, 12:45

Охлаждают гнездо для прекращения червления маткой и для правильной посадки клуба. Следовательно: охлаждать гнездо можно начинать после кормления и снятия кормушки.

Автор: Скворцов 7.9.2013, 13:14

Скармливая сироп в конце лета и половине осени, пчёлы не только пополняют запасы,
но и за счёт этого печатают оставшиеся незапечатанные соты; наращивают дополнительное
количество пчёл для зимовки и не растрачивают зимние запасы.
При снижении наружной температуры ниже 10 град. семья прекращает выращивать расплод
и даже выкидывает недозревший; прекращает забирать сироп из кормушки.
При постоянном оеннем кормлении пчёлы сами ограничивают зону расплода , заливая освобождающиеся ячейки кормом; выращивая осенний расплод , семья использует запасы
перги , заменяя их на сахарные.
Перерабатывая сироп , пчёлы смещают зону расплода вниз к летку,где и формируется клуб.

Охладить верх многонадставочного улья - означает снять только утепление, а не разгерметизировать его.

Автор: Пчелофф 7.9.2013, 13:40

Это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ОШИБКА в понимании и толковании того, что происходит в улье, на самом деле.... он был хорошим ПРАКТИКОМ!
Пчеловодом- практиком!
нО ХРЕНОВАТЫМ ФИЗИКОМ
Вот потому и ошибался в физике, в понимании и толковании происходящего в улье.....

значит занялся счетоводством, все таки, а качество кормов и вам побоку......
спасибо! Вот теперь все ясно..... а еще и на предзимний расплод!не передергивайте про пыж...
Это вы погубили. с ВАШИМ ПЫЖОМ!, а не моим.....
Что вы ural.mg, там у себя наколбасили надо еще осмотреть . разобраться . понять и исправить....
наколбасили, не поняв дела, а теперь еще и оплевываете....
Ай-яй-яй!
не украшает такое ЛЮБОГО!
надо было задать вопросы и разобраться.... потому что они говорят совершенно о разных вещах, ув.an-v,
Вначале о периоде запаса кормов. а потом об осадке клуба в зимнее ложе, по завершении подзимнего закорма.
Следует заметить, что между этими периодами. бывает перерыв, и у грамотных пчеловодов довольно значительный....
А те кто тянет с закормом, или вынужден экстренно закармливать пс в весьма поздние сроки... у тех эти периоды непосредственно следуют друг а другом. как соседние вагоны поезда

Автор: Пчелофф 7.9.2013, 14:14

как тонко и точно, ув.Скворцов, вы понимаете и объясняете суть происходящего.
Все акценты на своих местах....
и мне странно. что вас никто не оспасибил?
Значит большинству ваш рассказ поерек дороги. видать...
не согласны....

Но в этом понимании мы совпадаем полностью!

И, своим постом Вы избавили меня рассказывать об этом, излагать развернуто!.Поддерживаю ваш рассказ....

вот так и выясняется, что пчелы сами подвигают расплод к летку, а значит и холодным воздушным массам наружного воздуха... и тем самым сами себе подают температурный сигнал, что пора кончать плодиться, когда приходят прохладные . а потом и холодные ночи
но пчеловод может снизу иметь свободные корпуса и тем самым продлить оба периода...

Автор: Пчелофф 7.9.2013, 17:02

печатают меди перетаскивают остатки разбросанного меда вверх
формируют лоно клуба

Автор: Vla.Bel. 7.9.2013, 18:25

Ув.Пчелофф,давайте отделим мух от котлет.
У Вас пчелы в зимовнике зимуют,у меня тоже.Так вот нам по барабану где сядет клуб.Хоть под потолком,хоть внизу под медом,без разницы.При плюсовой температуре корм доступен в любом месте.Но вот на улице,там другой расклад.Там корм обязательно над клубом нужен.Потому то и существует рекоммендация охлаждать верх.
Цебро на улице зимовал,потому и холстики до морозов загибал,что бы клуб как можно ниже сел.

Автор: ВячеславБ 8.9.2013, 3:14

Да, такое наблюдается... Но не весной смотрю, а прямо сейчас... Снимешь нижнюю задвижку в дне, заглянешь снизу и... видно, что некоторые семьи МФУ тянут языки снизу рамок на самом нижнем корпусе (корпусов МФУ в зимовку идёт три, снизу имеется пустой корпус для "подрамочного"...), располагая эти языки в "подрамочном"... Примечательно то, что эти самые языки строятся не строго на нижних рейках рамок, а немного наискосок. Пока не понял - почему так. Весною, после выставки и первого осмотра, меняю донья сразу вместе с "подрамочным" и первым корпусом снизу, давая свежее дно, "порамочное" и первый снизу корпус с сушью (9-рмочный МФУ у меня), как бы возвращая улей в исходное состояние (уже без языков снизу). Наверное нужны пчёлам эти соты снизу в языках, раз они их строят.

К вопросу "о верхнем выхолаживании" - я пчёлам осенью не мешаю и не лезу к ним совсем (в т.ч. и сверху), начиная с 20 августа (примерно), сформровав их в зиму...

Автор: ВячеславБ 8.9.2013, 3:39

Кто это - МЫ? И почему - СТРЕМИМСЯ ИЗБАВИТЬСЯ? Акцент Ваш, считаю, выбран неправильно, ошибочно...
Всё сказанное Вами выше вовсе не означает, что лётная пчела осенью не должна уже летать (работать)...
И ещё... Я надеюсь Вы в курсе, что любая "старая пчела" при жёсткой на то необходимости умеет значительно продлить себе жизнь и ещё поработать на благо ПС...?


Куча вопросов... Эти вопросы я себе не задаю... Будете смеяться, но считаю, что ПЧЕЛА НЕ ТАКАЯ ДУРА ЧТОБЫ НАСМЕРТЬ ИЗРАБОТАТЬ СЕБЯ ПЕРЕД ЗИМОВКОЙ... Как то так... Осенью "израбатываются" (слово то какое нехорошее...) только те пчёлы, которым уже явно нет смысла "идти в зиму"... Повторяю: уверен, что пчёлам гораздо виднее (чем нам с вами) кому "изработаться", а кому нет...
Поэтому, не заморачиваюсь особо над "тяжкими вопросами...


Однажды, когда при зимовке погибло 50% пасеки моей, совсем перестал исполнять чьи-либо рекомендации... И дело пошло и обид на "рекомендателей" нет... Красота... Никому ничего не рекомендую... Просто рассказываю как делаю я сам у себя, применительно к моим условиям...

Автор: ВячеславБ 8.9.2013, 4:01

А Вы вообще наблюдали, ГДЕ МАТКА СЕЕТ ОСЕНЬЮ? ВВЕРХУ? КАК? Там же медовые запасы! И какого рожна советуете охлаждение сверху?
Лично у меня ПО ОСЕНИ матка СЕЕТ В НИЖНЕМ КОРПУСЕ (пока тепло)... А вот когда (всего на сутки, максимум на двое) снимаю нижнюю задвижку дна и снизу веет холодком, то матка СЕЯТЬ ПЕРЕСТАЁТ... Потом задвижку ставлю на место, да и заморозки ночные уже начинаются... А пчела у меня (почему-то ) всегда располагается под медовыми запасами, но никак не сверху...

Тут спору нет! Надо сильно постараться, чтобы загнать на зимовку своих пчёл ПОД ПОТОЛОК в улье... Это ж морозильную камеру снизу надо приляпать или корма все у пчёл "скомуниздить"...



У меня получается 12 литров воды и 13 кг сахару на бак 20-литровый эмалированный. Вот и считай, скока сахару в сиропе? Да скока сахару насыпал, стока и будет... Свой вариант я дал...


Не надо забывать, что при начале подкормки пчёл сахарным сиропом, ПС уже сформированы в зиму и у пчёл сверху ты оставил немного мёда натурального в неполномёдных рамках (у меня где-то до 8 кг остаётся мёда пчёлам)... Да потом ещё на каждую семью скормил сиропа по 20 литров... Ну... И скока кормов у семьи имеется в зиму? Снизу сахар-сверху мёд! Всегда так формирую и кормлю... Не знаю как у кого, а у меня оптимально получается: ПС к весне как раз "подбирается" к своему мёду, "слопав" при этом "мой" сахар (это где-то к началу апреля, а выставка в конце апреля...)...

Автор: NickSI 8.9.2013, 6:36

На то и уповаю!
Да и как-то ближе к душе рассматривать реальность и реальный итог действий. Процессы внутри дело интересное, но ....... действие и итог это квинэссенция процесса.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.9.2013, 7:18

Спасибо, ВячеславБ! Ценю Твоё мастерство рассказчика. Тоже всегда стараюсь "идти одним курсом, не забывая делать поправки на ветер и научившись отличать миражи от настоящих островов"

Может быть, создавая такие косые соты, пчёлы гарантирут себе окончательный вход-распределение новоявленного клуба вверх, в улочки, ... в более расспределённом виде... типа направляющие? Когда начнётся зимний дрём, то можно будет "тупо" (словечко ) ползти себе вверх по этим направляющим (как паром по тросам)..

А может, подозревая, что Ты выдернешь сверху рамку... и так обманывают пчеловода; -остаются висеть на соседних?

Твой рассказ помог мне окончательно принять решение; -буду делать сьёмную стенку-"фальшборт" для осмотров. В этот год просто отвинчу и п опробую взглянуть..

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.9.2013, 7:35

Спасибо, Vasilii_VK! Промыл мозги (мне) окончательно ... выяснил для себя, что если даже не менять плотность сиропа, то осенью, по ухудшению погоды, часть пчёл постепенно и сама перестанет летать в поле... и без приноса пыльцы пойдёт сигнал "не сеять"

Тут какая штука выходит; -если давать бОльшими порциями, то нет потом уже взбудораженности как при добавлении новой порции. Вот чем и хороши, наверное кормушки где можно добавлять незаметно сироп. Или вот дал поцию под вечер и глядишь - часть пчёлок и пропала в холодных далях... в поисках пыльцы...

Автор: ural.mg 8.9.2013, 8:05

А МЫ это




Наверно у меня неправильные встречаются пчелы ,потому что неправильный пчеловод!



Мы с ДрЮН можем, не залазя и не мешая пчелам осенью/летом ,весной и зимой тоже/,видеть где и как они располагаются.Потому как стенки ульев у нас прозрачные ,а у моих кассет прозрачное и дно и потолок.Так вот располагаются они по разному и образуют зимний клуб тоже .

ДрЮН не раз выкладывал и фото и писал об этом.

Правда зимуют НАШИ пчелы не в зимовниках ,а в естественных условиях и эти вопросы имеют для НАС большое значение.

Большее ,чем для ВАС.

Автор: Пчелофф 8.9.2013, 8:21

ваша картина типичная для поведения пчел...
в подрамочном всегда строят НАИСКОСОК планок..

Почему говорите?
Что-то затихарились наши "знатоки"-практики....? шел сзади-наперед и не увидел ни одного из них... практикующих,
практикуют, наверное?

это своеобразная ширма, кулиса, прикрывающая гнездо от порывов ветра в межсезонье....
а также своеобразная организация процессов общеобменной вентиляции в улье....
ограничивают чрезмерное поступление свежего воздуха в активную зону воздухообмена, перемешивания воздушных масс, в подклубном пространстве.....

А, это значит что?
проблема у вас с летками...
не на месте они....
так считают пчелы, вот вас и поправляют, организуя, хотя бы слегка, подобие теплого заноса.....
кулисы из прополиса в нижних летках не убирали, не срывали, надеюсь?

нужны... нужны...
а почему и для чего?
сказал выше....
Успехов, ВячеславБ,

Автор: ВячеславБ 8.9.2013, 12:29

А если летокт(щелевой) расположить не по центру передней стенки, а ближе к какой-нибудь боковой стенке (а пчёлы сами подсказывают, к какой), а? Ведь тогда окажется, что плоскость рамок будет под определённым углом к отверстию летка... Как такая мысль? А?

