Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Наши наблюдения _ О расположении рамок В МфУ

Автор: сот 14.9.2013, 15:27


При таком расположении рамок в гнезде, нашел массу достоинств, недостатков не вижу или глаз "замылило". Покритикуйте пожалуйста!!!!! Сейчас постараюсь прикрепить картинку, если получится, извиняюсь за мазню

 

Автор: Скворцов 14.9.2013, 18:53

Цитата(сот @ 14.9.2013, 16:27) *
При таком расположении рамок в гнезде, нашел массу достоинств,

Достоинства на бочку!

Автор: сот 14.9.2013, 19:44

Цитата(Скворцов @ 14.9.2013, 19:53) *
Достоинства на бочку!

Вообще-то просьба была указать недостатки, но если вы признаете, что их не видите (возможно, как и достоинств-преимуществ), то СОТ, РИСКУЯ лопнуть от гордости (ну слаб человек ag.gif bm.gif ) выложит достоинства.

Автор: ural.mg 14.9.2013, 20:30

Цитата(сот @ 14.9.2013, 16:27) *

При таком расположении рамок в гнезде, нашел массу достоинств, недостатков не вижу или глаз "замылило". Покритикуйте пожалуйста!!!!! Сейчас постараюсь прикрепить картинку, если получится, извиняюсь за мазню

Поясни каким образом будут крепиться рамки в корпусе.

С какой стороны будет леток?

Из рисунка видно ,что корпус не квадратный ,а прямоугольный ,со сторонами разного размера.

Визуально рамки различной длины.

Также возник вопрос -не помешает ли такое расположение рамок вентиляционным потокам ,имею ввиду активное вентилирование пчелами гнезда,например при хорошем взятке?

Автор: сот 14.9.2013, 20:47

Цитата(ural.mg @ 14.9.2013, 21:30) *
Поясни каким образом будут крепиться рамки в корпусе.

С какой стороны будет леток?

Из рисунка видно ,что корпус не квадратный ,а прямоугольный ,со сторонами разного размера.

Визуально рамки различной длины.

Также возник вопрос -не помешает ли такое расположение рамок вентиляционным потокам ,имею ввиду активное вентилирование пчелами гнезда,например при хорошем взятке?

Если не будет найдено вопиющих недостатков, отвечу на все вопросы, все по порядку, т.к. может получиться, что зря буду стучать по клавишам.

Автор: ural.mg 14.9.2013, 21:29

Цитата(сот @ 14.9.2013, 21:47) *
Если не будет найдено вопиющих недостатков, отвечу на все вопросы, все по порядку, т.к. может получиться, что зря буду стучать по клавишам.

Почему зря!
Интересное расположение ,с любой стороны получается вроде как на теплый занос.
А еще ты не рассказал нам о достоинствах такого расположения.

Критично здесь то ,что увеличение количества рамок в МФУ приводит к увеличению веса корпуса.
Однако в моем варианте высота 230мм получается+4кг,а вот в удаве гораздо меньше.

Пока не могу сказать является ли недостатком крепление рамок в таком корпусе ,так как пока непонятно как ты предполагаешь это осуществить.

Когда пчелам дается свобода отстройки они и так могут завернуть соты.

Так что выкладывай свои плюсы по такому расположению!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.9.2013, 21:42

Здравствуй, Сот!

Пожалуйста, нарисуй расположение летка. russian_ru.gif

Цитата(сот @ 14.9.2013, 21:47) *
Если не будет найдено вопиющих недостатков,


Так как улей без летка - вопиющий недостаток, то теперь выкладывай всё! girl_devil.gif

Автор: Vla.Bel. 14.9.2013, 22:11

Цитата(сот @ 14.9.2013, 20:44) *
Вообще-то просьба была указать недостатки,


А что в природе пчелы так соты строят?

Автор: сот 14.9.2013, 23:23

Уважаемые!!! Поймите меня правильно. Нельзя ставить телегу вперед лошади. Какой толк обсуждать конструкцию, летки, прямоуголбность - квадратность...... . когда после 15 страниц болтовни кто-то сообразит, что подобная конфигурация ( расположение) рамок не приемлимы по какой-то веской причине ?????? Поэтому тема названа "О РАСПОЛОЖЕНИИ РАМОК" неслучайно, порядок обсуждения предложен не случайно !!!!!! Кроме того, в теме ИУ полгода назад дважды СОТ предложил такую конфигурацию и что????? Тишина, по барабану!!!! В чем дело????? С кем и что можно серьезно обсудить????

Год назад предложена РС, критика заключилась одним словом "НЕУДОБНО", а в чем суть неудобства ???? Нахрена мне такая критика ????
Цель моего присутствия на форуме - ИУ, лучше бы назвать "оптимальный улей", поэтому большинство моих реплик, сообщений, открытые темы, порядок открытия тем направлены на эту цель. К сожалению у меня нет пока полной и четкой картины, поэтому выбран способ постепенности, что-то может быть принято, а что-то нет.
Кто-то понял суть (без конструкции) ЗУ ЮРИЯ , КОТОРЫЙ БЫЛ ФАКТИЧЕСКИ ОТВЕРГНУТ ФОРУМОМ ???, а "зимняя кормушка" - альтернатива ЗУ ЮРИЯ ???? А при каких условиях можно применять суть ЗУ для наших условий ????
Поэтому проигрываем в сознании весь цикл пчеловождения и выявляем "подводные камни" при предложенгной схеме расположения рамок и не торопимся, чтобы не смешить людей.
ЮРИЙ! Пдключайтесь к критике.

Автор: vvt1954 15.9.2013, 5:44

Цитата(сот @ 15.9.2013, 3:23) *
. Какой толк обсуждать конструкцию,


Если сам не попробовал как можно что то критиковать? раскажи о преимуществах по сравнению с другими ульями. всегда найдутся желающии попробовать.

Автор: ural.mg 15.9.2013, 7:53

Цитата(сот @ 15.9.2013, 0:23) *
Год назад предложена РС, критика заключилась одним словом "НЕУДОБНО", а в чем суть неудобства ????


Идею рамочной сборки ,предложенную тобой ,изменив для своих условий ,применил в своем кассетном павильоне.

Причем эта сборка настолько упростила кассету ,что практически от нее/кассеты/осталась одна стенка.

Правда при эксплуатации выявились некоторые недоработки ,но успешно были устранены.

Применение этой идеи позволило увеличить количество рамок /до 10шт/и таким образом в летнее время иметь более просторные кассеты.

Абревиатура/ИУ,РС и другие/, применяемая тобой ,понятна может быть не всем.
Лучше писать без сокращений.

Давая свой материал на форуме ты должен быть готов, что его просто безответно используют в своих целях,не сказав тебе даже спасибо так как многие входят на форум как "Гость"да и просто не все хотят делиться.




Автор: ural.mg 15.9.2013, 8:09

Цитата(сот @ 15.9.2013, 0:23) *
Кто-то понял суть (без конструкции) ЗУ ЮРИЯ , КОТОРЫЙ БЫЛ ФАКТИЧЕСКИ ОТВЕРГНУТ ФОРУМОМ ???, а

Применение идеи ЗУ/ зимнего улья/в моей практике и образование"пыжа" во время зимовки привело в одной семье к созданию условий ВТЗ/высокотемпературной зимовки/и семья истратив 35кг меда всю зиму выращивала расплод.

Просто у меня закончился мед который мог им подставлять и терпение и после того как семья погибла выяснилось, что она занимала эквивалент 16 рамок Дадана.

Подробно описывал этот случай и выкладывал фото.

Пчелофф выставил меня идиотом да еще на ОПФ начал меня обсуждать перевернув все .

