IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

15 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Только зимний улей с восьмигранным внутри корпусом , Идея, конструкции. свойства, методы пчеловодства
прожектор
сообщение 1.12.2010, 10:18
Сообщение #61





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(юРІЙ @ 30.11.2010, 23:41) *
Я за малоформатные ульи:


Что за малоформатные ульи на 22 рамки?

Цитата(юРІЙ @ 30.11.2010, 22:21) *
. Вот, подготовил страничку.


Рисунок №1, по моему, совершенно точно отражает тепловентиляционную ситуацию в дупле.
Надо бы добавить, что такое движение воздуха может быть обусловлено тем, что теплый воздух из клуба выходит в верхнем сечении летка, увлекая за собой более нижние слои.
Поэтому и создается движение.


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 1.12.2010, 12:04
Сообщение #62





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(прожектор @ 1.12.2010, 10:18) *
Рисунок №1, по моему, совершенно точно отражает тепловентиляционную ситуацию в дупле.
Надо бы добавить, что такое движение воздуха может быть обусловлено тем, что теплый воздух из клуба выходит в верхнем сечении летка, увлекая за собой более нижние слои.
Поэтому и создается движение.


А я сомневаюсь в этом...

Почему, в связи с чем, воздух с улицы, вдруг зайдя в дупло "провалится" вниз?... Да ладно бы "провалился" вниз... А как он, на основании каких законов, поднимется вверх?
А ведь это изображено на этом http://www.dombee.info/index.php?s=&sh...ost&p=78583 рисунке.
Цитата(юРІЙ @ 30.11.2010, 23:41) *
А из 12-ти рамочного дадана во время хорошего взятка приходится откачивать каждые 5-ть дней, практически "напрыск" из-за недостатка места.


дык... поставить магазин, другой, третий...
Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 23:39) *
очент интересны даже не только итоги вашей работы, но и сам ход вашей мысли!
Хима длинная. так, что время найдется, надеюсь.
Мышление у вас острое. самобытное. хваткое. конструктивное! Поэтому читаться будет та трилогия как увлекательные повести вашей мысли с продолжением!


Согласен с мышлением...

Не согласен с тем, когда человек что-то мастерит, изобретает, пробует ( я с огромным уважением отношусь к подобной деятельности ) и при этом пытается подвести научную базу под своё творчество...

Вот Дэвид Вебер... Уж чего только не понаписал . Тома книг... А сага о Хонор Харрингтон?! Шедевр! И, заметьте, ни кто ему не предъявляет претензии на счет того, где же он взял, из каких источников почерпнул конструкцию галактического крейсера... Потому что он не претендует на научность... Это ТВОРЧЕСТВО ХУДОЖНИКА. А полёт фантазии художника, мыслителя ни чем не ограничен - главное, если он признает, что это творчество, художественный образ, вымысел... Если он признает что это его упражнения в конструировании, проба сил, поиск самовыражения...

Но если кто-то претендует на некую научность, на обоснование своих выводов, то, конечно, надо быть готовым, что ему зададут вопросы об источниках представленных данных. И, наверное, если представленное претендует на некую научность, необходимо, по первому требованию представить эти источники... А как же иначе, как проверить, повторить представленное... Как проверить внутреннюю логику представленных доказательств, если источник исходных данных не указан... Достоверен ли источник данных, на основании которых и представлены результаты работы...

Если человек опирается на некие данные и делает выводы, он может ошибиться в своих выводах, ошибиться в анализе. Это простительно, бывает... Кто-то этому человеку указал на не верные выводы и предложил другую интерпретацию изложенных фактов... в итоге, истина приблизилась к нам... Мы узнали больше об окружающем мире... Но это при условии, если представленные выводы, анализ ( пусть даже, он окажется ошибочным ) основан на фактах, которые можно проверить, на опытах, которые можно повторить... Какова интерпретация этих опытов и фактов - это уже другое дело... Но в основе должны лежать опыты и факты.