Автор: ded 8.9.2013, 12:43

я думаю чисто технически это самая выполнимая и удобная идея. можно просто закрывать летковой задвижкой щелевой леток с той или иной стороны ,тем самым смещая леток в бок. прчёлы так строят соты чтобы ветер не мог свободно продувать соты при чисто холодном заносе ,но и была какая то возможность проникать чистому наружному воздуху через леток,что не возможно при тёплом заносе на дальние рамки от летка.
вот пчёлы и выбрали оптимальный вариант строить соты по "диаганали"

Автор: Пчелофф 8.9.2013, 13:56

так оно и есть, слава.
Если вы приглядитесь к моим ульям, то уж 30 лет мои летки прижаты именно к одной из сторон улья,
Сначала делал , прижимая к самому его краю...
а потом, когда обнаружил совершенно другие сложности. связанные с этим изменением конструкции, то слегка отодвинул их от самого самого края, сместив чудок, мм на 30, к центру улья, но все равно решительно ассиметрично, к краю.

Это нетрудно видеть в моей темке, про мой опыт...
как в разговоре, так и на снимках...Юры.
Он тому свидетель. Когда был у меня в гостях я специально ему это показывал и пояснял...
Правда в острой спешке.....

Там теме опыт Пчелоффа это даже обсуждалось прошлой весною...

Да дед задолбал и сломал тогда именно этот разговор.

Не дал его развернуть.....

Автор: Пчелофф 8.9.2013, 15:20

Отвечаю на вопрос ПОЧЕМУ! происходит ТО. о чем вы нам поведали...

Значит и пчелы правильные и пчеловод...
вы- явно НЕ пчелосадист! Как некоторые известные практики и ученые, о которых сегодня упоминалось по утру...
(Цебро? Кажется.....)

Вы не гнобите-гноите их, открытым верхом с потолка и верха гнезда!, а подаете им всего лишь мягкий тепловой сигнал, холодом, снизу, в щадящем режиме... мыл "пора-пора"!
Не вымораживаете их снизу
и не застужаете им позднего расплода....
Гуманист!
Они быстренько соображают что к чему и быстренько перестраивают свою деятельность..
перестают сеять расплод , перестраиваются пораньше к зимнему режиму жития...

Отчего я про вас так уверенно говорю?
Да оттого. что вы до осени держите своих пчел на ВЫСОКОМ ГНЕЗДЕ! А НЕ ВЫШИБАЕТЕ ИМ СНИЗУ КОРПУСА, КАК НАШ ПРАКТИЧНЫЙ ДЕД и другие известные пчелопрактики....
Поэтому к вам слово садист не применить... а вот приложить к иным практикам-вышибалам нижних корпусов... мне представляется возможным, по практике, по опыту, по заслугам....
Они сразу сажают пчелосемью, в полную противоположность Вам в холодные воздушные массы свободно заходящие в улей с улицы.....в это время года, начиная с холодных ночей Августа..... и похолоданий....

оттого-то я резко и выражаюсь, и противопоставляю вас и их...

Потому что более мягкие мои возражения и сомнения заболтали 3 года назад....на ЭТОМ форуме, да еще и влепили отлуб-отлучение от форума дней на 10! ... чтобы знал с КЕМ не согласился... неумелый пользователь НЕТа....

А как же ИНАЧЕ?
Они ведь сами выбирают место где как можно компактнее можно сгруппироваться в клуб или пыж.
А, сделать это можно только в ложе клуба, где есть пустые ячейки....
Их ведь не провести и не обмануть.... Их ведет многолетний инстинкт...

А вот когда наши практики вытворяют с ульем все что хотят.... по своему произволу, не оставляют им своБодного и достойного, короче КОМФОРТНОГО места в улье, вот тогда им и приходится НЕПОКОРНЫХ И ГЛУПЫХ ПЧЕЛ своих ОСАЖИВАТЬ ВНИЗ, К ДНУ УЛЬЯ.....

вот тах-то вод мне видится сравнительная практика вас, самостоятельного и думающего пчеловода и практиков, распространяющих свой опыт. а заодно и заблуждения в придачу с грубейшим надругательством над природою пчел...

Пусть немножечко и полемично. но зато доходчиво.....

Автор: Пчелофф 8.9.2013, 18:37

Ням-Ням,вы не заметили, быть может, не заметили, что цифры то ув. профессор назвал цифры "приведенные".
Да, нет! это цифры - даже экстремальные! Уточняюсь....
А это далеко не одно и тоже.....
Там ведь медосбор то назван на одну зимовалую семью......
да и то ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ!

Ням-Ням, Боюсь ошибиться, но у ВячеславаБ, а он ведь начинающий, по большому счету, пчеловод 130+60 = 190 кг, на одну зимовалую, если каждая зимовалая пчелосемья дала всего лишь по одному отводку...
И это НЕ ДО 200 КГ НА ОДНУ ЗИМОВАЛУЮ!
а СРЕДНЯЯ 190 НА ОДНУ ЗИМОВАЛУЮ !!!
а это куда больше, извините. за простотуНям-Ням, !

Ням-Ням, Но помнится ВячеславБ дважды делил, так что у него результаты еще и покруче будут!
Надеюсь он сам нам еще цифры уточнит!
Боюсь и полагаю, что они, еще перешагнут 200 кг.

Поэтому, задавая подобные вопросы, Ням-Ням, при этом надо учитывать не только методику подсчетов медосборов,
НО и природно-климатические особенности местности.....

Разве можно привольное разнообразие Сибири сравнить с истощенными полями и отравленными индустрией неудобьями средней полосой Европы....

так чтоНям-Ням, не спешите с выводами....
Ням-Ням, сначала найдите различия и особенности обсуждаемого вопроса.....

Автор: ВячеславБ 9.9.2013, 14:45

Видимо, и для мозгов тоже не нужно лишней работы... На нет и суда нет...




Чушь, сказанная Вами, коллега, трижды (!) - это уже клиника...
Завышенное самомнение никому добра не приносило, прошу учесть ЭТО и чуть-чуть убавить давить на газ...

Автор: ВячеславБ 9.9.2013, 14:56

Смотря как считать... Пример: От зимовалой семьи сделано (ВОВРЕМЯ!!!) два отводка. И все эти три ПС дали по 50 кг товарного. Так сколько на зимовалую? Я считаю, что 150 кг. Или не так?

Автор: ded 9.9.2013, 19:12

и я о том же.... что без маток помощниц одна семья столько не соберёт......отводки от зимовалой-это и есть в них матки помощницы. я вот делаю по 3 отводка от зимовалой-значит имею 3 матки -помощницы. правда 3й самый позний отводок с самыми качественными матками у меня служит не для получения товарного мёда,а я к нему осенью присоединяется первые отводки (вернее то что от них осталось после медосбора.) я пасеку не увеличиваю и в зиму у меня всегда идёт в пределах десятка удавов. летом больше 30

Автор: ВячеславБ 12.9.2013, 2:33

У меня улья вертикальные, а не лежаки... Так шта никак не "ОБУЗИЛИ" и "ОБУЗИВАТЬ" никогда не буду... И вообще, как понять слово "ОБУЗИЛИ"? Для лежака - понятно, а для МФУ - ЧТО ЗНАЧИТ - "ОБУЗИЛИ"???

Автор: Пчелофф 12.9.2013, 6:36

а точно также
если мощи семьи не хватает.

у тебя сечение улья -то переходное....

так что поскромнее надобно..... поскромнее и вдумчивее

Автор: ded 15.9.2013, 21:07

Как раз у ВячеславБ условия далеко не южные и нарастить здесь семьи надо очень постараться.

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 22:25

у него ЮГ Красноярского края!
(Посмотрите его летний период и летний ход температур)
И дикие леса-поля вокруг....
А там не вдалеке и Монголия!
не забывайте этого, возражалец...
Да еще и местность холмистая, а то и в сопках.....
насколько я помню те края...
не усложняйте....
Только не у всех коллег вокруг Москвы подобный рай....для пчел....у меня дн едино!
Но я тоже как и вы, дорожу единством и слитностью корпусов, спаянных прополисом и без нужды гнезда не трогаю.... как и вы....Я вынужден сделать был такие же для меда...
А вот погостил у ДрЮНа в субботу, посмотрел-полюбовался его медовыми рамушечками сотовыми, да решил и себе наделать таких же! Удобно. Но есть у меня уже просто медовые. укороченные, указаны в визитке...
Только вниз все равно пчелам нужно увеличить пространство за счет пустого корпуса, подставленного под рамки гнезда, для размещения теплового факела зимнего клуба....

Успехов вам, ув.Vla.Bel.,

посмотрите на свой пчеловодный возраст!
То-то и оно! Вы уже и понимать и разбираться стали... науились и пчел водить...
А ребятам помочь надо зимовать на том, что у них есть! На том, на что они сейчас уже способны.
Облегчить жизнь и зимовку их пчел.
Оттого то я и даю такие "несуразные" советы. Зато реальные, во спасение пчел!

Ну нету у большинства из них пока еще сильных семей!
Так что их обречь на гибель семей????

Пусть и непоследовательно будут работать... Не совсем по МФУшному. да зато спасут своих пчел от неминуемой гибели...
И разочарования не будет у них в пчеловодстве... руки не опустятся....

научатся. со временем пчел водить, отшлифуют навыки, начнут понимать пчел... сами станут на крыло...
Вот тогда пусть сами и водят как следует...

а, пока пусть водят как получается, но мы им должны помочь пчел своих сохранить, а не блистать своим мастерством, в одном отдельно взятом улье....
не морочить им голову приемами промышленного пчеловодства...
Ишь, ты... целыми корпусами...?
Да до этого надо еще дойти своими ногами, руками и, главное..., мозгами
А дорога эта в годы

Автор: ВячеславБ 18.9.2013, 3:27

НЕТ. У меня почти север Иркутской области (600 км на север от Иркутска). Это далеко не ЮГ Красноярского края...

Автор: Пчелофф 18.9.2013, 7:16

а южнее, судя по карте!
на одной параллели с самим Красноярском,
НО среди морей рукотворных, а значит климат помягче. Умягчен влажностью...
То что пчелам и цветам и надо!

Автор: Пчелофф 18.9.2013, 7:44

щас только передали, что по русскому календарю сегодня день .... и рясная рябина к теплой влажной осени..., а вот про зиму - молчек...?????

Автор: ВячеславБ 7.11.2013, 4:21

Всем привет! Сегодня 7 ноября, а пчёлки мои ещё не в омшанике. Первый день (в смысле ночью) был мороз -14. Так что в воскресенье 10 ноября буду заносить пчёлок своих в омшаник. Имею в настоящий момент 21 ПС на полу-рамках - идут зимовать на 3-х полу-корпусах (36 полу-рамок) и 8 ПС в МФУ - идут зимовать на 3-х корпусах (27 рамок). Все ПС с подрамочным (пустым) корпусом и с открытым сетчатым дном. Результаты зимовки, естественно, расскажу в апреле 2014.
В этом сезоне моим пчёлкам удалось собрать для меня 720 литров товарного мёда или - 18 фляг. Это на 22 (фактически) зимовалых ПС. Считаю результат не очень высоким, но подчеркну, что у соседей на 30 зимовалых имеется 11-12 фляг товарного мёда. Просто, в сравнении - мои результаты по мёду из сезона в сезон всегда оказываются лучше соседских. Я не слишком, конечно, нос задираю, но определённое удовлетворение своими результатами имею. Осталось ещё продать 3 фляги... Купил медогонку "МЕДУНИЦА" в Бийске. 4-х рамочная с эл.приводом, полуавтомат (4 рамки или 8 полу-рамок хордиально; либо 28 полу-рамок - радиально). Хорошая машинка, стоимость 35 тыр + доставка 4 тыр, итого = 39 тыр. Надеюсь, прослужит долго.
Пчёлок проверяю ч-з день, пока все сидят спокойно (кормов в достатке, естественно). Вот пару дней "поморожу" и... - пожулуйте в омшанничек, где +5, темно, ветра и шума нет, подушек (удушек) сверху нет...