С тех пор удалил все фото со всех форумов и никогда больше не выложу.

А ты говоришь-отвергнут ,нет обсуждения .


Автор: сот 15.9.2013, 8:34

Цитата(Vla.Bel. @ 14.9.2013, 23:11) *
А что в природе пчелы так соты строят?


3 года назад перелопатил инет рассматривая картинки в бортях, только в одной увидел с одной стороны подобное расположение. Вы должны понимать, что в природе пчелы крепят сеты и по бокам и увидеть подобное крайне редко.
Цитата(vvt1954 @ 15.9.2013, 6:44) *
Если сам не попробовал как можно что то критиковать? раскажи о преимуществах по сравнению с другими ульями. всегда найдутся желающии попробовать.


Но и я не пробовал. Достоинства будут мои аргументированные мысли. А как иначе ????? Если подумаете, вы их сами найдете, Другое дело-лень напрягать головушку, лучше нахаляву.

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 8:58

Цитата(ural.mg @ 15.9.2013, 9:09) *
Подробно описывал этот случай и выкладывал фото.

Пчелофф выставил меня идиотом да еще на ОПФ начал меня обсуждать перевернув все .


По этому случаю даю некоторые пояснения.
Первым на ОПФ Ваш случай с зимовкой привёл я, а не Пчёлофф. Там же указал, что, поскольку, никто не мог на этом форуме
(кофейном) дать вразумительный ответ о причине такого поведения пчёл и их гибели, то предложил свою версию и дал
версию каким образом можно бы было их спасти. Здесь не стал этого делать по той причине, что о теории "дутья вниз"
ничего не известно. Никто её здесь не представлял и обсуждать что-то с её помощью было бы бессмысленно.
В вашу сторону там никаких обвинений не приводил и рассматривал только как один из случаев.
Если Вы считаете, что это нанесло Вашей репутации вред, то прошу извинения.

Автор: ded 15.9.2013, 9:04

Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 9:58) *
Здесь не стал этого делать по той причине, что о теории "дутья вниз"ничего не известно.


извстно.......Тверяк здесь бывал

Автор: сот 15.9.2013, 9:19

Цитата(ural.mg @ 15.9.2013, 9:09) *
Применение идеи ЗУ/ зимнего улья/в моей практике и образование"пыжа" во время зимовки привело в одной семье к созданию условий ВТЗ/высокотемпературной зимовки/и семья истратив 35кг меда всю зиму выращивала расплод.

Суть идеи ЗУ -- Предоставить возможность пчелам перекрывать горизональное сечение клуба с размещением кормов внутри клуба, оставив пчелам небольшой участок пустых сот, заведомо малый для размещения на нем всего клуба. Поэтому клуб почти не двигается вверх и зимовка в наших условиях возможна на воле только под снегом. Этот способ успешно применяет ТВЕРЯК на даданах. заимствовав его у канадцев, зимующих под снегом на 1 корпусе РУТА.
Цитата(ural.mg @ 15.9.2013, 9:09) *
Пчелофф выставил меня идиотом да еще на ОПФ начал меня обсуждать перевернув все .

С тех пор удалил все фото со всех форумов и никогда больше не выложу.


жАЛЬ, МАЛО ли "оригиналов" бродят по форумам и стоит ли на них обижаться ????

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.9.2013, 10:36

Цитата(сот @ 15.9.2013, 9:34) *
Но и я не пробовал. Достоинства будут мои аргументированные мысли. А как иначе ????? Если подумаете, вы их сами найдете, Другое дело-лень напрягать головушку, лучше нахаляву.


Сот, Здравствуй, хороший Ты человек!

Но ведь рассуди сам. Ты же сам халявщиком выставляешь себя; -есть такое впечатление censored.gif ..

Очень, очень боюсь вызвать у Тебя, уважаемого мною человека, негативную реакцию. Но ведь что Ты спросил, то же и я и любой может... Да нарисую, например, на схеме рамки "паркетным" расположением и кликну; -Обсуждайте вслух, а то не выдам тайну..

Вот спросили Тебя двое про леток, а Тебе пофигу типа. Молчишь...
Возможно, что другое терзает Тебя, wizard.gif а рамки это так,... чтобы не остаться одному со своими мыслями.

Короче раслслабься, коллега, и выдай тайну про леток, worthy.gif ....а то тоже думать не буду

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 10:39

Цитата(ded @ 15.9.2013, 10:04) *
Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 9:58)
Здесь не стал этого делать по той причине, что о теории "дутья вниз"ничего не известно.

извстно.......Тверяк здесь бывал

Тверяк не пояснил принцип вентиляции всего гнезда, да и самого клуба тоже. Но может я что-то просмотрел.

Цитата(сот @ 15.9.2013, 0:23) *
Поэтому проигрываем в сознании весь цикл пчеловождения и выявляем "подводные камни" при предложенгной схеме расположения рамок и не торопимся, чтобы не смешить людей.


Предлагаемое расположение рамок, при нахождении летка в любой из сторон улья, улучшит зимовку, но вентилировать
пчёлам улей летом станет труднее. Намного возрастёт количество вентиляторщиц внутри улья.

Автор: сот 15.9.2013, 10:59

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 15.9.2013, 11:36) *
Короче раслслабься, коллега, и выдай тайну про леток, ....а то тоже думать не буду


Для анализа недостатков конфигурации летки по барабану, поэтому молчу
Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 11:39) *
Тверяк не пояснил принцип вентиляции всего гнезда, да и самого клуба тоже. Но может я что-то просмотрел.

Мне тоже неизвестно. НАДЕЮСЬ здесь обсудим, но в отдельной теме
Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 11:39) *
Предлагаемое расположение рамок, при нахождении летка в любой из сторон улья, улучшит зимовку, но вентилировать
пчёлам улей летом станет труднее. Намного возрастёт количество вентиляторщиц внутри улья


Спасибо. Открытое дно решит проблему poster_offtopic.gif

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 11:14

Цитата(сот @ 15.9.2013, 11:59) *
Спасибо. Открытое дно решит проблему

Совсем даже не решит. Это равнозначно широкому и высокому летку ниже рамок в любой из сторон.
А проблема подачи свежего воздуха в верх улья будет всё такой же.

Автор: сот 15.9.2013, 11:24

Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 12:14) *
Совсем даже не решит. Это равнозначно широкому и высокому летку ниже рамок в любой из сторон.
А проблема подачи свежего воздуха в верх улья будет всё такой же.


Не согласен, у ДЕДА ИМЕЕТСЯ ОПЫТ содержания в тонкостенных ульях на солнцепеке, ни одной вентилировщицы!!!!! ДЕД, подтверди!!!!

Автор: Vasilii_VK 15.9.2013, 14:54

Цитата(сот @ 15.9.2013, 16:24) *
Не согласен, у ДЕДА ИМЕЕТСЯ ОПЫТ содержания в тонкостенных ульях на солнцепеке, ни одной вентилировщицы!!!!! ДЕД, подтверди!!!!

Ни одной вентиляторщицы с наружи, но это не говорит, что их (вентиляторщиц) нет внутри улья, думаю Крахин Борис это имел ввиду.

Автор: Vasilii_VK 15.9.2013, 15:38

Цитата(сот @ 15.9.2013, 14:19) *
Этот способ успешно применяет ТВЕРЯК на даданах. заимствовав его у канадцев, зимующих под снегом на 1 корпусе РУТА.

У Тверяка в зимовке нет ни чего общего с зимовкой канадцев. А канадцы зимуют как на одном корпусе рута, так и на двух, а принцип зимовки в обоих случаях одинаков.
Извиняюсь, что не по теме.

