IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

31 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Развитие семьи сверху вниз, Консолидация сторонников ненасильсвенного содержания пчел
Сергей Иванов
сообщение 15.6.2017, 8:54
Сообщение #46


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(pvs648 @ 15.6.2017, 8:37) *
"вечно живая" тема. Магнитное поле Земли


Немного перекаверкал цитату... Но мне тоже нравится всевозможные толкования о том, что при осмотрах магнетизм настолько сильно влияет на репродуктивные органы матки, ну прям смерть да и только... Однако возникают вопросы, почему же тогда пчёлы не выработали защитных механизмов от этого явления на протяжении своей эволюции?.. Почему молодые матки нестрашась этого магнетизма выходят в свободный полёт на спаривание?.. У неё же должны органы отвалиться... Почему старая плодная матка выходит вместе с роем и летит к новому месту заселения под испепеляющим воздействием магнитных полей?.. А на новом месте с большим энтузиазмом начинает откладывать яйца и формировать новую колонию... Она же уже сплошь "магнетизмом" прям сражена наповал!!! Или это всё не так уж и страшно?...

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 15.6.2017, 8:57


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 15.6.2017, 9:29
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 14.6.2017, 18:22) *
Все Вами перечисленные стремились не к


При этом не использовали Дадан и Рут. Это были вертикальные ульи. Да и в основном к пчёлам относились с любовью (Витвицкий, Прокопович, Соколов, Маршаков), их трудно назвать промышленниками.

Цитата(Vla.Bel. @ 14.6.2017, 18:52) *
Сомневаюсь я,что все вышеперечисленные,поставив ульи,занимались созерцанием.


Вмешательство бывает разное. Одно дело расширение вниз, другое дело разрыв гнезда, расширение в верх... Хотя об это написано выше.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.6.2017, 11:33
Сообщение #48


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(pvs648 @ 15.6.2017, 11:37) *
Какое влияние будем подавлять?


но под ЛЭП рои не садятся!
Сам утверждать не могу, но у нас просека под ЛЭП и там ловушки, по словам старожилов (правда не из первых уст) рои не летают, а садятся на окраинах соседних полей.
А ведь вроде бы спросится лететь им по прямой, да еще с такой травой и цветами под ЛЭП.

Сам не утверждаю это, но слышал от многих....

Цитата(Сергей Иванов @ 15.6.2017, 11:54) *
Цитата(pvs648 @ 15.6.2017, 8:37)
"вечно живая" тема. Магнитное поле Земли

Немного перекаверкал цитату... Но мне тоже нравится всевозможные толкования о том, что при осмотрах магнетизм


Магнитное поле земли наверняка используется пчелами для навигации, как большинством перелетных птиц и прочей живности. Возможно это и влияет на начало создания сотов в абсолютно чистом дупле.
Но оно не должно быть определяющим на их поведение и их продуктивность.
Это любительские опыты ... я так думаю, развлечение...

Но вот при длительном нахождении семьи в полях электрических или электромагнитных сильнее фоновых, например зимовка под линией ЛЭП, когда пчелы не могут слететь, отроится, наверное это поле окажет влияние и на продуктивность матки и на жизнестойкость ПС в целом. Ведь "кровь" у пчел, да, и у других существ , это электролит, а значит реагирует на электромагнитные поля.

Физиолечение наверно все из вас проходили, УВЧ назначают на 5 минут в сутки только!

все-таки не так уж это однозначно отрицать влияние на насекомых ЛЭП, сотовых вышек и пр. источников ПОСТОЯННЫХ сильных и слабых электромагнитных возмущений.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.6.2017, 11:40


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 15.6.2017, 13:31
Сообщение #49





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 51

Пасека в:Slovenia



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.6.2017, 5:41) *
там не проводов (в сплошной пленке не полосатой) там вся толща пленки является проводником.