Автор: NickSI 8.11.2013, 11:36

Эх, а я всё прокутил!!!! Одна теперь надежда, что премию дадут к НГ!
А медогонка наверное самое необходимое. Точнее говоря, то, что в наличии - самое неприспособленное из всего инвентаря. Кручу по 4 рамки удава. Зато какой кайф было откачивать даданские рамки, откачал 4 - полная медогонка! Собственно у меня их и было только 4 кажись.



Сижу вот и репу чешу, а сколько ж у меня было? Не могу вспомнить. Запутался в количестве откачек и количестве снятых корпусов, когда сколько снимал. Потом ведь еще снимал уже в конце августа горчичный. Бииииин! А ведерки не считал. Фляг нету. Кубик один и пара ведер. Мы их заполняли и домой везли, а там разливали по баночкам. Чего, сколько, никто и не записывал. Вроде помно, считал среднее по 4 корпуса на семью вышло и потом еще по корпусу. Но на все ли семьи считал, и сколько их на тот момент было, надо смотреть записи. Чтото вспоминается цифра 40с чемто корпусов. Но опять же рамки разные от 0.7 до 1.3 кг. Ближе наверное к 300 кг меда вышло получается. Воооот. Теперь надо интенсифицироваться и стремиться получить по 7-8 корпусов с семьи. Увеличивать количество пока не вижу смысла.

Автор: Vla.Bel. 8.11.2013, 18:37

Здравствуйте ВячеславБ.Хотелось бы узнать,а как верх улья будет в зимовнике?Низ понятно - сетка.

Автор: ВячеславБ 9.11.2013, 4:55

Крыша снята, подушка убрана, сверху только холстик, при необходимости может быть прикрыт металлической сеткой от мышей. Мышек, правда, потравил, надеюсь, не будут появляться в омшанике...

Автор: ВячеславБ 9.11.2013, 5:54

Вчера был на пасеке. Мороз -20 был. Слушал все ПС. Ведут себя спокойно, никто не "орёт". В омшаник ставлю завтра, погода обещается -5. Пчёлки мои зиму прочувствовали сполна (2 дня -20) и, надеюсь, теперь окончательно настроены на зимовку. В омшанике +5, терморегулятор и вентиляция работают исправно. С ув.

А мне в декабре всегда дают 2 пенсии - декабрьскую и январскую, а это 60 тыр. Закуплю пиломатериал и пенополистирол, будет чем работать зимой. И до февраля -"зубы на полку"...

Автор: NickSI 9.11.2013, 23:20

Это сколько ж надо пенопласта? )))) А что, сейчас такие пенсии в России? Чего тогда все ноют?

Автор: pjurij 21.2.2014, 7:28

Просмотрел всю ветку. Пытался тоже работать дадановскими 12-рамочными полукорпусами. Действительно для спины пчеловода легче!!! Также и выход товарной продукции несколько выше. Но пчёлки "нажужжали" что такая технология им не нравится. Расплодное гнездо всегда получается разорванное корпусами. Да и широковат получается домишко на стадии весеннего развития. Поэтому постепенно перевожу своих жужжалочек на малоформатную рамку 300х240. Вроде жужжалочкам нравится. Да и мне для спины почти в два раза легче по сравнению с дадановским весом.

Автор: ВячеславБ 11.10.2014, 15:44

Всем огромный привет! Наконец-то решил проблемы с интернетом в связи с переездом...
В этом сезоне (как и в других, впрочем) пчёлы, по-обыкновению, меня поудивляли, поогорчали и порадовали...
Поудивляли: ПС на полу-рамках "выдаёт" товарного мёда (легко) до 100 килограмм, а ПС в моих МФУ (так же легко) до 150 кг (но это - ЕСЛИ УСПЕЕШЬ).
Поогорчали: почему-то часто терялись в этом сезоне молодые матки при облётах...
Порадовали: впервые за эти годы собрал товарного мёда до 1500 кг...

Подробности позже... Рад снова быть с вами...

Автор: NickSI 11.10.2014, 19:26

Я вот к сленгу никак не привыкну. Это один улик или зимовалая ПС?

Я к тому, что может мне и не надо продолжать пчеловодить то........

Автор: ДрЮН 11.10.2014, 20:45

Надо, надо...
Нам подняли планку, или, по крайней мере, осветили путь, куда двигаться.

Автор: NickSI 11.10.2014, 21:06

Ну нам с одного улика столько не взять физически. ГВ у нас один, ну раз в несколько лет бывает с ивы, как я понял, в мае самое развитие пчелы, тут либо мед либо пчела к ГВ. К июлю разогнать удав можно до 12 корпусов. Выше наверное опасно, да и как ДЕД говорит не имеет смысла. Ну 10 ну 12 даже корпусов может быть может собрать удачная семья. Корпус в среднем 6 кг. Вот.....

Автор: Пчелофф 12.10.2014, 18:37

вопрос. конешно, волнует всех!
не томи, вячеслав



чье производство?

Автор: Пионер-Пенсионер 12.10.2014, 19:20

пожалуйста расшифруйте это, мне кажется я в этом году просто не успел снять мед ,а не они мало собрали

Автор: ВячеславБ 15.10.2014, 4:01

Привет. Здесь мне нужно пояснить подробнее: Если я заявил, что одна ПС на полу-рамках даёт товарного мёда до 100 кг, то это вовсе не означает, что все ПС так могут... Здесь всё зависит от расторопности и умения пчеловода. Если полторы тонны мёда, собранного моими пчёлами, поделить на 30 ПС, то на зимовалую выходит по 50 кг товарного мёда. А вот одна моя ПС № 7 (на полу-рамках), например, дала мне 100 полу-рамок товарного мёда... Это сколько кг, если одна полу-рамка весит не менее 1,7 кг??? Вот я и говорю, что пчёлы могут удивлять... Всё дело в том, что если бы я мог все свои ПС вот так "настроить", то общий результат мог быть гораздо выше по показателям "на зимовалую"... И всё же такие возможности имеются и, я считаю, что нужно стремиться не к увеличению на пасеке количества ПС, а к повышению их продуктивности.... Мастерства не хватает, конечно... Но, какие мои годы? Буду стремиться...

Я не понял этого... ПРОДОЛЖАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! ЭТО ПРИКАЗ!



У меня ГВ тоже один... Но начинается он примерно 20 июня и заканчивается аж в начале августа. Взяток за сутки небольшой, примерно в среднем 2 кг, но зато не бурный а плавный и спокойный. Так местность у меня диктует со своими растениями-медоносами. Работаю один и физически тяжеловато. Поэтому и перехожу на свои МФУ (корпус 345х345х137, рамка 330х130) и рамки без проволоки.
С МФУ работать оказалось посложнее, чем со своими трансформерами на полу-рамку. Чем сложнее? В основном сложнее тем, что НУЖНО ПОБЫСТРЕЕ ПОВОРАЧИВАТЬСЯ и ХАРАКТЕР РАБОТЫ ПЧЁЛ В МФУ СУЩЕСТВЕННО ОТЛИЧАЕТСЯ... Трудновато было перестроиться...




Медогонка хордиально-радиальная «Медуница 4э-220Комби», полуавтомат. Пооизводство фирмы "Плазма", г. Бийск. (http://www.plazma-tehn.ru/pages/medkombi_220.php).

Автор: ВячеславБ 15.10.2014, 4:25

Мои МФУ 9-рамочные. В каждом (при медосборе) не менее 10 кг мёда. При том, что ульи МФУ могут "вырастать" до 12 корпусов, я им "не даю" так расти... Снимать медовые корпуса приходится сверху и добавлять сушь и вощину над расплодом (под мёд) или "вразрез" расплода... Делать это приходится шустро, каждые 3-4 дня, иначе - зашьёшься и не успеешь, что скажется на результатах твоего труда... Так вот: одна ПС МФУ "выдала" мне 150 рамок (330х130) отличнейшего сотового (полностью запечатанного) мёда за сезон. Ещё и себе "натаскала", и в конце сезона эта ПС еле-еле уместилась на 4-х корпусах моих МФУ (а это полный 12-рамочный Дадан)! Вот и подумай, как тут не удивляться... Успеть бы за пчёлами летом, в МФУ они работают КАК БЕШЕНЫЕ...

Другие семьи МФУ имеют результат пониже, но тоже впечатляет, когда от 50-ти до 100 рамок МФУ мёда товарного дают...

Да, обратил внимание, что в МФУ пчёлы работают КАК В ДУПЛЕ, т.е. КЛАССИЧЕСКИ: сверху всегда мёд-ниже мёда всегда расплод-ниже расплода всегда напрыск-ниже напрыска я всегда стараюсь им подставить корпус с пустой сушью (благо есть подъёмник). Вот и получается, что не только вовремя "мёд сверху сними", но и "вовремя произведи расширение" и "вовремя подставь снизу хорошую пустую сушь" и... тогда можно надеяться на результат. Понятие - "вовремя" очень нелёгкое... Здесь надо нарабатывать опыт "сын ошибок трудных"... Не все же гении пчеловодства... Я уж точно не гений....

Очень рад, что я опять с вами, друзья! Соскучился! Долго не было возможности выйти в интернет...

Автор: Пионер-Пенсионер 15.10.2014, 7:40

живете на пасеке?

Автор: ВячеславБ 15.10.2014, 13:22

Любишь пчёл, живи с ними... Да, я живу летом на пасеке, встаю с пчёлами и ложусь с ними и очень этим доволен...

Автор: Пионер-Пенсионер 15.10.2014, 13:45

для меня пока это мечта, но очень хочется именно так!
завидую вам. а зимой на что живете? работаете где или пчелы кормят?
хотя полторы тонны должны выкормить

Автор: Пчелофф 15.10.2014, 13:49

что имеете ввиду?
по обоим позициям?
отличия
в чем трудности перестройки, что виделось по старому или по-другому?

значит мед-расплод-напрыск, такова структцура гнезда на медосборе? я вас правильно понял?
и пустую сушь стараетесь подставить под напрыск . в 3-ю. нижнюю зону гнезда?

а куда ставите вощинку?
а не маловато по высоте было ей гнездо?

отметочку в зиму на той семье поставили?

Автор: ВячеславБ 15.10.2014, 16:53

Смешно... Пенсия имеется... И мёд кормит... У нас 700 р за литр... Берут и ещё просят... Мой мёд вне конкуренции... Хвастун я, наверное...

Автор: ВячеславБ 15.10.2014, 17:03

Да, мёд-расплод-напрыск, такова структура...
В тех ПС, где подставлял пустую сушь под низ, мёда пчёлы дали ощутимо больше...
Вощину ставлю всегда вразрез гнезда. Как? Просто: снимаю вручную и внаглую сверху корпуса с мёдом, а как только увидел расплод в корпусе, то под него сразу ставлю корпус с 9-ю рамками с вощиной. Всё! Строят за милую душу: весь корпус за три дня... Вот и поворачивайся...

Автор: NickSI 15.10.2014, 19:39

А я вот в сомнениях. И мед дешевле и не просит особо никто. Ни соседи ни друзья массово не интересуются. Пара человек на работе берет регулярно, пара соседей, и пара друзей, а в основном жена на работе продает, у нее там проходимость больше(рынок Белая дача) и работает немеряно человек. Ощущение что никогда не продадим. Сам то я еще и продавать то не особо люблю, оптом другое дело, а так - кошмар.



Интересно, для удава это актуально?
В удаве все по-другому. А иногда они мне пытались на рамке строить круги, как в дадане, например. А то пергу нанесут вверх.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.10.2014, 20:42

у нас в магазине алтайском "Мария-Ра", называется по 180 рублей продают!
вот по сколько же скупают они его у пчеловодов? по 100 рублей что ли?
вы молодец - завидую! сам хочу такой жизни на пенсии, но жена не дает расслабится, говорит ты уменя будешь на работу ходить, пока вообще ходить сможешь. а я подкаблучник я ее боюсь..