Автор: сот 15.9.2013, 18:11

Цитата(Vasilii_VK @ 15.9.2013, 15:54) *
Ни одной вентиляторщицы с наружи, но это не говорит, что их (вентиляторщиц) нет внутри улья, думаю Крахин Борис это имел ввиду


А пусть ДЕД пересчитает сколько у него вентиляторщиц внутри и скажет biggrin.gif ,

Цитата(Vasilii_VK @ 15.9.2013, 16:38) *
У Тверяка в зимовке нет ни чего общего с зимовкой канадцев. А канадцы зимуют как на одном корпусе рута, так и на двух, а принцип зимовки в обоих случаях одинаков


Вот вы нам и раскажете в новой теме об этом russian_ru.gif

Автор: Vasilii_VK 15.9.2013, 18:39

Цитата(сот @ 15.9.2013, 23:11) *
Вот вы нам и раскажете в новой теме об этом

Как Тверяк зимует, он сам рассказывал на ОПФ, а как канадцы зимует так же на ОПФ в канадской теме, там Мишак с Duboor рассказывали, читайте и сравнивайте.

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 18:41

Цитата(сот @ 15.9.2013, 19:11) *
Цитата(Vasilii_VK @ 15.9.2013, 15:54)
Ни одной вентиляторщицы с наружи, но это не говорит, что их (вентиляторщиц) нет внутри улья, думаю Крахин Борис это имел ввиду

А пусть ДЕД пересчитает сколько у него вентиляторщиц внутри и скажет

Именно это и имел я ввиду. Потому как без вентиляторщиц внутри улья не обойтись. А если кто-то думает иначе, то он должен
будет согласиться с полной тишиной на пасеке, особенно в вечернее время, во время взятка.

А, между прочим, проблему с вентиляцией в улье с предложенным размещением рамок можно полностью решить, увенчав
такой улей крышей Vasilii_VK .

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 19:10

Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 11:39) *
Предлагаемое расположение рамок, при нахождении летка в любой из сторон улья, улучшит зимовку, но вентилировать
пчёлам улей летом станет труднее. Намного возрастёт количество вентиляторщиц внутри улья.

Цитата(сот @ 15.9.2013, 12:24) *
Не согласен, у ДЕДА ИМЕЕТСЯ ОПЫТ содержания в тонкостенных ульях на солнцепеке, ни одной вентилировщицы!!!!! ДЕД, подтверди!!!!
сот, легко охренеть от вашей ЛОГИКИ, с позволения сказануть!

Вам люди про зимовку и вентиляцию ЗИМОЮ, вы несете про солнцепеки среди лета!!!
Вы ничего не перепутали???

Цитата(Vasilii_VK @ 15.9.2013, 19:39) *
Как Тверяк зимует, он сам рассказывал на ОПФ, а как канадцы зимует так же на ОПФ в канадской теме
и Vasilii_VK, про зиму говорит! И про себя и про Тверяка и про МишаКа!
Самому то читать не чуднО???
Попробуйте не выпадать из содержания обсуждения... не терять обсуждаемого вопроса....

Автор: ded 15.9.2013, 19:20

Цитата(сот @ 15.9.2013, 12:24) *
у ДЕДА ИМЕЕТСЯ ОПЫТ содержания в тонкостенных ульях на солнцепеке, ни одной вентилировщицы!!!!! ДЕД, подтверди!!!!


да на прилётных досках их практически не видно.....сетчатое дно и открытые все летки сильно облегчают жизнь пчёлам в жару.

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 19:27

Цитата(Vla.Bel. @ 14.9.2013, 23:11) *
А что в природе пчелы так соты строят?
строят, со стороны летка!
И, только

Цитата(ural.mg @ 15.9.2013, 9:09) *
Применение идеи ЗУ/ зимнего улья/в моей практике и образование"пыжа" во время зимовки привело в одной семье к созданию условий ВТЗ/высокотемпературной зимовки/и семья истратив 35кг меда всю зиму выращивала расплод.
не надо оплевывать пыж...
"Дело было не в бабине...."

Цитата(ural.mg @ 15.9.2013, 9:09) *
Подробно описывал этот случай и выкладывал фото.

Пчелофф выставил меня идиотом да еще на ОПФ начал меня обсуждать перевернув все .
он, Пчелофф понял вас по-своему!
как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ!
Только и всего....
А на ОПФ только потому, что у вас бы нервы, в очередной раз не выдержали обсуждать ваш опыт прямо. объективно и без обиняков, вы бы спровоцировали бы мой бан....
А мне ЭТОГО и не надо...
Научитесь слышать и слушать не только комплименты и согласие с вами, но и НЕСОГЛАСИЕ, притом жесткое и принципиальное....
Тогда и у вас начнет что-то получаться....

Цитата(ural.mg @ 15.9.2013, 9:09) *
С тех пор удалил все фото со всех форумов и никогда больше не выложу.
Значит калибр "кишок" тонковат, если не можете реально обсуждать свой опыт... Объективно и без страха получить контраргументы... и другое видение вашего же опыта....
Надеюсь, со временем дозреете до серьезных обсуждений, в конце концов....
Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 9:58) *
В вашу сторону там никаких обвинений не приводил
Борис, и я его НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЛ!
А просто с ним не согласился и выложил по его же материалам свое видение и контраргументы...
В результате. опыт нашего коллеги, ural.mg, не получил поддержки с моей стороны, с позиции термической модели зимнего гнезда...
только и всего....

Автор: сот 15.9.2013, 19:32

Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 19:41) *
Именно это и имел я ввиду. Потому как без вентиляторщиц внутри улья не обойтись. А если кто-то думает иначе, то он должен
будет согласиться с полной тишиной на пасеке, особенно в вечернее время, во время взятка.

А, между прочим, проблему с вентиляцией в улье с предложенным размещением рамок можно полностью решить, увенчав
такой улей крышей Vasilii_VK .


вНУТРИУЛЬЕВЫЕ ВЕНТИЛЯТОРШИ ЕСТЬ ДАЖЕ В СЕМЬЯХ БЕЗ УЛЬЯ , читайте в "зимовка без улья" на ОПФ.

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 19:38

Цитата(сот @ 15.9.2013, 10:19) *
Суть идеи ЗУ -- Предоставить возможность пчелам перекрывать горизональное сечение клуба с размещением кормов внутри клуба, оставив пчелам небольшой участок пустых сот, заведомо малый для размещения на нем всего клуба.
Вот ЭТО правильно и точно сказано!
Согласен!
Цитата(сот @ 15.9.2013, 10:19) *
Этот способ успешно применяет ТВЕРЯК на даданах.
А, Тверяк, любезнейший держит пчел в основном в псевдо-Рутах , насколько мне известно . и много годков..... И их предпочитает даданам...
Хотя есть у него и даданы.... даже в визитке. первой строкою именно это и указано Tveriak
Пятница, 06 Сентября 2013, 8:40
Сообщение #120

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.
Причем он обужением гнезда в зиму себя не обременяет....

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 19:51

Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 11:39) *
Тверяк не пояснил принцип вентиляции всего гнезда, да и самого клуба тоже. Но может я что-то просмотрел.
он ведь дальше дутия вниз так и не сдвинулся до сих пор в обсуждении этого вопроса... как известно...
А судя по зимовке на 10-12 рамках ПС зимою... он, все еще, пока, далек от идей соразмерности гнезда и улья....Крахин Борис,
Цитата(сот @ 15.9.2013, 11:59) *
Для анализа недостатков конфигурации летки по барабану, поэтому молчу
не понял???
Странно даже читать вас???
сам же устроил теплый занос, а самому же по барабану?
Ничего смешнее не читал!
Дела и мысли ваши разбегаются видать сразу в разные стороны.....