в полосатой за провод можно считать эти графитовые полоски


Главное, чтобы не было катушек. Линейные проводники при напряжении 12 в обладают пренебрежительно малым магнитным полем. но располагать его надо длля полной уверенности на расстоянии не менее 30 см от гнезда. если так не получается необходим экран из магнитной стали 2-3 мм толщиной. Для устранения емкостного поля используются другие приемы. там придется потратиться на мощный трансформатор (что необходимо и в целях безопасности)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 15.6.2017, 13:47
Сообщение #50





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 51

Пасека в:Slovenia



Цитата(pvs648 @ 15.6.2017, 8:37) *
Удивительно, как живучи всякие бредовые идеи! С обсуждением электромагнитных полей, влияющих на пчелу, первый раз столкнулся в 80-е годы прошлого века Чтобы остудить пытливый мозг, советую перечитать раздел физики "электромагнетизм", хотя-бы, в объеме средней школы. Тогда не будете формулировать невыполнимых задач! Не дай Бог, начнете обсуждать "живую" или "мертвую" воду и ее влияние на организм пчелы и человека! Это еще одна "вечно живая" тема. pleasantry.gif
Магнитное поле Земли не стабильно, космическое электромагнитное излучение, также изменяющаяся величина. Я уж молчу про сотовые сети, радиолокацию и прочие технические достижения человечества. Какое влияние будем подавлять? biggrin.gif

ГМ продукты и Е-добавки безвредны, сотовые телефоны безобидны, Гормоны роста в мясе, птице и рыбе - естественны. Так думает подавляющее большинство. Здесь кстати не пропагандируется защита от внешних полей
а обсуждается устранение ненужного влияния при электро подогреве. И пусть мне скажут, что тепло в улье неестественно для пчел особенно в весенние холода.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.6.2017, 14:10
Сообщение #51


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 16:31) *
Линейные проводники при напряжении 12 в обладают пренебрежительно малым магнитным полем.


Я думаю, что не имеет значение напряжение питания, а главное токи, чем меньше ток тем меньше (ампер-витки есть такое понятие в электротехнике). Т.е. чем выше напряжение тем меньше токи- закон Ома.
Другого не помню из своих вузовских знаний по электротехники.
Этот разговор я веду в пользу пленочных систем обогрева. И, как понял из ваших несколько уклончивых ответов, что вы не проводили исследований таких нагревателей.
так что имею право на рассуждения в этом направлении


Про розетку внутри павильона бы услышать ваше суждение.

Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 16:31) *
не менее 30 см от гнезда. если так не получается необходим экран из магнитной стали 2-3 мм толщиной.


не толстовато ли будет?

емкостная составляющая электрического поля от нагревателей - насколько она сильна ?
я не вижу логики для применения мощного трансформатора , чтобы устранить емкостную составляющую.

очень хотелось бы результаты таких исследований увидеть ... в любом виде - ссылка или цитаты.

раз уж ввязались в полемику- держите марку до конца.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pvs648
сообщение 15.6.2017, 14:40
Сообщение #52





Пчеловод
Сообщений: 963
Регистрация: 8.5.2013
Из: Лен. обл. Выборгский р-н
Спасибо сказали: 1503

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 13:47) *
ГМ продукты и Е-добавки безвредны, сотовые телефоны безобидны, Гормоны роста в мясе, птице и рыбе - естественны. Так думает подавляющее большинство.


Эта словесная эквилибристика не выдерживает элементарной критики. Если вы попадете на необитаемый остров, то и там вас достанет "вредное" излучение со спутников. Их на орбите сотни и все они узлучают ВЧ энергию. С такими фобиями есть один путь - умереть и не мучиться.
Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 13:47) *
а обсуждается устранение ненужного влияния при электро подогреве.


Зачем подогревать? В чем смысл? Раннее развитие? У меня есть несколько аргументов против этого. Плюс дополнительные затраты на электрооборудование. А электробезопасность куда девать?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 15.6.2017, 15:04
Сообщение #53





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Для меня тема очень важна и интересна!
Очень хочу, чтобы она максимально раскрылась!
Мы хорошо знаем, что существует понятие ПЕРВИЧНОСТИ, т.е. что чему предшествует!
В пчеловодстве первичным является знание БИОЛОГИИ ПЧЕЛОСЕМЬИ, именно пчелосемьи, а не отдельной пчелы!
Конструкция улья и приемы пчеловождения следуют за этим знанием как «нитка за иголкой»!
Но, к сожалению, понятие БИОЛОГИИ ПЧЕЛОСЕМЬИ практически не разработано. Об этом писал глубокоуважаемый В.Г. Маршаков, сформировав понятие о:
«Эволюционных основах нормального развития пчелиной семьи»!