Автор: ВячеславБ 16.10.2014, 1:00

180 р за кг или за 1 литр? Короче, не может натуральный мёд стоить 200-250 р за 1 литр или 180 р за кг... нерентабельно это...
Зато очень рентабельно варить (грамотно варить) патоку из сахара, выдавая её за мёд... ОГРОМНАЯ РОССИЯ С ЗАПАДА НА ВОСТОК И С ЮГА НА СЕВЕР БУКВАЛЬНО ЗАВАЛЕНА ТАК НАЗЫВАЕМЫМ АЛТАЙСКИМ МЁДОМ !!! ??? Не может мышь прокормить медведя !!! Под алтайским брендом везде продаётся фальсификат !!! А ёщё у нас продаётся так называемый алтайский сотовый мёд по 800 р за кг... Видели бы вы его, этот сотовый: соты чёрные и мёд в них севший... это поза-поза-поза-прошлогодний... как минимум... И, представте себе, покупают на рынке и по 800...
А когда я показывал свои рамки с сотовым мёдом из МФУ, то находились "знатоки", которые утверждали, что такого мёда они ни разу не видели, а значит такого и не бывает... и что я принёс подделку... которую сам же и изготовил... Обалдеть просто!!! Очень обидно, что наш народ такой тупой ... В смысле, за Державу обидно...

Автор: Михалыч1 16.10.2014, 4:36

А у нас "Козацкий мёд" был в том году по 50гр в переводе по 150руб за кг.,а сейчас птал появляться Алтайский.

Автор: Пчелофф 16.10.2014, 7:09

просвещать надобно..
народ, он в большей части незнающий реалий...
живет иллюзиями и обманом
не пеняй на него

Автор: Пионер-Пенсионер 16.10.2014, 8:34

подробнее пожалуйста, с фотографиями, чем от удава отличается и какие удобства и не удобства создает ваш улей.
угодья ваши в фото родного края.
все очень интересно. мне также хочется , как молодому салаге, понять шаги вашего постижения пчёловождения. да вообще много чего мне хочется... :)

Автор: Пчелофф 16.10.2014, 13:41

не пробовали темку просмотреть с самого начала?
там все это есть!

Автор: ВячеславБ 16.10.2014, 13:56

Я не занимаюсь научными изысканиями, а всего лишь только рассказываю о своей работе... С фотографиями не всегда времени хватает...
Так шта..., понимаешь... (Ельцин)...



Разрешите поинтересоваться, коллега, а сколько же Вам лет?



ПРАВИЛЬНОЕ замечание... Есть, действительно... Сам просмотрел...



Неблагодарными делами заниматься завязал давно уже... Извини, Григорьич...

Автор: Пионер-Пенсионер 16.10.2014, 19:46

пенсионер, но душой и делом пчеловодства, не пионер даже а октябренок еще :)

Автор: Пчелофф 16.10.2014, 20:53

слава, не поверишь. я то читал в темках , как правило помню...
А вот найти в НЕТе мне трудновато...
картотеки не веду.

Автор: NIK1`M 17.10.2014, 16:51

У нас в "Абрикосе" так...

Правда, я ни разу не видел чтобы покупали.

Автор: ВячеславБ 20.10.2014, 14:49

От УДАВА отличается размерами корпуса и рамок. Корпус: 345х345х137. Рамка: 330х130х37. Удобства: 9-рамочный легко поднимаемый руками корпус, пчёлы ведут себя классически - мирно, логично и понятно (аналогично описанию жизни пчёл в дупле дерева...); легко изготавливать корпуса (меньше всяких перекосов); рамки наващиваются без проволоки (как у "Деда") и отстраиваются хорошо, качественно; сотовый мёд - просто красота!; очень качественная сушь.
Неудобства: пришлось побыстрее шевелиться при обслуживании ПС в МФУ (опаздывать нельзя, мало времени для манёвра); после работ в сечении Дадана, пришлось кардинально поменять подходы к своей технологии (пока приспосабливался к новому ритму и порядку пасечных работ с МФУ, было совершено ряд ошибок, но непоправимых не было...).

Автор: Пионер-Пенсионер 20.10.2014, 14:59

Пожалуйста опишите их! не посчитайте за труд!
мне осваивать все с нуля приходится, без помощи опытных пчеловодов, которые были бы рядом на подхвате.
Шишки получаю,но хотелось бы ,чтобы не до крови были эти шишки!
Спасибо заранее.

Автор: Vla.Bel. 20.10.2014, 16:37

Вощину как кроите под свою рамку?

Автор: ВячеславБ 20.10.2014, 17:00

Просто: в размер 312х127 (мм). Отходы не пропадают, т.к. идут на создание рамок для сотового мёда....



Не посчитайте за труд отвечать на вопросы коллег...

Автор: Пионер-Пенсионер 20.10.2014, 17:49

читаю этот топик с самого начала и вижу ,что сейчас у меня такие вопросы, такие же ответы на них, такие же проблемы... с некоторой корреляцией...
очень занимательно и интерсно, кстати...

но я хотел то ( думаю не только я, но другим, начинающим, кто читает сейчас этот топик.) от вас увидеть короткий отчет не отчет, а выжимка что ли, дайджест, если хотите, какие ошибки допустил, почему, и что нужно было сделать, если есть желание или возможность проанализировать эти ошибки.

1.делал так,
2.а надо было так
3. потому,что..
4. сейчас делаю так и результат такой

я думаю вам самому было бы это интересно,сделать некоторый экскурс в свою недалекую историю пчеловодства.
вы там писали и задавали такие же вопросы ,что и я сейчас, и просили помощи советом от старших товарищей, ка и я сейчас.

Автор: ВячеславБ 20.10.2014, 18:05

Уважаемый друг. Давайте будем последовательны и уважать друг друга... Если нет... То разговора не будет...
Ответьте на заданный Вам вопрос в соседней теме..., а то неудобно как-то получается...



Если хотите, более подробно расскажу - как это происходит...

Автор: Пионер-Пенсионер 20.10.2014, 18:38

я вроде на все ответил - ткните носом, пожалуйста!



извините, но я правда не могу найти где я не ответил, , какая тема? где, пожалуйста, я не рисуюсь, ейбогку не могу найти..

Автор: Михалыч1 20.10.2014, 22:09

Пост 208

Автор: Пионер-Пенсионер 21.10.2014, 19:37

где эти вопросы?

Автор: Пчелофф 22.10.2014, 21:54

да все тот же...
как же, все-таки, ведет себя тот воздух?
вниз или вверх он пойдет?
и влажный и напичканый углекислым газом.....
вас же просили выложить ваши рассуждения развернуто..
а вы все черти о чем...
пока не ответите на это вопрос. так и будете колбасить в пчелах! и МЕШАТЬ ИМ ЖИТЬ!
потому что, разве можно сделать что -либо путное имея взгляды и убеждения диаметрально противоположные ИСТИНЕ???

Автор: Пчелофф 22.10.2014, 22:40

Так что ув. Пионер-Пенсионер, все мы ждем от вас содержательного ответа!
как Вячеслав сказал - однозначного!
В СМЕЖНОЙ ТЕМКЕ, ПРО ВЕНТИЛЯЦИЮ В УЛЬЕ мфу

Автор: Пионер-Пенсионер 23.10.2014, 15:07

читать п. 155 в той темке

Автор: Георгий-спб 23.10.2014, 16:28

Здравствуйте ВячеславБ!
Напишите, как у Вас на пасеке прошла прошлогодняя зимовка и лето с ульями на полурамку и Вашими МФУ? Если можно кратенький отчёт. Интересует различие между зимовкой и работы летом?

С уважением Георгий.

Автор: Пчелофф 23.10.2014, 20:46

Вячеслав, днями полыхнул спор на желтом являются ли ваши ульи МФУ??
или нет?
а вы какого мнения о них?
к какому классу относите?

Автор: ВячеславБ 24.10.2014, 2:31

Я не классифицирую свои улья никак! Называю их МФУ и всё. В споры по этому поводу не вступаю. Пусть как хотят так и называют, хоть БГТУ или КПТУ - мне до фени... Мне работать с моими МФУ удобно, результаты имеются, пчёлы живут и работают... Что ещё надо?

Автор: ВячеславБ 24.10.2014, 18:33

Привет. Ваши вопросы требуют обстоятельного ответа... Если коротко, и зимовка и лето прошли очень даже неплохо... На всех рамках...
Насчёт кратенького отчёта - не совсем понял, в чём надо отчитаться...
Какие различия между зимовкой и работы летом имеете ввиду? Может Вы имеете ввиду всё это в сравнении с прошлым сезоном? И зимовку и работу летом? Это, знаете ли мне придётся излагать на нескольких страницах... Как то так...
НО С МЫСЛЯМИ СОБИРАЮСЬ...
Лучше, конечно, отвечать на конкретные вопросы, а не на глобальные...

Автор: ВячеславБ 16.2.2015, 18:24

Добавлю пока общие ощущения того, что в моих МФУ зимовка проходит лучше, чем в ульях "на полу-рамку". В чём лучше? Да хотя бы в том, что плесени в МФУ не наблюдаю и подмора поменьше явно, и весной ПС в МФУ быстрее "прут" и пчела добрее стала, и рамочки ровнее и красивее, и вощины отстраивают заметно больше и... много чего ещё лучше...
Задавай конкретные вопросы и отвечать обещаю честно и подробно...

Автор: Георгий-спб 29.11.2015, 22:12

Здравствуйте Вячеслав.
Напишите, пожалуйста, расширение ульев летом Вы продолжаете расширяете вниз под расплод (или под соты)?
С уважением Георгий.

Автор: ВячеславБ 1.12.2015, 15:40

Привет, Георгий.

Учитывая, что мои ПС в МФУ зимуют на трёх корпусах, я провожу первое расширение (конец мая, начало июня) сразу двумя корпусами суши снизу. Почему? Обычно, чуть позже, я просто удаляю третий снизу корпус из улья при условии, что он не занят расплодом. Если же третий снизу корпус имеет расплод, то я его не удаляю, а дальнейшее расширение произвожу под него. Не обязательно я произвожу расширение под расплод, но часто расширяю вощиной (целым корпусом вощины) вразрез между двумя корпусами с расплодом (если ПС сильная). Как правило, вощину отстраивают за три дня. Если ПС недостаточно сильная, то, обычно, произвожу расширение под расплод (5 рамок суши+4 рамки вощины). Заглядываю в расплодную зону каждой ПС раз в 10 дней, для чего веду записи и контроль графика работ (это нетрудно при наличии доски с 30-ю кармашками по числу дней в месяце, в эти кармашки вставляю карточки с описанием предполагаемых работ в соответствующих ПС).
Можно расширять и сверху расплода, если ПС "прёт", т.е. очень сильная. Стараюсь "очень сильные" ПС просто делить пополам во избежание роения. Но странно... Практика показала, что роятся в основном средние ПС. А сильные и "очень сильные" ПС просто "прут" и заглядывать к ним на предмет расширения приходится чаще, чем раз в 10 дней. Вообще, заметил, что в МФУ пчёлы у меня строят новые соты "как бешеные" (естественно, если взяток идёт), в отличие от Даданов, которые я проклял в первый же год моей практики (2010 год) и отказался от них навсегда.
Например: сосед мой в Даданах (35 ПС) в этом сезоне имел 5 фляг мёда всего (год не медовый). Да... Не медовый был год... Мои МФУ дали мне мёда 11 фляг от 24 ПС... Так шта... Панимаешь...

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2015, 10:51

зимуете вы во мшанике? Или на воле даже ради эксперимента не пробовали?