Цитата(сот @ 15.9.2013, 20:32) *
вНУТРИУЛЬЕВЫЕ ВЕНТИЛЯТОРШИ ЕСТЬ ДАЖЕ В СЕМЬЯХ БЕЗ УЛЬЯ , читайте в "зимовка без улья" на ОПФ.
ечсть есть... только в какой сезон и при выполнении каких работ???
Не надо ни путать. ни плутать. ни забывать эти вещи, а ужж там более лепить все в кучу...
Чай не пластилин а мысли... и идеи....
Борис то участник той темы....

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 22:01

Цитата(сот @ 15.9.2013, 20:32) *
вНУТРИУЛЬЕВЫЕ ВЕНТИЛЯТОРШИ ЕСТЬ ДАЖЕ В СЕМЬЯХ БЕЗ УЛЬЯ , читайте в "зимовка без улья" на ОПФ.

Как-то странно получается. Вы же просили дать отзывы о предлагаемой конструкции, а при малейшей критике начинаете
куда-то отсылать почерпнуть знаний.
Предлагая такое расположение рамок, Вы не могли не знать, что где не устрой леток - всюду будет тёплый занос.
А таким образом устраивать гнездо летом из-за плохой вентиляции не рекомендуется. И что же Вы ожидали?
Интересно, что скажете Вы на моё утверждение, что высказанное мной мнение об ухудшении вентиляции летом, в предлагаемом
варианте, пчёпам будет по- барабану? То есть вентиляция будет точно такой же, как и на холодный занос.


Автор: ural.mg 15.9.2013, 22:12

Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 9:58) *
По этому случаю даю некоторые пояснения.
Первым на ОПФ Ваш случай с зимовкой привёл я, а не Пчёлофф. Там же указал, что, поскольку, никто не мог на этом форуме
(кофейном) дать вразумительный ответ о причине такого поведения пчёл и их гибели, то предложил свою версию и дал
версию каким образом можно бы было их спасти. Здесь не стал этого делать по той причине, что о теории "дутья вниз"
ничего не известно. Никто её здесь не представлял и обсуждать что-то с её помощью было бы бессмысленно.
В вашу сторону там никаких обвинений не приводил и рассматривал только как один из случаев.
Если Вы считаете, что это нанесло Вашей репутации вред, то прошу извинения.

Пчелофф дал мне ссылку в тему на ОПФ и прочитал ЕГО возмутительные посты ,выставляющие меня идиотом.

Спасать от гибели эту семью было не нужно ,она до весны была жива и имела 4 кассеты пчелы от стенки до стенки.

Просто в запасе кончился мед и мое терпение.

Решил что пусть произойдет естественный отбор и меда больше не подставил.

Другое дело почему с этой семьей так произошло.

Пчелофф что то там плел про холодные условия .

Да кассета из 20мм пеноплекса/полностью без мостиков холода/теплее любого толстенного деревянного улья.

Пчелы занимали все пространство от стенки до стенки ВПЛОТНУЮ,еще раз повторяю ВПЛОТНУЮ к боковым стенкам ,в отличии от Пчелоффского "пыжа" который не занимает полуулочки у стенок/это с его слов,фоток то он никогда не выкладывает/

Да и вообще че тут распинаюсь как Пчелофф,кому то что то доказываю,потом доказываю что не идиот?

Зайду ка лучше почитаю что умные люди пишут,может спрошу чего.А со своими рассказами пора завязывать .
Вот как то так думаю.


Автор: Vla.Bel. 15.9.2013, 22:22

Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 23:01) *
То есть вентиляция будет точно такой же, как и на холодный занос.


Мне думается нельзя сравнивать теплый занос в МФУ с внутренним размером 30см на 30см с теплым заносом в лежаке на 20 рамок хотя бы.
Во всяком случае в МФУ вентиляция на теплый и на холодный занос будет меньше отличаться.

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 22:46

Цитата(ural.mg @ 15.9.2013, 23:12) *
Пчелы занимали все пространство от стенки до стенки ВПЛОТНУЮ,еще раз повторяю ВПЛОТНУЮ к боковым стенкам ,в отличии от Пчелоффского "пыжа" который не занимает полуулочки у стенок
посмотри и у НОРМАЛЬНОГО деда. пчелы тоже не спасаются в полуулочках как у вас... сегодня он дал мне фото.
Всмотритесь еще раз в полуулочки.
Они пусты....
Вот теперь и подумайте: Почему?
А, то у вас все дураки-идиоты, по меньшей мере , НЕУМНЫЕ!
Цитата(ural.mg @ 15.9.2013, 23:12) *
Да и вообще че тут распинаюсь как Пчелофф,кому то что то доказываю,потом доказываю что не идиот?
Идиотом вас никогда не считал. даже с вами обсуждал многое...
Но вот по поводу того случая я с вами не согласился... попробуйте успокоиться и еще раз перечитать, вчитаться и понять. в конце-концов....
Цитата(Vla.Bel. @ 15.9.2013, 23:22) *
Мне думается нельзя сравнивать теплый занос в МФУ с внутренним размером 30см на 30см с теплым заносом в лежаке на 20 рамок хотя бы.
Во всяком случае в МФУ вентиляция на теплый и на холодный занос будет меньше отличаться.
будет будет. но не сильно!

Автор: Vla.Bel. 15.9.2013, 22:55

Цитата(Пчелофф @ 15.9.2013, 23:46) *
будет будет. но не сильно!


Что и требовалось доказать.

Автор: сот 16.9.2013, 8:43

Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 23:01) *
Как-то странно получается. Вы же просили дать отзывы о предлагаемой конструкции, а при малейшей критике начинаете
куда-то отсылать почерпнуть знаний.
Предлагая такое расположение рамок, Вы не могли не знать, что где не устрой леток - всюду будет тёплый занос.
А таким образом устраивать гнездо летом из-за плохой вентиляции не рекомендуется. И что же Вы ожидали?
Интересно, что скажете Вы на моё утверждение, что высказанное мной мнение об ухудшении вентиляции летом, в предлагаемом
варианте, пчёпам будет по- барабану? То есть вентиляция будет точно такой же, как и на холодный занос.


Уважаемый БОРИС, вы не можете не знать, что речь идет о создании (теоретически) оптимального улья, а не о приспособлении своего улья для указанной схемы рамок. Значит вы обязаны утверждать, что нормальную вентиляцию сделать при предложенном расположении рамок НЕ -ВО-ЗМО-ЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Где вы увидели, что СОТ ПРЕДЛАГАЕТ воткнуть схему в какой-то улей???????????? С уважением

Автор: сот 16.9.2013, 9:01

Цитата(сот @ 16.9.2013, 9:43) *
Значит вы обязаны утверждать, что нормальную вентиляцию сделать при предложенном расположении рамок НЕ -ВО-ЗМО-ЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Где вы увидели, что СОТ ПРЕДЛАГАЕТ воткнуть схему в какой-то улей???????????? С уважением


Или высказать сомнение в возможности устройства качественной вентиляции, причем здесь заносы и летки??????

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 9:17

Цитата(сот @ 16.9.2013, 9:43) *
Уважаемый БОРИС, вы не можете не знать, что речь идет о создании (теоретически) оптимального улья, а не о приспособлении своего улья для указанной схемы рамок.

Опять какие-то странности. Это же Вы в самом начале говорили:
Цитата(сот @ 14.9.2013, 16:27) *
При таком расположении рамок в гнезде, нашел массу достоинств, недостатков не вижу или глаз "замылило". Покритикуйте пожалуйста!!!!!