Может так случиться, что кто-то опубликовал факты и опыты, и при этом подтасовал их... Но в этом вины человека, который на них ссылается, нет... Он эти факты использует в своем анализе. Его ввели в заблуждение подтасованные факты...

Но как быть с тем, если выводы, анализ делаются на основе убеждений? Веры? Если выводы, анализ делается на основе веры, что вот так современно, а так не современно.... Что так правильно, а так не правильно... Ведь это вера, убеждения... Фактами не подкрепленные, не обоснованные опытами ... Могут ли они быть опорой, основой научных изысканий и уж тем более можно ли на основе веры делать какие-то категорические высказывания и суждения ... Наверное нет...

hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 1.12.2010, 12:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 1.12.2010, 12:58
Сообщение #63





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Пчелофф @ 1.12.2010, 12:53) *
Дупляный клуб представляет собой блин переменной толщины-высоты, соответствующий контуру сечения жилища в плане. Для случая внутреннего идеального цилиндра – это диск, а не шар.


Источник этих данных, пожалуйста... Данные наблюдений, фото, кино документы... Хотя бы собственные наблюдения, задокументированные, а так же подтверждения других коллег.... ГДЕ?
russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 1.12.2010, 17:42
Сообщение #64


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелофф @ 1.12.2010, 13:28) *
перестал сюда заходить Волька ибн Алеша


Пчелофф, станешь тут заходить, когда тебя ...по батюшке искажают. Ибн Петя!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 1.12.2010, 22:10
Сообщение #65


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 247

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 22:05) *
Про него и МФУ в целом, как целый класс множества малоформатных ульев!


Посетил страничку МФУ. Вот мои соображения.
«Медовые корпуса отбираем при сильном медосборе по ходу,при слабом в конце медосбора.»
Существует практика у «промышленников» снятые в конце сезона корпуса откачивать не спеша вплоть до зимы и зимой. На маленькой пасеке мёд не актуален, который принесен никуда не денется. Я практикую для сегогодних, развивающихся семей откачку в мае, перед акацией. Пчёлы лишнего не сьедят! А пчёлы лучше меня знают: какой мёд им нужен зимой. И нет дурацких подкормок не осенью, не весной, не, упаси Бог, зимою.

«3.Исключение роения.»
Предлагаю уточнить формулировку так: Контроль роения и не потеря роя. И тога пчёлы с вами не враждуют. Знаем: роевые матки самые лучшие; рой - самая производительная строительная бригада; роевая семья – минимум инвазии, надежда следующего года.

«А вот когда семья подходит к взятку в нужном состоянии, то её и усиливать не надо, работает очень хорошо!»
Абсолютная истина. Здесь уместна селекция: каждый год ликвидировать хотя бы одну самую слабую семью. Усиление слабых – самообман и ёрзание на месте. Это вторая глупость после всяческих подкормок.

Посодействуйте кто-нибудь, укажите где?. Очень хочу почитать А.Лазутина. – в журналах публикуют куски. Буду признателен.


--------------------
Пчела превыше всего.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 1.12.2010, 23:00
Сообщение #66


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 247

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(nick5432 @ 30.11.2010, 22:09) *
Он лазил в дупла и мерил зимой там температуру,


Цитата(nick5432 @ 1.12.2010, 11:58) *
Источник этих данных, пожалуйста...


Логика! До 1961 года в космосе никто не был, но учёные древности (1500 лет назад) "раскусили" звёздное небо.

Цитата(nick5432 @ 1.12.2010, 11:04) *
дык... поставить магазин, другой, третий...


И будет многокорпусный улей! 5432 работайте над собой, а то дальше единица.
Заодно дам более точный чертёж сечения зимней надставки.