Автор: Георгий-спб 2.12.2015, 11:51

Здравствуйте 'ВячеславБ'.
Спасибо за интересные ответы. Очень интересует Ваше успешное пчеловождение в МФУ. Тем более, что Вы проводите расширение вниз, в отличие от большинства. Напишите пожалуйста на следующие вопросы.
Зимуют в 3-х корпусах, а сколько корпусов с полномедовыми рамками?
Сколько медоперговых рамок идёт в зиму и где они находятся?
Как сокращаете осенью пчелосемью?
Что такое сильные или слабые пчелосемьи в Вашем понимании?
С уважением Георгий.

Автор: ВячеславБ 2.12.2015, 14:35

Только в омшанике при Т=+4. На воле даже и не экспериментировал. Какие нахрен эксперименты при Т=-45?.



Корпусов с полномёдными рамками = 2 сверху...



Медоперговых = 2 рамки в верхнем корпусе ставлю крайними... А если перговых много, то в оба верхних корпуса - крайними...



Да, никак особо и не сокращаю: после отбора мёда в конце июля-начале августа остаётся каждая ПС в МФУ на 4-х корпусах, так и произвожу закормку в зиму в течение августа месяца. В начале сентября убираю один корпус, формируя так, чтобы оба верхних были полномёдными, а две крайних рамки в верхнем корпусе были перговыми (медоперговыми). Всё... Больше даже и не заглядываю и не беспокою аж до 10 ноября, а потом - в омшаник...



Вопрос для ответа сложный... Можно было бы ответить так, например: Много пчелы в середине июня - сильная семья, маловато - слабая... Но... Не совсем так, потому, что здесь имеет значение количество разновозрастного расплода и качество матки... Если ПС в середине июня едва умещается в 4-х или 5-ти корпусах МФУ, то это сильная ПС при условии хорошей матки, т.е. не менее 10 рамок (моих МФУ рамок) разновозрастного расплода... Лучше, если больше десяти... А вообще, сильную и здоровую ПС по "полёту" видно, если слегка понаблюдать... Я как-то интуитивно вижу: вот эта ПС - сильная, а вот эта -средненькая, а эта ПС - слабенькая и матку МЕНЯТЬ СРОЧНО... Скажу Вам, что сильная ПС и развивается просто стремительно, надо успевать, средняя тоже хороша, хотя иногда и подкину ей "печатного", а слабые вообще часто расформировываю, чтобы время не терять, а делом заниматься...
Бывают у меня парочка-троечка слабашей в сезоне, безматочные тоже случаются (зачем их доводить до горбатого расплода?) Расформировал и точка... Нет человека - нет проблем (И.В. Сталин)

Вопросы обязательно задавайте, отвечать буду честно, мне скрывать нечего, рад буду - если полезен...

Автор: Георгий-спб 2.12.2015, 19:07

Т.е. для ложа один корпус?
И ещё, роение. Боритесь с роением отводками, правильно? А как узнаёте о начале подготовке к роению?
Подкормку летом, в безвзяточное время, даёте через верхние кормушки?
С ув. Георгий.

Автор: ВячеславБ 3.12.2015, 4:15

Это так. Но ПС, по моим наблюдениям, "захватывает" успешно для расположения "клуба" и второй (медовый) снизу корпус. А часть пчёл даже свисают ниже первого корпуса и ниже летка, т.к. сетка моего глубокого дна (уже зимний вариант) находится ниже летка примерно на 100 мм. Иногда вообще наблюдается, что ПС располагается на всех трёх корпусах и даже свисают снизу, при этом обсиживая плотно все 27 рамок в трёх корпусах от стенки до стенки. Как уж там и что - я сильно не заморачиваюсь и переживать по этому поводу перестал. Все 27 "зимовочных рамок" в моих МФУ - это (в пересчёте на рамки Дадана) не что иное, как = 9 рамкам Дадана. Конечно, стараюсь, чтобы в нижнем корпусе (да и в остальных двух) соты не были чёрными (старыми), лучше вообще белые, но и светло-коричневые тоже хорошо. Всё...

Роение? А с роением я не борюсь никак, т.к. не очень-то у меня и роятся. Рои даже мне нужны... Почему? Я с удовольствием использую для смены маток хорошие, качественные, зрелые роевые маточники с матками "на выходе"... Отводки делаю... Как? Делю сильные семьи "на пол-лёта" (по Кашковскому) - просто и без заморочек, а потом также имею возможность использовать зрелые маточники с матками "на выходе" от той "половинки" ПС, в который при делении матка не попала и, вследствие чего, пчёлы сами выводят себе матку из суточного расплода (при делении строго следить, чтобы суточный расплод попал в обе половинки разделяемой ПС) и строят до 10 маточников. Неудачные маточники ворую и имею маточное молочко, а качественных 3-4 штуки оставляю для использования по своему усмотрению в плановой работе. На пасеке летом я нахожусь постоянно. Я пенсионер и пасека - это моя основная работа сейчас.

Летом, в безвзяточное время подкормку даю из смеси сахарного сиропа 50-процентного + медовая сыта (50% сироп + 50% сыта). Даю из расчёта ежедневно не более 300 миллилитров на одну ПС. Например: если у меня 33 ПС на пасеке, значит на весь день я скармливаю им не более 10 литров подкормки. Подкормку даю летом только во внешних кормушках. Кормушки самодельные, деревянные, с поплавками, вместимостью каждая да 10 литров. Верхние кормушки применяю только тогда, когда (в сентябре) уже холодно, пчела "не летит", а какая-либо ПС недобрала корма в зиму. В тёплые дни предпочитаю внешние кормушки, но располагаю их за пределами пасеки, за забором, в 20 метрах. Пущай летают... Чужаков рядом нет (ближайшая пасека в 12 километрах), а шмелям мне не жалко, а ос у меня мало, да и пчёлы мои их сами мочат успешно (бывает и я помогаю, размещая для ос ловушки с кислым вареньем)...

Кстати, когда начинается взяток, то на кормушке ни одной пчёлки не увидишь... Подкормка прокиснет... Ставлю для контроля литровую баночку с сиропом, как поилочку... Как только на этой "поилочке" с сиропом появляются пчёлы и начинают хавать, то сразу начинаю строже следить за состояние семей, чтобы не сорвались в роение... Как строже? Да просто, "подкидываю" пчёлам задачки, отвлекающие от роения: произвожу расширения "вразрез" (пусть строят), некоторых водичкой побрызгиваю внагляк (пусть сушатся), некоторых делю на пол-лёта и т.п., но без фанатизма... Повторяю, с роением особо не борюсь, а некоторых даже специально довожу до роевого состояния с целью размножения именно от "ЭТОЙ" ПС...

Автор: Георгий-спб 3.12.2015, 17:18

Здравствуйте Вячеслав.
Спасибо за доброжелательные и обстоятельные ответы, и терпение.
А Вы не пробовали в зиму собирать 2 медовых корпуса + 2 корпуса для ложа. Тогда будет больше места на сотах для пчёл зимой, для сбора пыльцы осенью, и весной легче стартовать пчелосемье. Или Вам удобнее меньшие ульи убирать в зимовник?
В ульи залезаете летом с какой регулярностью?
"У меня много ивы цветёт весной и, поэтому, не слишком заморачиваюсь с пергой, пыльцы весной с ивы много, (смеюсь) нахрена нужна перга, если пыльца свежая попёрла"? А перга, мне думается, пчелосемье и до первых пыльценосов нужна (как подробно об этом писал Вольмар Георг - очень нужна и поздней осенью и в конце зимовки).
С ув. Георгий.

Автор: ВячеславБ 3.12.2015, 18:02

Не пробовал. Считаю, что 9 рамок Дадана пчёлам вполне хватает для зимовки (27 рамок моих МФУ). Меньшие ульи конечно удобнее, но не только в этом дело... После выставки я приноровился менять донья на чистые с одновременным добавлением хорошей суши снизу (18 рамок = 2 корпуса), естесственно после осмотра и выводов по каждой ПС, а при добавлении рамок я имею возможность и медовоперговые добавить парочку, ведь они у меня всегда в наличии в хранилище (при Т=+4-+5 градусов). Как я меняю донья? Просто: руками снимаю два верхних корпуса на рабочий стол, осматриваю нижний корпус, если он в порядке, то его оставляю, если он в плесени или ещё какие проблемы, то либо просто убираю и ПС будет на 4-х корпусах, либо добавляю снизу не два, а три корпуса. Всё это в зависимости от силы конкретной ПС и прочих других причин... Матка по весне всё-равно в нижнем корпусе ещё никогда у меня не червила... А летом, кстати, червят где попало (меня это злит) сверху донизу во всех корпусах, особенно если опаздываю расширять, а такое бывает...

Я выше говорил об этом: периодичность для каждой ПС = 10-12 дней, если всё идёт штатно, по крайней мере, стараюсь пчёл меньше нервировать частыми осмотрами, для этого всё записываю для каждой ПС, используя ноутбук...

Считаю, что 4-х рамок моих МФУ вполне хватает на всё... Осенью, после 10 сентября резко охлаждаю все ПС способом открывания нижней заслонки доньев с целью прекращения червления матками... Конструкцию моих доньев я размещал на форуме... У меня там снизу фанерка по пазам вдвигается-снимается...
Понимаете, я стараюсь принимать меры, чтобы матки мои не червили и в омшанике, по крайней мере до 20 марта. Как? Просто: охлаждаю с середины февраля омшаник до 0 градусов и при этом увеличиваю вентиляцию ульев снизу способом открывания снизу дополнительных проходов для воздуха, но, при этом слежу, чтобы семьи не "заорали" сильно... Если ПС начинает "орать", то вентиляцию немного уменьшаю... Кстати, матка никогда не будет червить, если ПС "орёт" от холода... Знали?

Автор: Георгий-спб 9.12.2015, 18:47

Здравствуйте Вячеслав.
Напишите, пожалуйста, как Вы определяете, что надо подкармливать пчелосемьи летом в безвзяточное время? По весу контрольного улья, по пчёлам на внешней кормушке, или как-то по другому?
С ув. Георгий.

Автор: NickSI 9.12.2015, 20:42

Сразу возник вопрос. Вот я знаю, что июнь - безвзяточное время. Что мешает на основе этого делать подкормки, если это требуется по смыслу? Не глядя на другие приметы.

Автор: ДрЮН 9.12.2015, 21:03

Тоже так думал, как "воспитывали". Но реально много чего цветёт; основная причина безвзяточности - плохая погода.
Надеюсь на следующий сезон и контрольный улей, чтобы что-то осознать по июньскому взятку. Но, по крайней мере, если майский мёд пчёлы иногда на печатают, то в июне пчёлы его допечатывают, значит взяток есть.

Автор: БВВ 9.12.2015, 22:20

У "профи" кормушка стоит весь активный период деятельности ПС!

Автор: Георгий-спб 9.12.2015, 23:05

Имеете в виду общую кормушку на всю пасеку?
Георгий.

Автор: БВВ 9.12.2015, 23:33

Нет! На каждый улей своя кормушка...

Автор: NickSI 10.12.2015, 1:01

Это те, кто в мае уже майский мед продает вовсю на базаре?

Автор: БВВ 10.12.2015, 10:19

Нет! Это те,у которых нет безвзяточного периода!
А мед можно собрать и в апреле!Все зависит от состояния ПС и погодных условий!
Вот фото майского меда, который уезжает постоянным покупателям в одну из госорганизаций!
[attachment=13371:P1050744.JPG]

Автор: NickSI 10.12.2015, 11:30

А как это нет? Нет вообще в природе или они как-то изворачиваются?

Автор: БВВ 10.12.2015, 11:50

А у Вас есть варианты ответа?

Автор: Георгий-спб 10.12.2015, 13:46

Здравствуйте 'БВВ'.
А весенний медосбор у Вас с каких ульев лучше - МФУ или Дадана?
И где можно узнать о Ваших МФУ?
С ув. Георгий.