Значит Вы хотели порассуждать о гнезде без улья и летков? А зачем тогда на рисунке рамки заключены в какое-то
ограждение? Сплошные странности.
Цитата(сот @ 16.9.2013, 10:01) *
Или высказать сомнение в возможности устройства качественной вентиляции, причем здесь заносы и летки??????


Расшифруйте, пожалуйста, как это нужно всё понимать.

Автор: БВВ 16.9.2013, 9:31



Цитата(сот @ 14.9.2013, 20:44) *
Вообще-то просьба была указать недостатки


На Вашем рисунке по бокам это тоже рамки? Если ДА, то почему они другого размера? Или это просто СХЕМА?

Автор: сот 16.9.2013, 11:24

Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 10:17) *
Опять какие-то странности


Какие странности?????? Похоже вы не вдумчиво прочитали название темы и все сообщения, прочитайте сообщение 9 о цели моего присутствия. у меня не получается вставить цитату.
Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 10:17) *
Значит Вы хотели порассуждать о гнезде без улья и летков? А зачем тогда на рисунке рамки заключены в какое-то
ограждение? Сплошные странности.


Не порассуждать, а хотел бы услышать мнение опытных пчеловодов по нестандартному размещению рамок в абстракном гнезде, разве так нельзя?????????
Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 10:17) *
Расшифруйте, пожалуйста, как это нужно всё понимать.

Это означает, что если бы у меня возникли сомнения по поводу Возмоности устройства качественной вентиляции в улье при указанном расположении рамок с учетом имеющегося опыта, выразил бы сомнения, обосновав их. Все просто.


Цитата(БВВ @ 16.9.2013, 10:31) *
На Вашем рисунке по бокам это тоже рамки? Если ДА, то почему они другого размера? Или это просто СХЕМА?


Конечно схема, я ивинился, назвав это "мазней"

Автор: БВВ 16.9.2013, 11:32

Цитата(сот @ 16.9.2013, 12:24) *
Конечно схема, я ивинился, назвав это "мазней"


Повторяю вопрос1 Это рамки?
Если рамки, то в Удаве роль этих рамок выполняет ФАЛЬШСТЕНКА!

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 12:24


Цитата(сот @ 16.9.2013, 12:24) *
Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 10:17)
Расшифруйте, пожалуйста, как это нужно всё понимать.
Это означает, что если бы у меня возникли сомнения по поводу Возмоности устройства качественной вентиляции в улье при указанном расположении рамок с учетом имеющегося опыта, выразил бы сомнения, обосновав их. Все просто.

Спасибо за столь подробное и доходчивое разъяснение!?

Цитата(Vla.Bel. @ 15.9.2013, 23:22) *
Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 23:01)
То есть вентиляция будет точно такой же, как и на холодный занос.

Мне думается нельзя сравнивать теплый занос в МФУ с внутренним размером 30см на 30см с теплым заносом в лежаке на 20 рамок хотя бы.
Во всяком случае в МФУ вентиляция на теплый и на холодный занос будет меньше отличаться.

Дело заключается в следующем.
Тот, кому приходилось устраивать пчёл на тёплый занос летом, знает, что в ближайшем от летка соте, напротив летка,
пчёлами обязательно будет проделана большая дырка. Так вот если сделать леток в одной из боковых стенок в предлагаемой
схеме, то с дыркой в первом соте, гнездо получится устроенным на холодный занос.


Автор: Vla.Bel. 16.9.2013, 12:35

Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 13:24) *
Тот, кому приходилось устраивать пчёл на тёплый занос летом, знает, что в ближайшем от летка соте, напротив летка,пчёлами обязательно будет проделана большая дырка


У меня соты на теплый занос,но дырок никаких не видал.В 2010 году правда в роях крайние рамки плавились от жары.Так притенил и все нормализовалось. И иногда осенью нижние летки прополисом замазывают,так первую рамку могут прихватить,но не все.

Автор: сот 16.9.2013, 13:02

Цитата(БВВ @ 16.9.2013, 12:32) *
Повторяю вопрос1 Это рамки?
Если рамки, то в Удаве роль этих рамок выполняет ФАЛЬШСТЕНКА!


конечно рамки, разве не russian_ru.gif похоже, +зазор

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 14:05

Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 13:35) *
У меня соты на теплый занос,но дырок никаких не видал.В 2010 году правда в роях крайние рамки плавились от жары.Так притенил и все нормализовалось.

Возможно это зависит от силы семьи. Какой объём занимала Ваша семья в пересчёте на украинскую рамку? И как была
использована передняя сторона сота?
У меня и на украинскую рамку, и на рамку 230х435 обязательно выгрызают дырки намного большие, чем леток.
Переднюю часть рамки никак не используют, местами отгрызают ячейки вплоть до вощины. А на противоположной стороне
совсем небольшая часть ячеек занята пергой.


Автор: сот 16.9.2013, 14:23

Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 15:05) *
У меня и на украинскую рамку, и на рамку 230х435 обязательно выгрызают дырки намного большие, чем леток.
Переднюю часть рамки никак не используют, местами отгрызают ячейки вплоть до вощины. А на противоположной стороне
совсем небольшая часть ячеек занята пергой.

А какая у вас порода пчел? Подобные вещи происходят и при расположении летка между рам ?????

Автор: Vla.Bel. 16.9.2013, 14:56

Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 15:05) *
Возможно это зависит от силы семьи. Какой объём занимала Ваша семья в пересчёте на украинскую рамку? И как былаиспользована передняя сторона сота?У меня и на украинскую рамку, и на рамку 230х435 обязательно выгрызают дырки намного большие, чем леток.Переднюю часть рамки никак не используют, местами отгрызают ячейки вплоть до вощины. А на противоположной сторонесовсем небольшая часть ячеек занята пергой.


Перед ГВ объединяю семьи.Получается 5 корпусов пчелы. в пересчете на дадан или украинскую -25 рамок где то.Переднюю сторону крайней рамки бывает что и сгрызают,но вот противоположную заполняют медом как правило.
Возможно все это и от силы семьи зависит,плюс то,что у меня нижний леток30см на 2см и не надо сбрасывать со счетов межкорпусные разрывы по 1см.Может поэтому и не выгрызают дыры в рамках.Хватает вентиляции.

Автор: сот 16.9.2013, 15:21

Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 15:56) *
Возможно все это и от силы семьи зависит,плюс то,что у меня нижний леток30см на 2см и не надо сбрасывать со счетов межкорпусные разрывы по 1см.Может поэтому и не выгрызают дыры в рамках.Хватает вентиляции.


Припоминаю мне старики дыры объясняли удобством для пчел, не хотят обходить сот, то же делают иногда и внутри гнезда, вроде среднерусская порода. А вот про грызню сот не помню.

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 16:08

Цитата(сот @ 16.9.2013, 15:23) *
А какая у вас порода пчел? Подобные вещи происходят и при расположении летка между рам ?????

Порода, если судить по сухой печатке, свисанию бородой с рамки и взрывному развитию весной,то среднерусская. А скорее
всего помесь с кавказянкой, т.к. иногда встречается и мокрая печатка.
А если Вы имеете в виду под расположением летка между рам, холодный занос, то рамки остаются целыми. Преграды перед
летком-то нет.


Автор: сот 16.9.2013, 17:29

Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 17:08) *
А если Вы имеете в виду под расположением летка между рам, холодный занос, то рамки остаются целыми. Преграды перед
летком-то нет.