На основе его замечательных идей, выскажу направления, по решению которых, на мой взгляд, нужно работать для раскрытия этой темы:

1) Понятие о пчелосемье, не только как биологической, но и как психической единице! (см. работу П.Л. Снежневского «Психика семьи пчел»).
2) Понятие о структурно-функциональных уровнях ПС в условиях действия силы тяжести.
3) Понятие о демографическом составе ПС и его сезонных колебаниях.
4) Понятие о непрерывности средостения – как важнейшего фактора биологии ПС и механической прочности сот, их физико-химических свойствах.
5) Понятие об инволюкруме!
6) Понятие об термогенезе и механизме дыхания пчел.
7) Понятие о необходимом и достаточном количественно-качественном составе белковых и углеводных кормов.
8) Понятие о электро-магнитных влияниях

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 15.6.2017, 15:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 15.6.2017, 15:20
Сообщение #54


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(pvs648 @ 15.6.2017, 14:40) *
"вредное" излучение со спутников. Их на орбите сотни и все они узлучают ВЧ энергию.


Уууууууууу, тут ваще засада!!! Ну да, спутников-то нынче вроде бы и много понавешали, а что сии пылинки могут противопоставить Вселенной с её естественным космофоном?... Стоит их рассматривать всерьёз на фоне безграничных просторов и энергий?..

Цитата(Пчелинчи @ 15.6.2017, 15:04) *
Но, к сожалению, понятие БИОЛОГИИ ПЧЕЛОСЕМЬИ практически не разработано. Об этом писал глубокоуважаемый В.Г. Маршаков, сформировав понятие о:
«Эволюционных основах нормального развития пчелиной семьи»!


Хороший пост!!! И с другой стороны я тоже рад, что на форуме появился ещё один профессиональный биолог, который возможно тоже примет участие в ранее размещённых темах форума...

syuri51, вы как, готовы?.. Вопросов у нас для вас, хоть завались!!! Однако молчит наука-то!!!


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 15.6.2017, 15:20
Сообщение #55





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 51

Пасека в:Slovenia



Цитата(Сергей Иванов @ 15.6.2017, 8:54) *
Немного перекаверкал цитату... Но мне тоже нравится всевозможные толкования о том, что при осмотрах магнетизм настолько сильно влияет на репродуктивные органы матки, ну прям смерть да и только... Однако возникают вопросы, почему же тогда пчёлы не выработали защитных механизмов от этого явления на протяжении своей эволюции?.. Почему молодые матки нестрашась этого магнетизма выходят в свободный полёт на спаривание?.. У неё же должны органы отвалиться... Почему старая плодная матка выходит вместе с роем и летит к новому месту заселения под испепеляющим воздействием магнитных полей?.. А на новом месте с большим энтузиазмом начинает откладывать яйца и формировать новую колонию... Она же уже сплошь "магнетизмом" прям сражена наповал!!! Или это всё не так уж и страшно?...

Не несите чушь. в серьезных работах этого нет. Магнитное поле Земли не оказывает пагубного влияния на живые организмы и на пчел в том числе. Есть гипотеза? что пчелы используют его для ориентации. Магнитное поле томографа в 100 000 раз сильнее магнитного поля земли в районе Москвы. Соответственно 5 ТЛ и 0,00005 Тл. Никто не умирает от таких доз. Живые ткани - диамагнетики. Другое дело электрические поля. Даже небольшие изменения вызванные бурями на Солнце ощущаются некоторыми людьми. Среднерусская лесная пчела (подвид медоносной пчелы) адаптирована к жизни под пологом леса, где электрическое поле атмосферы ослаблено кронами деревьев. Украинская степная ( тоже подвид медоносной пчелы) адаптирована к открытым пространствам и для нее комфортны другие условия.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 15.6.2017, 15:26
Сообщение #56


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 15:20) *
Не несите чушь. в серьезных работах этого нет.