Сообщение отредактировал юРІЙ - 1.12.2010, 23:01
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  креслюнок.doc ( 101 килобайт ) Кол-во скачиваний: 354
 


--------------------
Пчела превыше всего.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Anapon
сообщение 2.12.2010, 10:25
Сообщение #67





Пчеловод
Сообщений: 11
Регистрация: 20.7.2009
Спасибо сказали: 5

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf - книга Лазутина - только не А., он Ф.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 2.12.2010, 10:34
Сообщение #68





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(юРІЙ @ 1.12.2010, 23:00) *
Логика! До 1961 года в космосе никто не был, но учёные древности (1500 лет назад) "раскусили" звёздное небо.


В древности существовала Геоцентрическая система мира. В которой, при помощи Эпициклов очень хорошо объяснялось видимое движение всех звезд, планет, луны и солнца. Более того при помощи этой теории можно было предсказать положении, например Марса, в определённое время.... Но вот беда... Эта теория ни как не объясняла почему, иногда, с неба падают камни...

Потом появилась теория Гравитации, которая не только объясняла движение звезд на небе, но и почему камни с небес падают... Она, даже, объясняет почему яблоко Ньютону на голову свалилось...

Так вот та или иная теория может считаться правильной, если к ней можно применить Научный метод.

Теория может считаться правильной, если при помощи неё можно объяснить аналогичные явления. Попробуйте объяснить Вашим нагретым до +20 медом над головой у пчел, зимовку в Дадане... Где в дадане +20 над головой у пчел, когда пчелы сидят у верхней планки? Объясните, где там "ПЕЧКА" над пчелами?

Так вот все Ваши "логические" построения являются всего лишь красивой Гипотезой, которую надо ещё ДОКАЗАТЬ, используя научный метод.
Цитата
Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка.

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров) и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.

russian_ru.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 2.12.2010, 10:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Al-Bee
сообщение 2.12.2010, 18:58
Сообщение #69





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 17.4.2009
Из: Пасека
Спасибо сказали: 9

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Предложенная колодно-корпусная система интересна, как экспериментальная. Сам пробовал водить пчёл в альпийце, затем сделал улей, где соблюдены внутриульевые размеры. Но всё же вернулся к многокорпусной системе, только уже в корпусе 450*315*240 на 8 рамок рута или 12 делона.
Так что положительный результат от работы с малоформатными ульями есть, кое-чему они учат.

Сообщение отредактировал ded - 3.12.2010, 7:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 2.12.2010, 19:59
Сообщение #70





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1027

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелофф @ 3.12.2010, 0:29) *
Медосбор для нас ведь не центральная задача!

А что тогда является ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЗАДАЧЕЙ? an.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 2.12.2010, 20:31
Сообщение #71





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(ВячеславБ @ 2.12.2010, 19:59) *
А что тогда является ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЗАДАЧЕЙ?


Ответ

Цитата(nick5432 @ 16.11.2010, 23:30) *
Так и с МФУ - "кружок умелые руки" для взрослых дядей, которые не хотят взять готовое ( ..... использовать уже 100 лет как известные стандартные процедуры и методики на стандартных ульях ), а хотят повозиться, поковыряться, почесать репу...

russian_ru.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 2.12.2010, 20:32
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 2.12.2010, 21:12
Сообщение #72


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(юРІЙ @ 1.12.2010, 22:10) *
снятые в конце сезона корпуса откачивать не спеша вплоть до зимы и зимой.

Так зачастую, юРІЙ, приходится отбирать мёд в МФУ не из жадности, а из-за высоты улья. Я, например, боюсь 9-ый корпус ставить. А у Вас какие max высотой ульи?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 2.12.2010, 22:23
Сообщение #73


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 247

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ДрЮН @ 2.12.2010, 20:12) *
А у Вас какие max высотой ульи?


Семь корпусов.

Сегодня весь день у меня «работа над ошибками», отвечаю на упущенные ранее вопросы.

Цветные фото раскрытых многокорпусников: первое - И.Шабаршов, В.Родионов. «Пасека возле вашего дома», 1993г.; второе фото – И.Шабаршов. «Русское пчеловодство», 1990г.