Нет, наоборот, имел в виду все рамки на теплый занос, а леток между рам гнезда и магазина, допустим щелевой, вроде скандинавы применяют такую схему, занос не помню. Можете дать прогноз ????
У вас получается интересная штука. Рамки на теплый занос, нижний и средний круглый летки на одной стороне, вторая рамка от передней стенки для нектара и пыльцы, первая рамка с дырой. В период активной кладки матки увеличивается принос нектара и пыльцы через круглый леток, изнутри около летка образуется столпотворение (очередь на вылет), чтобы разместиться ближе к летку пчелы выгрызают соты, а для сохранения газообмена при постоянно частично занятом телами пчел летке пчелы просто делают другой канал газообмена - между 1 и 2 сотами ???????? Охренеееееть!!!!! Кто будет настаивать, что пчела - ДУРА ???????

Автор: сот 16.9.2013, 19:29

Цитата(Крахин Борис @ 15.9.2013, 19:41) *
А, между прочим, проблему с вентиляцией в улье с предложенным размещением рамок можно полностью решить, увенчав
такой улей крышей Vasilii_VK .

Что-то вот это сообщение пропустил angry.gif Если вы имеете в виду дыру в средней части потолочины и зарешеченных отверстиях в крышке или крыша посаженная в нахлобучку с зазором, то нам это известно и из других источников тоже. Т.е. голова о вентиляции не болит. Есть даже понимание, что при открытии дополнительного летка изменится режим вентиляции и частях улья.

Автор: ural.mg 16.9.2013, 19:49

Цитата(БВВ @ 16.9.2013, 12:32) *
Повторяю вопрос1 Это рамки?
Если рамки, то в Удаве роль этих рамок выполняет ФАЛЬШСТЕНКА!

Да ,СОТ,вот этот пост натолкнул меня на мысль о том ,что предложенная тобой схема расположения рамок воплощена в жизнь пчелами в моем кассетном павильоне.

Поставил по 10рамок в отсек павильона практически без кассет /только стенка из сотового поликарбоната ,ограждающая отсек от прохода /на теплый занос .

Рамки со сплошными боковыми планками как у deda и они образуют также фальшстенку.
Но между фальшстенкой и стенкой отсека расстояние 30мм .

Так вот это пространство пчелы застраивали сотами и располагались они как в твоей схеме, то есть перпендикулярно сотам рамок.

Пришлось поломать голову как избежать этой застройки и выход был найден.

Кстати вентилировщиц на прилетках по сравнению с холодным заносом было не больше и не меньше.


Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 20:20

Цитата(сот @ 16.9.2013, 18:29) *
Нет, наоборот, имел в виду все рамки на теплый занос, а леток между рам гнезда и магазина, допустим щелевой, вроде скандинавы применяют такую схему, занос не помню. Можете дать прогноз ????

А зачем прогноз? Здесь и без скандинавов всё просто - летки могут располагаться в любой из сторон улья, с одинаковым
успехом.

Цитата(сот @ 16.9.2013, 18:29) *
У вас получается интересная штука. Рамки на теплый занос, нижний и средний круглый летки на одной стороне, вторая рамка от передней стенки для нектара и пыльцы, первая рамка с дырой. В период активной кладки матки увеличивается принос нектара и пыльцы через круглый леток, изнутри около летка образуется столпотворение (очередь на вылет), чтобы разместиться ближе к летку пчелы выгрызают соты, а для сохранения газообмена при постоянно частично занятом телами пчел летке пчелы просто делают другой канал газообмена - между 1 и 2 сотами ???????? Охренеееееть!!!!!


Очень красочно Вы умеете, оказывается, описывать картину происходящего, но только в чужом улье. А вот о предлагаемой
схеме никто из вас слова вытянуть не может.
Да будет вам известно, что содержание пчёл на тёплый занос выдумал не я и пользуются им давным-давно.
А у меня верхний леток не круглый, а щелевой размером 10х120мм. Давку и столпотворения не наблюдал. С вентиляцией
тоже всё впорядке, особенно, если летки направлены на восток или север. Так что очередь на вылет - плод Вашей фантазии.
Цитата(сот @ 16.9.2013, 20:29) *
Если вы имеете в виду дыру в средней части потолочины и зарешеченных отверстиях в крышке или крыша посаженная в нахлобучку с зазором, то нам это известно и из других источников тоже. Т.е. голова о вентиляции не болит.


Ваш метод обсуждения напоминает следующее.
Нарисую я, например, простой прямоугольник и скажу. что это прекрасный замок, а на недоумевающие возражения
оппонента буду отвечать, что всю его сказочную красоту, ты совсем не видишь и внутри он обставлен по последнему
слову дизайна.

Автор: сот 16.9.2013, 21:13

Цитата(ural.mg @ 16.9.2013, 20:49) *
Но между фальшстенкой и стенкой отсека расстояние 30мм .


какой, передней или боковой, отстроив 2 сота, на чем они висели, на плечиках ??????

Автор: ural.mg 16.9.2013, 21:50

Цитата(сот @ 16.9.2013, 22:13) *
какой, передней или боковой, отстроив 2 сота, на чем они висели, на плечиках ??????


Боковой,то есть стенкой отсека .

Отстроеные соты прикреплялись к фальцевому бруску на которых висят рамки.

Бруски опираются на направляющие прикрепленные к стенкам стояка.

Рамки вставлены на теплый занос.

Конечно эти соты препятствуют выдвижению кассет из стояка ,но после некоторой модернизации пчелы больше не застраивают эти пространства.

Автор: сот 16.9.2013, 22:00

Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 21:20) *
А зачем прогноз? Здесь и без скандинавов всё просто - летки могут располагаться в любой из сторон улья, с одинаковым
успехом.

Прогноз - в смысле будут или нет делать дыры и грызть ячейки ????? И как вы можете объяснить это явление????
Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 21:20) *
Так что очередь на вылет - плод Вашей фантазии


Снова вы ошибаетесь, невнимательно воспринимая информацию. СОТ в конце намеренно и предусмотрительно поставил множество вопросительных знаков, поэтому правильно воспринимать, как версию biggrin.gif delicious.gif
Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 21:20) *
Ваш метод обсуждения напоминает следующее.
Нарисую я, например, простой прямоугольник и скажу. что это прекрасный замок, а на недоумевающие возражения
оппонента буду отвечать, что всю его сказочную красоту, ты совсем не видишь и внутри он обставлен по последнему
слову дизайна.

Вы просто не в курсе , имею горький опыт. Только дашь лишнюю инфу, как обсуждение превращается в балаган, можно сразу покидать форум, поэтому это-вынужденная тактика для блага всех. Вы же смогли определить достоинство зтой схемы, а их около 10, причем мне достаточно схемы, чтобы их подтвердить, ЗНАЧИТ и другим должно быть достаточно.

Цитата(ural.mg @ 16.9.2013, 22:50) *
Боковой,то есть стенкой отсека .

Отстроеные соты прикреплялись к фальцевому бруску на которых висят рамки.

Бруски опираются на направляющие прикрепленные к стенкам стояка.

Рамки вставлены на теплый занос.

Конечно эти соты препятствуют выдвижению кассет из стояка ,но после некоторой модернизации пчелы больше не застраивают эти пространства.


Большое спасибо. Для меня это- ценнейшая инфа.

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 22:37

Цитата(сот @ 16.9.2013, 23:00) *
Вы же смогли определить достоинство зтой схемы, а их около 10, причем мне достаточно схемы, чтобы их подтвердить, ЗНАЧИТ и другим должно быть достаточно.

В "чЁРНОМ КВАДРАТЕ" Малевича во много раз больше достоинств, только для каждого созерцателя они разные.


Автор: сот 17.9.2013, 9:33

Цитата(Крахин Борис @ 16.9.2013, 23:37) *
В "чЁРНОМ КВАДРАТЕ" Малевича во много раз больше достоинств, только для каждого созерцателя они разные.