Но, но... Давайте не будем так резко уж высказываться... Вы видимо не уловили саркастическую ноту моего поста и не очень хорошо познакомились с теми материалами которые есть на нашем форуме... Очень советую!!! И кстати они очень порою разнятся в своей сути.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 15.6.2017, 16:16
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 15.6.2017, 14:29) *
Да и в основном к пчёлам относились с любовью (Витвицкий, Прокопович, Соколов, Маршаков), их трудно назвать промышленниками.

Согласен, Соколова и Маршакова трудно отнести к промышленникам, а вот Витвицкий с Прокоповичем м их пасеками под порой тысячью (где то читал что у Прокоповича общее количество порой доходило до трех тысячь) семей к любителям и "созерцателям" пчел не причислишь, так что любовь любовью, но и кушать "сладко" так же не противились .....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 15.6.2017, 16:49
Сообщение #58


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 15.6.2017, 16:16) *
где то читал что у Прокоповича общее количество порой доходило до трех тысячь) семей


Вроде бы даже шесть тысяч семей!!! Я быхотел поглядеть на того созерцателя с подобным количеством семей в разгар сезона!!! Правда не будем забывать, что у Прокоповича к тому времени, была своя школа пчеловодства с халявными рабочими руками...


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 15.6.2017, 17:42
Сообщение #59





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 15.6.2017, 16:16) *
Витвицкий с Прокоповичем


Цитата(Сергей Иванов @ 15.6.2017, 16:49) *
Я быхотел поглядеть на того созерцателя с подобным количеством семей в разгар сезона!!!


А где я утверждал, что они созерцатели пчёл? Если промышленник использует вертикальный улей, да ещё и расширяет вниз - это только очень хорошо. Ведь он следует естественному развитию пчелосемьи. А если ещё и любит (боровку) пчёл - так это великолепно и соответствует заявленной теме.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 15.6.2017, 17:52
Сообщение #60





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 51

Пасека в:Slovenia



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.6.2017, 14:10) *
раз уж ввязались в полемику- держите марку до конца


Поскольку пчеловоды не физики в подавляющем большинстве, требуется маленький ликбез, чтобы все расставить по местам и возможно прийти к общему пониманию проблемы.

Возьмем метров 10 изолированного медного провода, подсоединим к 12 вольтовому аккумулятору и пропустим через проволоку ток. Из школьной физики вы конечно помните, что вокруг проволоки возникнет электромагнитное поле. Так вот электро здесь обозначает только лишь то, что причиной возникновения магнитного поля явилось электричество. Электрического поля здесь нет. Есть кольцевое магнитное поле вокруг провода. Намотайте из этого провода катушку и получите электромагнит с двумя полюсами. Мощность магнитного поля зависит от силы тока, то есть,от количества ампер, а не от напряжения. А теперь про магнитные поля забудьте. Потому, что катушкам в улье, да и рядом сними делать нечего, а линейные проводники излучают очень слабые магнитные поля. Тем более для рассеивания тепла расстояние от нагревателя до гнезда должно быть быть не менее 20 см.
Теперь об электрическом поле. Чтобы создать постоянное электрическое поле надо взять две металлические пластинки и соединить их с клеммами нашего аккумулятора и закрепить их на расстоянии друг от друга. Электрического тока не будет, но разность потенциалов между пластинами создаст между ними постоянное электрическое поле. Напряженность поля будет зависеть от расстояния между пластинками и напряжением на них. Ток не имеет значения для электрического поля. Подводим итог. Напряженность магнитного поля зависит от силы тока, а напряженность электрического поля зависит от напряжения. Поскольку, как отмечалось выше магнитные поля проводов незначительна, для уменьшения электрических полей проводов надо понижать напряжение. 12 вольт это минимальное напряжение на которое выпускаются обогреватели. Далее я могу развить эту тему в личку желающим понять, что будет с полями в подогреваемом улье.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

31 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 1:16