Автор: NickSI 10.12.2015, 14:24

Медоносный конвейер это самое невероятное. Кочевка. Природный катаклизм - это когда естественный медоносный конвейер. Сахар - наиболее применяемый наверное. Не знаю, в какую сторону и думать. Да и думать об этом мне лично нет смысла в связи с моими реалиями, бывая на пасеке раз в 1 а то и 2-3 недели, думать о интенсификации нет смысла.

Автор: БВВ 10.12.2015, 15:33

Добрый день,'Георгий-спб!
Весенний мед беру только в лежаках и даданах!

Автор: ВячеславБ 10.12.2015, 16:04

Как определяю? Просто: 1. привес в контрольном улье на весах уходит в минус. 2. На контрольной кормушке появляется множество пчёл. Всё...

Не обязательно... И в июне у нас бывает взяток... Не мощный, но всё же...

У меня стоит всегда "контрольная" кормушка, пару литров, всё лето... Поглядываю на неё... Иногда "сжирают за пару дней", а потом опять месяц могут не подлетать... Себя к "профи" не причисляю... Мал ещё...

Автор: БВВ 10.12.2015, 16:20

Кормушка - элемент технологии пчеловождения. Кто то пользуется, кто то - нет!
Все зависит от погоды , конкретных условий медосбора и предпочтений пчеловода!
У меня общие кормушка и поилка в одном месте , защищенном от ветра!

Автор: Пионер-Пенсионер 10.12.2015, 17:25

вижу противоречие, или я что-т о не понимаю?

Автор: ВячеславБ 12.12.2015, 6:08

Всем привет. Меня часто спрашивают, как я планирую свою работу со своими ПС. Если вкратце, то с помощью "карточек", вставляемых в кармашки на доске (30 кармашков, по числу месяца, 1, 2, 3, ... 30). В карточках указывается № ПС, дата последних работ и что делалось, а далее, что "в плане" на такое-то число и карточка вставляется в кармашек с этим числом месяца. Например, поработал с ПС №1 10-го июня, произвёл всё необходимое, запланировал на 20-е или 22-е число следующие операции, всё указал в карточке, которая и вставляется в кармашек соответствующий.
Приезжаешь на пасеку утром, например 20-го июня, достаёшь карточки (когда 5, а когда и более) из 20-го кармашка и... день начался...
Естественно, по каждой ПС ведётся "своя тетрадь подробных записей", но не в бумажном варианте, а в ноутбуке. Так же ещё имеется электронный журнал "общих работ на пасеке". Например: "20 июня 2015 года производились работы в ПС №№ 5, 8, 15, 22, 30, 33". Производилась уборка там то и там то. Израсходовано столько то листов вощины и столько то рамок суши... Столько то было роёв, каких и откуда. Создано столько то новых ПС или отводков и их номера. Короче, общие краткие записи. А уже от этих записей и производятся более подробные записи в "журнале" для каждой ПС.
И "старые карточки" не выбрасываю, а храню в файлах-карманах в годовом журнале. Офисные файловые папки, знаете? Мне удобно, т.к. в любой момент, по любой дате месяца и года могу восстановить картину работ и событий на пасеке, вспомнить, где какая матка, сколько было и каких маточников, сколько ПС произвела мёда, сколько на каждую ПС и чего потребовалось... и т.п. и т.д.
С ув.

Автор: NickSI 12.12.2015, 16:21

всякое конечно бывает, но




Как у вас терпения хватает только??? Небось, день-два бумажная работа занимает?

Сам я веду "картиночный" учет. Рисую на листе А4 план с ульями. Каждую неделю новый. Рядом с квадратиком улья ставлю значки, да и то, если что-то идет не в штатном режиме. Ну и так до роевой поры, потом стрелочками указал куда от кого отводки поставил и где осталась матка, потом еще немного последил за развитием и далее записи сами собой затихают.............. Там уже если у кого что не так то или камень на крышку кладу или на крышке пишу крупно. Но это редко бывает.
А погодовой учет не веду, пока лишнее это, каждый сезон - как первый.

Автор: ВячеславБ 13.12.2015, 4:33

Никак нет... Карточки из канц. магазина, знаете, такие офисные бумажки-напоминашки. "Бумажная работа на карточках" занимает буквально минуты. А записи в комп заношу в конце рабочего дня сразу после окончания всех плановых работ на сегодня. Это занимает по времени самое большее час. Как раз присел чайку попить, передохнуть и, заодно, записи в комп занёс по свежей памяти... Легко и просто, НЕТ НИКАКОЙ БУМАЖНОЙ РАБОТЫ потому, что бумага не используется, а на "клаве" я стучу раз в пять-шесть быстрее, чем авторучкой пишу... Зато любая инфо по пчёлам всегда с собой, вплоть до календаря погоды каждый день... Ведь нетрудно написАть в общем журнале: дождь, +5, ветер с\з 5-7 м\с, взятка нет... или +25, солнечно, ветер слабый, взяток 3,5 кг, работал В ПС №№ 2,4,9,16,18,23, ПС №23 дала рой-первак 2 кг в 12.00... Ну, и т.д и т.п...
Также нетрудно описАть отдельно все работы отдельно по каждой ПС - ЭТО ОСНОВНЫЕ ЗАПИСИ! И делаются они очень подробно... Всё... Самое главное - записи делать регулярно и не лениться, оставляя на потом... А ещё гланее - НЕ ЖРАТЬ ВОДКУ НА ПАСЕКЕ НИКОГДА И НИ С КЕМ! И всё получится...

Автор: ВячеславБ 13.12.2015, 4:56

Не считаю это правильным... Сравнивать наблюдения, сравнивать год с годом, делать выводы - ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО...
У меня например одна матка в ПС червила как пулемёт 4 (четыре) года и ПС не роилась все 4 года... Парадокс, скажете? Нет, вовсе никакой не парадокс... А что? Анализ записей позволил сделать ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД: 1. ИМЕННО В ЭТОЙ ПС Я НЕ ЛЕНИЛСЯ И ЕЖЕМЕСЯЧНО ПОДСТАВЛЯЛ ПОД САМЫЙ НИЗ КОРПУС С БЕЛОЙ СУШЬЮ (технологически так сложилось, что ПС стоит прямо рядом с подъёмником); 2. Не опаздывал вовремя производить расширения "вразрез"; 3. К вечеру именно эта ПС у меня всегда в тени (а к вечеру у нас солнце "палит" в солнечные дни); 4. Именно эта ПС стоит в таком месте, что практически не обдувается ветрами и не мочится дождями"; 5. Именно эта ПС всегда стояла летком на север; ... И ещё ВЫВОД: матка оказывается вовсе не требует ежегодной замены, если её качество хорошее (следить надо за количеством и качеством червления и зря матку не менять).

Ну, это мои выводы и мой опыт, мои наблюдения и наработки... И лично я уже привык не особо прислушиваться к опытным соседям, знающих всё и вся и... имеющих результаты по мёду (СТРАННО) гораздо похуже, чем мои...

Кстати, очень удивился однажды, когда заметил, что знакомые пчеловоды, узнав о моих результатах (а у них Даданы и лежаки), смертельно (или не очень смертельно) обижались на меня... Сейчас я о своих результатах не распространяюсь... На форуме, правда, говорю без утайки...
Дружба пчеловодов, знаете ли, сложная штука... Всем удачи. С ув.

ПС: Да, забыл сообщить, что именно в этой ПС произошла "тихая смена матки" на 5-й год. И сейчас эта матка тоже "строчит как пулемёт"...
Представляете, если б можно было добиться такого от всех ПС? Не было бы заморочек с роением и сменой матки на молодую ежегодно... Работай себе спокойно и делай отводки при необходимости, расширяя пасеку до нужных тебе размеров... Но, к сожалению, у меня не всё получается...

Автор: NickSI 13.12.2015, 18:53

Понятно, я и имел в виду не именно бумагу, а учет и анализ в целом.



Тут у меня такая ситуация, что контроль то у меня в лучшем случае раз в неделю. Вот и как-то само собой записи ушли на второй план, ясен пень, что это не есть гут. Немного теряется смысл их делать вне острых периодов так скажем.


Это само собой.........



Аналогично.



Да вот тут такое дело....собственно, только в этом году в голове все улеглось так, что могу понять, что было, что есть и главное предположить и предусмотреть, что надо будет делать и примерно как и в какой последовательности. Вот в том году сезон был хороший семьи и отводки расплодились, я их осенью поторопился объединить, типа для силы. И все............ Что и где было - уже никак не поймешь, особенно после сноса на зимнее место, кто кем был и кем стал непонятно. Весной - как с нуля. Кстати говоря, объединение такое огульное не дало каких то прямо таких однозначных результатов весной.



Мудрая бабушка всегда говорила - все друзья до черного дня!!!

Автор: ВячеславБ 14.12.2015, 11:55

Да, так...

Автор: ВячеславБ 15.12.2015, 6:24

Совсем недавно мне поступил вопрос: «Как ты подготавливаешь (формируешь) своих пчёл в зиму в своих ульях МФУ?»
Изложу вкратце здесь, на нашем форуме…
Сначала о том, что для своих пчёл в моих МФУ, для своей местности, для своей пасеки ,- я определил несколько «постулатов» (правил), которые стараюсь соблюдать:
1. САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ОСМОТР ПС НЕ ДОЛЖЕН СОСТОЯТЬСЯ ПОЗЖЕ, ЧЕМ СЕРЕДИНА СЕНТЯБРЯ!!! Понятно, что свои коррективы вносит погода, состояние отдельных ПС, сам летний сезон (удачный, неудачный, медовый, не медовый). Например, лето 2015 года было суховатое и мёду товарного было в 2 раза меньше, чем летом 2014 года…
2. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕСПОКОИТЬ ПС ПОСЛЕ СЕРЕДИНЫ СЕНТЯБРЯ!!!
3. СТРОГО СЛЕДИТЬ В ЭТОТ ПЕРИОД ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИКЛО ВОРОВСТВО НА ПАСЕКЕ, НАПАД НА ПС, СЛЁТА ПЧЁЛ. (бывает такая история)… Летки сокращаю до предела… (НЕ ЛЕЗТЬ К ПЧЁЛАМ ДНЁМ!!!, В крайнем случае после наступления темноты, это в самых экстренных необходимостях)…
4. ТОВАРНЫЙ МЁД ОТБИРАЮ У ПЧЁЛ ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ ПОЗДНЕЕ 10 АВГУСТА (С 1-ГО ПО 10-Е).
5. ПОДКОРМКА ПЧЁЛ «К ЗИМЕ» НАЧАВШИСЬ 10 АВГУСТА, ДОЛЖНА БЫТЬ ОКОНЧЕНА К 31 АВГУСТА (если кормить позже, то заметил, что хреново это для ПС, зимует потом плохо).
6. ОБЯЗАТЕЛЬНО «К ЗИМЕ» НУЖНО ДОБИТЬСЯ ТОГО, ЧТОБЫ В КАЖДОЙ ПС БЫЛО СВЕРХУ ДВА ПОЛНОМЁДНЫХ КОРПУСА!!! Перга в крайних рамках…
7. НЕ ПОЗДНЕЕ 15 СЕНТЯБРЯ НАЧАТЬ И ПРОИЗВЕСТИ ПРОЦЕДУРУ «ЗАМОРАЖИВАНИЯ» ВСЕХ ПС НА ПАСЕКЕ… методом открывания доньев (убирается нижняя задвижка и остаётся только сетка, короче, вниз насквозь ульи открыты через противоварроатозную сетку, такая у меня конструкция глубоких доньев)… НОЧНЫМИ ЗАМОРОЗКАМИ НА ПЕРИОД 5 ДНЕЙ, ДО 20 СЕНТЯБРЯ. Цель – матки должны перестать сеять, а молодая пчела должна родиться и выйти «на свободу» никак не позднее 10-го октября (середина октября позволяет ещё пчёлкам облететься, а позже – проблематично у меня на местности).
8. В СЕРЕДИНЕ СЕНТЯБРЯ ПОМЕНЯТЬ ВСЕ ХОЛСТИКИ НА НОВЫЕ (ИЛИ ИСПРАВНЫЕ СТИРАНЫЕ ГЛАЖЕНЫЕ)… (Заметил, что с новыми холстиками у меня в омшанике ПС лучше зимуют…).
9. ЗАНОШУ ПЧЁЛ НА ЗИМОВКУ В ОМШАНИК ТОЛЬКО ПОСЛЕ УСТОЙЧИВОГО НАСТУПЛЕНИЯ МОРОЗОВ -10 ГРАДУСОВ. (Это начало ноября, а иногда и до середины ноября).
С ув.