В моей схеме НЕТ символизма, ваш пример не корректен. Не уходите от вопросов. Повторяю вопросы.
1. Чем, лично вы, можете объяснить дыры и грызню сот ??????
2. Прекратится ли это явление, если леток переместить непосредственно под потолочину ????


Автор: Крахин Борис 17.9.2013, 10:02

Цитата(сот @ 17.9.2013, 10:33) *
Не уходите от вопросов. Повторяю вопросы.
1. Чем, лично вы, можете объяснить дыры и грызню сот ??????
2. Прекратится ли это явление, если леток переместить непосредственно под потолочину ????


На эти вопросы я уже ответил. Почему этого не заметили Вы, я не знаю. А силовые нажимы и приёмы, я не приемлю.
Продолжайте создавать свою идеальную конструкцию без моих подсказок.

Автор: сот 17.9.2013, 10:45

Цитата(Крахин Борис @ 17.9.2013, 11:02) *
На эти вопросы я уже ответил. Почему этого не заметили Вы, я не знаю. А силовые нажимы и приёмы, я не приемлю.
Продолжайте создавать свою идеальную конструкцию без моих подсказок.


Какие могут быть обиды??? Я их не могу найти или не понимаю

Автор: сот 17.9.2013, 11:08

Цитата(Крахин Борис @ 17.9.2013, 11:02) *
На эти вопросы я уже ответил. Почему этого не заметили Вы, я не знаю. А силовые нажимы и приёмы, я не приемлю.
Продолжайте создавать свою идеальную конструкцию без моих подсказок.

если перед летком нет препятствий, то не будет дыр и грызни сот даже на теплый занос, правильно ???????

Автор: сот 17.9.2013, 12:33

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 15.9.2013, 11:36) *
Но ведь рассуди сам. Ты же сам халявщиком выставляешь себя; -есть такое впечатление ..

Очень, очень боюсь вызвать у Тебя, уважаемого мною человека, негативную реакцию. Но ведь что Ты спросил, то же и я и любой может... Да нарисую, например, на схеме рамки "паркетным" расположением и кликну; -Обсуждайте вслух, а то не выдам тайну..

Вот замечательное высказывание, на которое у СОТА нет времени обижаться. biggrin.gif , автор к концу темы все поймет, надеюсь.
Полезные знания не должны быть тайной от остальных, их сокрытие может привести и приводит к большим бедам человечества. Полезные мысли (рацухи, изобретения, открытия) основаны на знаниях всего человечества и не могут быть достоянием одного человека ( если и есть в моей схеме рациональное зерно, то оно возникло с использованием опыта и знаний многих и многих пчеловодов и не только пчеловодов, все они - мои соавторы, справедливо ли присвоить чужое себе????).
Кроме того сокрытие полезных знаний (ЗЛО) доставляет беды самому скрывающему, но человеку не дано проследить причинно-следственную связь и он в недоумении от обрушившихся на него неприятностей, а ведь предупрежден законом кармы и воздоянием господним (читай "законом причинно-следственных связей").

Автор: сот 17.9.2013, 14:13

Цитата(ural.mg @ 16.9.2013, 20:49) *
Так вот это пространство пчелы застраивали сотами и располагались они как в твоей схеме, то есть перпендикулярно сотам рамок.


Цитата(ural.mg @ 16.9.2013, 22:50) *
Отстроеные соты прикреплялись к фальцевому бруску на которых висят рамки.

Бруски опираются на направляющие прикрепленные к стенкам стояка.

Рамки вставлены на теплый занос.


Вывод: В ульях допускается устанавливать рамки по приведенной схеме.
ДОСТОИНСТВА СХЕМЫ.
1. Периметр рамок образует корпус, который позволяет ПС на протяжении всей зимовки перекрывать сечение корпуса.
Критикуйте!!!!

Автор: сот 17.9.2013, 15:18

Цитата(сот @ 17.9.2013, 15:13) *
Критикуйте!!!


Достоинство 2. По углам корпуса из рамок 4 вертикальные щели, которые будут блокированы коркой, в остальном торцовом промежутке корка будет отсутствовать, меньше пчел подвергаются влиянию низких температур-лучшее сохранение семьи.
Достоинство 3. При сплющивании клуба (ПС занимает меньшее количество рамок) образуется новый корпус с сохранением достоинств 1,2
Критикуйте

Автор: ded 17.9.2013, 16:10

Цитата(сот @ 17.9.2013, 16:18) *
. Периметр рамок образует корпус,


а не слепят они всё,что потом не растащить эти рамки...

Автор: сот 17.9.2013, 16:15

Цитата(ded @ 17.9.2013, 17:10) *
а не слепят они всё,что потом не растащить эти рамки...


Что конкретно?????

Автор: БВВ 17.9.2013, 16:26

Цитата(сот @ 17.9.2013, 15:13) *
ДОСТОИНСТВА СХЕМЫ. 1. Периметр рамок образует корпус, который позволяет ПС на протяжении всей зимовки перекрывать сечение корпуса. Критикуйте!!!!


Вы хотите сказать , что клуб пчел на протяжении всей зимовки окружен рамками и это ХОРОШО!!! ?

Цитата(сот @ 17.9.2013, 16:18) *
Достоинство 2. По углам корпуса из рамок 4 вертикальные щели, которые будут блокированы коркой, в остальном торцовом промежутке корка будет отсутствовать, меньше пчел подвергаются влиянию низких температур-лучшее сохранение семьи.


Все зависит от места зимовки и выбранной схемы вентиляции!
Вот некоторые наоборот, предлагают сверлить в верхнем пенопласте конические отверстия по углам...

Автор: сот 17.9.2013, 16:36

Цитата(БВВ @ 17.9.2013, 17:26) *
Вы хотите сказать , что клуб пчел на протяжении всей зимовки окружен рамками и это ХОРОШО!!! ?

Конечно, мало того считаю при наличии возможностей будет строить себе домик вне укрытия из сот и примерно по такой схеме
Цитата(БВВ @ 17.9.2013, 17:26) *
Все зависит от места зимовки и выбранной схемы вентиляции!
Вот некоторые наоборот, предлагают сверлить в верхнем пенопласте конические отверстия по угла


НЕ понял

Автор: ded 17.9.2013, 16:40

Цитата(сот @ 17.9.2013, 17:15) *
Что конкретно???


рамки по периметру.

Автор: сот 17.9.2013, 16:48

Цитата(сот @ 17.9.2013, 16:18) *
Критикуйте


4. Клуб надежно защищен от сквозняка (вентиляции)
5, Прекрасные условия для весеннего развития
:6. Нет необходимости в широкой боковой планке

Автор: БВВ 17.9.2013, 17:04

Цитата(сот @ 17.9.2013, 17:36) *
Конечно, мало того считаю при наличии возможностей будет строить себе домик вне укрытия из сот и примерно по такой схеме


Фраза несколько противоречива ( вне укрытия из сот, но я Вас понял! А сеть практические примеры? Или практические результаты впереди?

Автор: сот 17.9.2013, 17:08

Цитата(сот @ 17.9.2013, 16:18) *
Критикуйте


7. Боковые рамки со стороны торцов очень удобное место для перги, пыльцы, нектара, поэтому
8. При расширении сверху вниз нижние рамки не будут забиваться пыльцой
9.Простота и экономичность изготовление кассеты ( 4 прочные рамки)


Цитата(БВВ @ 17.9.2013, 18:04) *
Фраза несколько противоречива ( вне укрытия из сот, но я Вас понял! А сеть практические примеры? Или практические результаты впереди?