«Бедный Йорик!», - хочется вослед воскликнуть «Бедный даданщик!», жертва коллективизации. (Получил сегодня журнал «ПасІка» №11, где публикуют по странице из книги прогресивного, на мой взгляд автора, А.Лазутина. Сканер из ремонта ещё не возвратился, поэтому буду пересказывать. Как только, так сразу, выставлю копию страницы.)
Цитата: «Во время революции и Гражданской войны пчеловодство пришло в сильнейший упадок, а когда вновь с большим трудом пошло вгору, уже появились колхозы,… и промышленные пасеки со специально обученными колхозниками-пчеловодами.… В то время указом сверху и была принята дадановская рамка как стандарт для всей нашей страны,… Альтернативные системы отпали сами собой,… людям начало казаться, что они могут всё. Поставить Природу на службу человеку,… без проблем заставить пчёл работать «на потоке», наполняя один за другим магазины с мёдом. К чему это привело, мы уже знаем». А.Лазутин.
Ищу слово, чтобы выразить точно своё отношение к дадану-улью. Вот! – «даун».
Другое дело артелерийский офицер Шарль Д′аДан, который, уйдя в отставку, привёз домой ящики из-под снарядов. Который, решая проблему выживания и определяясь с работой для себя, приспособил ящики из-под снарядов под ульи для пчёл, но это в Америке на широте нашего Крыма или даже ещё южнее. Он лично вызывает у меня чувство глубокого уважения. История дадана в СССР (уважаю пасечника и никого не хочу обидеть, примите как горькое лекарство.) - пример непомерной глупости. Хотя мне понятна история лежака вообще. На старинной пасеке то-ли ветер свалил колоду, то-ли ручьи размыли землю под ней, но когда появился хозяин, пчёлы уже работали с лежащим жилищем. Человек расценил высокую приспособляемость пчёл к среде, ради выживания, как допустимую норму, и удобно, «с земли уже не упадёт», и оставил лежать первых пчёл, находящихся вроде бы под опекой человека. И таких «заячих прыжков судьбы» в прямолинейной истории развития пчёл накоплено немало, (ужасно много).

Ещё, переводил для вас статью, подготовленную для Украинского журнала.
Прикрепленные файлы
 


--------------------
Пчела превыше всего.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 2.12.2010, 22:42
Сообщение #74


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 247

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(nick5432 @ 2.12.2010, 9:34) *
В древности существовала Геоцентрическая система мира.


Вам очевидно приятно общение само по себе, безотносительно. вы создаёте в этой теме форума информационный шум. по вашей причине испорчена вся страница темы. в вашем присутствии тяжело работать. 54321 - Старт!


--------------------
Пчела превыше всего.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 2.12.2010, 22:59
Сообщение #75


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 247

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелофф @ 1.12.2010, 22:47) *
Авторов не помню.

Б.Крюков. Не путаете, это Тушинский клуб, 1993г.

Цитата(Пчелофф @ 1.12.2010, 22:47) *
мы об этом на форуме языки стерли, да разве плетью жадность и иллюзии перешибешь?

Истина существует независимо от нашего сознания.

Цитата(Пчелофф @ 2.12.2010, 18:29) *
слава богу на зеленом форуме другой ДУХ и ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ!
Нет удушающих мысль меркантильности, практицизма и погони за ломанным грошиком...
при уважении к заработку и пОтом заработанному!

Позицию разделяю - 100%. Найдёте в моих брошюрах.

Цитата(ВячеславБ @ 2.12.2010, 18:59) *
А что тогда является ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЗАДАЧЕЙ?

Сохранить пчёл на Земле, и, стало быть, саму ЖИЗНЬ как можно дольше.

Сообщение отредактировал юРІЙ - 2.12.2010, 23:03


--------------------
Пчела превыше всего.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

15 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 20:39