Автор: Георгий-спб 15.12.2015, 9:58

Здравствуйте 'ВячеславБ'.
Очень хорошо описал подготовку к зиме. А можете также коротко описать принципы "подготовки пчелосемей весной" и "работы летом"? Было бы очень интересно и познавательно.
С уважением Георгий.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.12.2015, 21:54

очень здорово, я все думал как мне что-то подобное с отворить.
покажите как пример хотя какойт0 файл для обсуждения, изучения., какие графы в нем, как выглядит. он
ну очень мне к душе пришлась ваша метода! в каком формате в Екселе делаете? сами таблицу разрабатывали.
очень больша просьба поделиться если здесь нельзя- напишите в мейл этот файл

Автор: ВячеславБ 16.12.2015, 2:25

Могу описАть, но это будет повтор (неоднократный)... Если внимательно прочесть всю эту тему (её создал не я сам, а вдруг создали "для меня" почему-то), то станут понятны все мои "принципы", которые могли изменяться от сезона к сезону...
В настоящее время мои "принципы" просты:
1. СТАРАЮСЬ ПОМЕНЬШЕ "ЛЕЗТЬ" К ПЧЁЛАМ; 2. "ПОДГОТОВКА ПЧЁЛОСЕМЕЙ ВЕСНОЙ" ПОСЛЕ ВЫСТАВКИ НА ТОЧОК СВОДИТСЯ К: ОЦЕНКЕ КОРМОВЫХ ЗАПАСОВ И ОБЩЕГО СОСТОЯНИЯ КАЖДОЙ ПС, ЗАМЕНЕ ДОНЬЕВ НА ЧИСТЫЕ С ОДНОВРЕМЕННОЙ ПОДСТАНОВКОЙ КОРПУСОВ С БЕЛОЙ СУШЬЮ ПОД САМЫЙ НИЗ УЛЬЯ (2 КОРПУСА В МФУ И 1 ПОЛУ-КОРПУС С ПОЛУРАМКАМИ В МОИХ "ТРАНСФОРМЕРАХ" "НА ПОЛУ-РАМКУ"); 3. ПОДКОРМКЕ ПЧЁЛ МЕДОВОЙ СЫТОЙ+СИРОП (50\50) ПРИ ОСТРОЙ НА ЭТО НЕОБХОДИМОСТИ, НО НЕ БОЛЕЕ 300 ГРАММ НА ОДНУ ПС.

"Работа летом"
Эти т.н. "принципы" коротко не изложить. Это знаете, Георгий, как изложить "принципы" семейной жизни и взаимоотношения с женой...
Главный "принцип" - ЛЮБОВЬ... НИКОГДА (НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ) НЕ ОБИЖАТЬ... НЕ "КАЧАТЬ ПРАВА"... ВНИМАТЕЛЬНЫМ БЫТЬ К НУЖДАМ "НУЖДАЮЩИХСЯ"... НЕ БЫТЬ ЛЕНИВЫМ (КАЖДЫЙ ДЕНЬ "ПАХАТЬ", КОРОЧЕ)... УМЕТЬ ПЛАНИРОВАТЬ СВОЮ РАБОТУ (ЖИЗНЬ) ХОТЯ БЫ НЕМНОГО ВПЕРЁД... (НУ, НА МЕСЯЦ, СКАЖЕМ)... НИКОГДА НЕ ЖДАТЬ НЕМЕДЛЕННОЙ И ВСЕОБЪЁМЛЕЩЕЙ "БЛАГОДАРНОСТИ" В ОТВЕТ НА СВОИ САМЫЕ ЛУЧШИЕ ПОРЫВЫ ДУШИ И ТЕЛА... Это если кратко... И... И счастье когда-нибудь прийдёт (если сильно хочется, конечно)... Как то так, если немного даже пошутить... (прошу понять и не обижаться)...

А если совсем серьёзно, то уверяю Вас, что "принципы" работы с пчёлами ну ни на йоту не отличаются от "принципов" семейной жизни...
Я как-то однажды сообразил (или понял, что-ли), что каков ты сам, таковыми и будут все окружающие тебя люди, дети, другие живые существа и природа и пчёлы, наконец... И представть себе, заметил после этого "соображения", что пчёлы мои перестали меня жалить, почему-то превратившись в "добрых" по-отношению ко мне. Даже чужие собаки не кусаются...
Что-то я "не туда"... Хотя я как раз о "принципах", извините...

"Работу летом" описать кратко всю сложно, а вот "принципы" свои я вроде честно ИЗЛОЖИЛ...

С ув.

Автор: ВячеславБ 16.12.2015, 2:47

Как я понимаю, мы с Вами оба военные пенсионеры... Разрешите представиться: Вячеслав, п-п\к запаса (или в отставке, мне по барабану), служил в РТВ ПВО ВС СССР и горжусь этим.
Предполагаю, что Вы меня поймёте без всяких файлов... Что я Вам пришлю? Страницы с текстом, где сверху стоит дата, день недели и кратко состояние погоды? А дальше просто текст-описание (как письмо, как рассказ другу) того, что происходило за "сегодняшний день" на своей пасеке? Ничего нового я не выдумывал... Никаких таблиц у меня нет... Просто ВОРД (текстовый редактор) и текст на страницах... Ну, иногда бывает, и фотку туда подброшу или чьё-нибудь "замечание по-поводу" от знакомых пчеловодов или из форума...
Короче... Помните, как в войсках нас "изводили" тем, что нужно было составлять подробные планы работ на каждый день (на завтра) и УТВЕРЖДАТЬ их у непосредственного начальника... В бытность мою зампотехом РТБ, я часто ругался с комбатом, который заставлял корректировать мои планы "до изнеможения" и до окончания пол-литры на его столе (и до матов тоже). Теперь с благодарностью вспоминаю те трудные (молодые и здоровые), но такие, оказывается, классные года жизни (и службы, конечно)...
Так вот, планы то планами, но ведь приходилось писАть ежедневные отчёты по этим планам в виде рапорта на имя непосредственного начальника... Как мы все матерились, называли бумагомарательством сии процедуры у нас в РТБ, но потом... Выяснилось, что это помогает в твоей работе И НЕХИЛО... Если у тебя имеются ежедневные планы (утверждённые командиром, это тебе не "халам балам"), а потом и отчёты по каждому из них, то что? Правильно, ты всегда можешь хоть чёрту спокойно доказать, что ты НЕ БЕЗДЕЛЬНИК...
Еще короче: ежедневные карточки мои, которые я сначала сую в кармашки на доске - это ежедневные планы;
ежедневные записи в "журнале общих работ на пасеке" и "журнале учёта ежедневной работы с ПС" - это те самые рапорта- отчёты с подробным описанием где, когда, что и почему делалось и какие результаты и выводы и что примерно предлагается сделать дальше. Просто текст письма в текстовом редакторе ВОРД. Всё... Как-то так... С ув.

Автор: ural.mg 27.1.2016, 18:46

ВячеславБ,
Расскажите какой конструкции рамки применяете и как пчелы их отстраивают?

Соединяют ли их между корпусами.

Если можно загрузите фото.

Автор: ural.mg 2.2.2016, 14:36

Мда!

Поделился опытом

Зачем тогда тему открывал?

В общем то тоже опыт/общения/

Автор: ДрЮН 2.2.2016, 22:30

Наверное, подумал, что http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=8672&view=findpost&p=97656.

Автор: ural.mg 3.2.2016, 18:53

Поэтому и обратился к нему потому что наши рамки на 100% похожи ,если не считать последних моих модификаций со спицей и бамбуком.

Интересно как у других работают такие рамки ,возможно по фото можно разглядеть какие то ньюансы.

Однако опыт ТАКОГО общения приводит к мысли для чего вся эта писанина ?

Нашел для себя рациональное зерно ,схватил и затаился с добычей и помалкивай .
Не фиг кого то учить еще ,сами пусть додумываются .

Так и поступали наши предки, владеющие каким либо ремеслом.
Свои знания и опыт передавали наследникам или избранным.

Так шта спасибо за науку!

Автор: Пионер-Пенсионер 3.2.2016, 20:03

да он вообще куда то делся, уже давно нет ни где на форуме, может заболел.
Давайте хором попросим его, как Деда Мороза дети:

" Вячесла а а а в! приходи! "

Автор: ДрЮН 3.2.2016, 23:37

Ага, Вячеслав придёт с пасеки, и будет, кому настучать за тему!

Автор: Vasilii_VK 4.2.2016, 13:02

Посты-рассуждения о МФУ перенес http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=2888&pid=133418&st=195&#entry133418
Часть постов удалил как офтоп.
Всем участникам, прошу придерживаться названия темы: "Опыт пчеловодства от ВячеславаБ", т.е. задаем вопросы Вячаславу, получаем от него ответ и быть терпеливыми если с ответом задерживается, имейте снесхождение, все мы люди, все человеки можем и заболеть и пр.

Удачи.

Автор: сот 4.2.2016, 16:27

Похоже такое имеет место быть, но это - полбеды. Хуже - "метать горох в каменную стену" .


если были уверенны в способности наследников принять знания и опыт , многое и пропало

Автор: пчелхом 4.2.2016, 18:07

Так если бы все молчали, то откуда умники-потомки бы появлялись? Даже для продолжения рода надо что-то промурлыкать...
Считаю,что надо делится опытом здесь ,там нам это не пригодится....

Автор: ВячеславБ 6.2.2016, 19:17

Конструкция моей рамки простая (да, я уже ранее излагал), как у ДЕДа, практически, но с некоторыми отличиями. Рамки (330х130) изготовлены из реек шириной = 25 мм. Верхняя рейка длиной = 365 мм, толщиной = 7 мм имеет прорезь по центру для вставки вощины при наващивании (по ДЕДовскому способу, спасибо большое ДЕДу). Нижняя рейка длиной 330 мм и толщиной = 3 мм. Боковые рейки длиной = 120 мм и толщиной = 10 мм. Рамку собираю степлером скобами длиной = 14 мм при помощи шаблона. Шаблон - это просто дощечка с прорезями для вставки боковых реек рамки. Ничего сложного...

Да, рамки иногда пчёлы "склеивают" между собой между корпусами... Я это скорее приветствую, чем огорчаюсь... Почему? В работе мне не мешает, а вот в зимовке пчёлам - хорошо.

Насчёт фото... Покопаюсь в фотках своих, размещу... (да, я где-то уже размещал эти фотки, давненько правда...)

По-поводу претензий с Вашей стороны ко мне... Это Вы зря с критикой... Мне самому уже 60, маме моей 86, приходится ухаживать, имеются проблемы, иногда не до форумов... И если меня полгода не будет на форуме, то что, вообще козлом назовёте? Или как? В общем, наезжать не стоит, ладно?


Ну, так и показал бы свою тоже (фото)... Сравнили бы... А иначе "зачем тогда эта писанина"?



Это Вы про кого так? Поясните...

То, что касаемо меня лично, то и НЕ БЕРУСЬ НИКОГО НИЧЕМУ УЧИТЬ, а просто могу рассказать о своей работе на своей пасеке в своём районе и со своими пчёлами и ульями. Если кому-то это поможет - рад буду... Но и пинать меня "в харю" не надо...
Удачи...




ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ, СЭР, КЕМ ТЕМА ОТКРЫТА... Кто такой пчёлкин, я и не знаю... Может это пчелофф? ХАХАХА...

Постараюсь, конечно почаще бывать на форуме, но... Иногда и не получается...

Автор: ural.mg 6.2.2016, 21:38

Какие могут быть претензии ,Ваше право отвечать или нет.

Когда захожу на форум смотрю свои темы и сообщения и если есть вопросы отвечаю.

Вы несколько раз входили ,но никакой реакции на сообщения.

Это не именно про Вас, а о существующей тенденции.
Очень часто постят те у кого еще опыта нет,а у кого есть, уже не очень то делятся.

Уже где то выкладывал ,но повторюсь.
Вспомнил о Вас, когда речь шла о рамке Пчелофф ,Вы описывали свою рамку с верхней планкой как у deda,а нижней как у Пчелофф /на ребро/.
У меня такая же.

Вот только Пчелофф смещал нижнюю планку на полтора мм ,как понял чтобы прикатывать к ней вощину.

Считаю что это неправильно так как сот пойдет волной.

Чем больше высота рамки ,тем больше опасность этого дефекта.

У меня планка не сдвинута и оставляю зазор 5-10 мм,пчелы все равно застроят.

Они строят до тех пор пока не упрутся в планку рамки которая ниже.

И если у ниже лежащей рамки планка будет узкой /как у Пчелофф/,то пчелы их соединят, создав непрерывное поле.

На моих рамках не соединяют за исключением иногда небольших перемычек, которые бывают у любых конструкций

Нижняя планка утоплена в сот

Автор: ВячеславБ 7.2.2016, 3:53

Пробовал такую рамку, но отказался от неё, т.к. технология сборки такой рамки посложнее и подольше. Рамок у меня в работе несколько тысяч, и я пошёл по пути упрощения технологии. В настоящее время пользуюсь рамкой "как у ДЕДа", но с некоторыми отличиями: боковые рейки рамки у меня шириной не 35 мм, а всё те же 25 мм...



Фото нашёл... Но... Практика показала, что при сборке нужно применять больше скобок, т.к. бывали случаи отрыва верхней рейки от рамки при работе. Проблемка решилась просто четырьмя дополнительными скобками, которые "вбиваются" в верхнюю рейку с боков так, чтобы и боковую рейку "подцепить". Теперь верхняя рейка никогда не отрывается. Рамка моя жидковата вроде бы по прочности: иногда имеет место "прогиб" рамочки от тяжести мёда... Но этот прогиб незначителен и я им пренебрёг (ничему не мешает)... Для справки: полномёдная моя рамка МФУ весит от 1,1 кг до 1,5 кг, т.е. всегда верняком содержит 1 кг мёда и, из этих соображений я всегда оставляю пчёлам в зиму 16 - 18 полномёдных рамок, т.е. два верхних полномёдных девятирамочных корпуса...
Удачи всем в зимовке...

Автор: СПавлович 6.3.2016, 13:35

Вячеслав, у вас были рамки собранные саморезами сверху. Как они показали себя по прошествии времени?
Сохранили жесткость, не выскакивают боковые планки?

Заранее благодарю.

PS. После сушки-обработки 150 доски корпуса вышли 143 мм., рамка будет наверное 133 мм.

Автор: ВячеславБ 7.3.2016, 5:02

Привет. Да, у меня много рамок, которые я раньше собирал с помощью саморезов 2,5 х 25 мм. Эти рамки прочные, жёсткие и служат мне до сих пор. Показали себя хорошо. Просто позже, для быстроты сборки новых рамок, я стал собирать рамки с помощью степлера и скобок 14 мм. Прочность и жёсткость рамок, собранных с помощью скобок, тоже вполне достаточная, и я сейчас остановился на этом варианте сборки... С ув.

Автор: Пчелофф 7.3.2016, 11:09

вы не догреваете валик, вот и морщит.
а нормально прогретый оставляет пласт на месте...
если не научились накатывать враз. то зафиксируйте полотно вощины сначала в несколько точек, а уж потом и катите...
чтобы полотно не морщили из-за переохлаждения катка, я держу нагретыми сращу 3 в кастрюле
и стараюсь пользоваться медными. а не современными алюминиевыми... у медных теплоемкость и теплоотдача выше



судя по фото, нижняя рейка уже вдвое и смещена в сторону? или это оптическая иллюзия?

Автор: ural.mg 7.3.2016, 14:50

Дело не в валике при прикатывании,а в том что при отстройке вощина под тяжестью и температуре прогибается вниз и если она прикреплена к нижней планке или упирается в нее,то происходит выпучивание ее в бок и при этом получается волна .

Даже по проволоке внутри отстроенной рамки виден прогиб ,хотя при наващивании проволоку натягивают до звона.

Многие пчеловоды подтвердят мои слова ,а с Вашим многолетним опытом мне думалось что сие хорошо известно.

Конечно трудно авторитету признать свое заблуждение ,но так бывает.

Отсюда можно сделать вывод, что все эти мм смещения вбок от оси ни к чему.

Пчелы планку на ребро и так отлично застроят в сот даже если больше 1 см оставить зазор.

Считаю что функция нижней планки удержать в зафиксированном положении боковые планки рамки ПОКА НЕ ОТСТРОЕН СОТ .
После отстройки функция этой планки практически равна нулю.

Автор: Vla.Bel. 7.3.2016, 20:04

Вот именно.Для того и зазор оставляют внизу,чтобы у вощины был запас хода.Иначе упрется в нижнюю планку - и пошла волна.

Автор: ВячеславБ 8.3.2016, 14:18

Никуда не смещена... Как у ДЕДа...

Автор: СПавлович 13.3.2016, 10:32

Если правильно понял, по кругу из 25мм. рейки?
Т.е., - отказались от рамки "удав". Не видите преимуществ в ее использовании?
( Из моего опыта главный ее недостаток - трудоемкость изготовления и сборки, что для многокорпусников очень важно)

Что думаете о возможности использования "альпийских" рамок такого формата?

Заранее благодарю.

Автор: Vasilii_VK 13.3.2016, 11:10

Сложности в изготовлении рамки УДАВа ни какой нет.

Автор: ВячеславБ 14.3.2016, 4:29

Да, по кругу из 25 мм рейки.
По-поводу боковых широких (35, 36 или 37 мм) реек... Преимуществ не вижу... Представьте себе горячий нож, срезающий забрус, который постоянно упирается в эти самые широкие рейки...
О возможности использовании альпийских рамок не задумываюсь...

Автор: СПавлович 14.3.2016, 22:10

Преимущества в них видят пчелы...., пчеловоду - одни неудобства.

Вот-вот: - "истина где-то рядом..."

Неплохой у вас формат. Спасибо за смелый эксперимент.
С интересом буду ждать отчета о результатах зимовки.

Автор: ВячеславБ 18.3.2016, 2:00

Предполагать не люблю, догадываться тоже, можно, конечно логически домыслить (предположить), что пчёлам "ах, как удобны смыкающиеся боковые рейки рамок", но... если в повседневной работе не удобно... если срезать забрус неудобно... если при изготовлении и сборке неудобно... - то зачем? Технология всегда выигрывает та, которая менее затратная и более простая по сложности.
Именно...
Кто бы спорил, а я не буду...

Автор: Георгий-спб 1.4.2016, 15:10

Здравствуйте ВячеславБ
Расскажите, пожалуйста, как Вы узнаёте, что пчелосемья начала готовиться к роению? Это я к тому, что у меня в прошлом году в ульях пчёлы сидели в нижнем корпусе конусом, вершиной вниз. Это заначит, что бездельничали и надо было разрезать корпусом гнездо или делать отводок? Как Вы поступаете?
И второй вопрос: У Вас в прошлом сезоне были большие пчелосемьи, как раньше описывали?
С ув. Георгий.

Автор: ВячеславБ 2.4.2016, 4:58

1. Мои пчёлы в июне не роятся, но в конце июня и до середины июля (как минимум) "ухо нужно держать востро"... В разгар "рабочего" дня, когда идёт взяток, замечаю "слабый лёт пчелы" в некоторых ПС... Наблюдаю за такими не более суток. ЗАТЕМ ОДНОЗНАЧНО ОСМАТРИВАЮ ПС! Если в этой ПС пчелы много (по-сравнению с другими ПС, работающими по взятку), то это признак роения. Срочно расширяю или делю пополам (обычно "на пол-лёта").
2. Считаю признаком подготовки в роению наличие большого количества пыльцы в ПС...
3. Считаю признаком подготовки к роению если ПС отстраивая свежую вощину, строит много трутневых ячеек...
4. Если сильная ПС "плохо строит", то это признак подготовки к роению...
5. Ближе к вечеру некоторые ПС "прекращают работу" гораздо раньше других ПС... Это признак подготовки к роению...
6. Бывает, что и признаков в ПС не заметно, но при осмотре замечаешь мисочки (ещё пустые)... Готовятся, точно... Принимай меры, если не хочешь роя...
7. Если при работе с ПС заметил, что данная ПС по-сравнению с другими стала более "злой", то это означает, что ПС уже "намылилась" создавать рой...
8. Если ОЧЕНЬ МНОГО печатного расплода в ПС, то эта ПС ГОТОВА К РОЕНИЮ ОДНОЗНАЧНО... Принимай меры пока не поздно...

И отводки делаю от сильных ПС и срочно расширяю "вразрез" если не делаю отводок от ПС послабее...

Были, конечно. Три корпуса Дадана - это не предел. Т.е. 12 корпусов моих МФУ или шесть корпусов на полу-рамку...
Корпусов "на полу-рамку" бывало и до восьми. А мои МФУ просто обычно "дорастают" до двенадцати, но здесь я уже сверху мёд забираю, и взамен даю корпуса МФУ с вощиной "вразрез", сохраняя 12 корпусов своих МФУ...

С ув.

Автор: СПавлович 9.5.2016, 15:18

Вячеслав, весна-то пришла?
Как перезимовали?

Автор: ВячеславБ 10.5.2016, 2:17

Весна не торопится... Стоит только взглянуть на прогноз и календарь погоды в ГИЗМЕТЕО по городу Братску Иркутской области в инете...
Выставил пчёл 28-го апреля. Был и облёт и обножку хорошо несли, но сейчас СТОП... Сидят пчёлки мои и ждут погоды... Расплода маловато...
Перезимовал плохо: 8 ПС погибли из 30-ти... Причина? Не пойму чтото... Кормов много осталось в погибших, сырости нет, а осыпались... Остальные заметно ослабли... Настроение - НЕ ОЧЕНЬ... Работаю помаленьку... Закупил 12 пакетов с Южного Урала... Обещали среднерусскую, а продали мне скорее всего "южанку" и, боюсь, что "узбечку"... Пчела злая и очень склонна к воровству... ПРидётся не допустить от них трутней и в начале июля поменять всех маток на "своих"... Купленная пчела, правда, очень активно себя ведёт, по-сравнению с моими "девченками"... Но это уже другая история...

Автор: СПавлович 11.5.2016, 16:16

До боли знакомые сочетания слов...

Не отчаивайтесь. У меня тоже в этом году первый раз потери. Говорят год такой ...

В вопросе разведения надеюсь только на свои глаза и на своих пчел.

P.S. Хотя один раз было приятное и неожиданное исключение. Чужой рой влез в пустой улей. Я его почему-то не разогнал , не отдал, не сменил матку.Наверное потому, что матка была не плодная и облеталась уже у меня. И вот, спустя 3 года, ее потомки доказали, что они - лучшие, и пойдут на размножение.

Автор: СПавлович 28.8.2016, 18:56

Вячеслав, хватит обижаться, возвращайтесь.
Вы должны понимать, что если только хвалят, значит ваше значение в этой жизни стремится к нулю.
Возвращайтесь, на покой еще рано... надо улей доделать.