Спасибо, тороплюсь russian_ru.gif Я уже отмечал- это только теория

Автор: сот 17.9.2013, 17:19

Цитата(ded @ 17.9.2013, 17:40) *
рамки по периметру.


Прополисом как обычно, а по высоте там же сот с пергой и вход во внутрь. Еще зависит от конструктивного исполнения

Автор: Vasilii_VK 17.9.2013, 17:33

Цитата(сот @ 17.9.2013, 22:08) *
7. Боковые рамки со стороны торцов очень удобное место для перги, пыльцы, нектара, поэтому
8. При расширении сверху вниз нижние рамки не будут забиваться пыльцой

Нижние, если там нет открытого расплода обязательно будут забиваться пергой - это во первых.
Во вторых, Вы пчелам прикажете эти поперчные рамки забивать пергой! girl_werewolf.gif Пергу (пыльцу) то складывают складывают непостредственно около и вокруг расплода, если в корпусе все рамки заняты расплодом, складыват под расплодом.

И думаю, торцы основных рамок соединят с восковым пластом поперечных рамок, и в этих поперчных прогрызут отверстия. Но это я так думаю, может и не прогрызут.

Автор: сот 17.9.2013, 18:54

Цитата(БВВ @ 17.9.2013, 17:26) *
Вы хотите сказать , что клуб пчел на протяжении всей зимовки окружен рамками и это ХОРОШО!!! ?


Цитата(сот @ 17.9.2013, 17:36) *
Конечно, мало того считаю при наличии возможностей будет строить себе домик вне укрытия из сот и примерно по такой схеме


Добавлю, это не означает, что клуб будет занимать один объем внутри корпуса из рамок в зависимости от наружной температуры. У него есть возможность выходить к стенкам улья и перемещаться по вертикали в случае необходимости (разрежаться).

Цитата(БВВ @ 17.9.2013, 17:26) *
Все зависит от места зимовки и выбранной схемы вентиляции!
Вот некоторые наоборот, предлагают сверлить в верхнем пенопласте конические отверстия по углам...

Место зимовки - это зимовник ??? или теплый регион???? Там не нужна эта схема

Автор: БВВ 17.9.2013, 19:00



Цитата(сот @ 17.9.2013, 19:54) *
Место зимовки - это зимовник ??? или теплый регион???? Там не нужна эта схема


Согласен!

Цитата(сот @ 17.9.2013, 19:54) *
Добавлю, это не означает, что клуб будет занимать один объем внутри корпуса из рамок в зависимости от наружной температуры. У него есть возможность выходить к стенкам улья и перемещаться по вертикали в случае необходимости (разрежаться).


Вы планируете испытать Вашу схему на практике?

Автор: сот 17.9.2013, 20:30

Цитата(Vasilii_VK @ 17.9.2013, 18:33) *
Нижние, если там нет открытого расплода обязательно будут забиваться пергой - это во первых.
Во вторых, Вы пчелам прикажете эти поперчные рамки забивать пергой! Пергу (пыльцу) то складывают складывают непостредственно около и вокруг расплода, если в корпусе все рамки заняты расплодом, складыват под расплодом.

Вы про УДАВЫ говорите???? и о пыльце, КАК РАСХОДНОМ корме на ближайшее время??? Сот же рассуждает в общем об улье. Куда в УДАВЕ складываются запасы перги??? Обсуждалась же у вас проблема расширения вниз именно из-за забивания пергоЙ нижних рамок - некуда матке сеять или я напутал????
Пчелы будут складывать запасы перги именно в эти крайние рамки, потому что это удобно для них в феврале, марте.
Цитата(Vasilii_VK @ 17.9.2013, 18:33) *
И думаю, торцы основных рамок соединят с восковым пластом поперечных рамок, и в этих поперчных прогрызут отверстия. Но это я так думаю, может и не прогрызут.

нЕ БУДУТ ЛИШАТЬ ОНИ СЕБЯ УДОБСТВ poster_offtopic.gif

Автор: сот 18.9.2013, 10:50

Цитата(сот @ 17.9.2013, 21:30) *
Обсуждалась же у вас проблема расширения вниз именно из-за забивания пергоЙ нижних рамок - некуда матке сеять или я напутал????


Был такой факт, кто помнит??? Прошу подтвердить или опровергнуть, это важно для всех.

Автор: pjurij 8.3.2014, 1:14

Задуика конечно интересная. Но пчёлки рассудят и всё решат по своему.

В июне 2011г. приходилось переселять пчёлок из подвала деревенского дома на ПМЖ в ульи. Там жило 2 ПС как говорил хозяин дома - 4 или 5 лет. Заметил что сотовые языки пчёлки оттягивали параллельно друг другу. Ориентация примерно север-юг. при этом т.н. "леток" находился на углу т.н. "улья". Тем не менее я не видел чтобы сотовые языки находились перпендикулярно друг другу. Только параллель. А уж настроили они языков - мама не горюй.
Пчёлки теорию человеков не приемлют, они практики и следуют только инстинктам.
big_boss.gif

Автор: сот 22.3.2014, 19:38

URAL.MG, если приемлемый вариант не найден, сообщи, смогу - подскажу. Мне не совсем ясны проблемы, в чем затруднения?????

Автор: сот 17.4.2014, 22:15

Цитата(pjurij @ 8.3.2014, 2:14) *
Но пчёлки рассудят и всё решат по своему.

В июне 2011г. приходилось переселять пчёлок из подвала деревенского дома на ПМЖ в ульи. Там жило 2 ПС как говорил хозяин дома - 4 или 5 лет. Заметил что сотовые языки пчёлки оттягивали параллельно друг другу. Ориентация примерно север-юг. при этом т.н. "леток" находился на углу т.н. "улья". Тем не менее я не видел чтобы сотовые языки находились перпендикулярно друг другу. Только параллель. А уж настроили они языков - мама не горюй.
Пчёлки теорию человеков не приемлют, они практики и следуют только инстинктам.

Зачем вы смущаете неокрепшие умы?????? Если вы не видели, то это не означает, что не строят, у СОТА теория идет пока без существенных ошибок, смотрите подтверждение в теме ОПФ , "ПАВИЛЬОН БЕРЕНДЕЙ", стр. 267, там поучительное фото, к сожалению вышло после окончания темы.
[/left]
Не обижайтесь, с удовольствием читаю ваши посты и темы. Сделал длительную паузу, намеренно, с надеждой, что кто-нибудь из форумчан опровергнет ваш пост, но, как говорится "не дождетесь!!!". Невольно становится ЗАБАВНО работать на форуме.[left] И еще. Задумайтесь, почему наши предки крайнюю рамку в гнезде назвали "кроющей" ???? Найдете ответ- все сомнения пропадут. Это будет 10-е достоинство расположения рамок. К сожалению многие, даже с огромным стажем не знают этого или намеренно искажают смысл по своей злобе, но это не пчеловоды, а ремесленники, называющие себя пчеловодами, у них цель- не пчеловодство, это они верещат, что все давным- давно изобретено и нечего изобретать !!!!! Успехов biggrin.gif russian_ru.gif

Автор: сот 19.4.2014, 17:15

Цитата(сот @ 17.4.2014, 23:15) *
почему наши предки крайнюю рамку в гнезде назвали "кроющей" ???? Найдете ответ- все сомнения пропадут. Э

Наверно PJURIJ уже занят ловлей роев biggrin.gif и ему не до ребусов. Попробую сам решить загадку.
Кроющий, покрывающий, укрывающий, накрывающий, кровля-близкородственные слова, произошедшие от слова КРОВ ( в смысле жилища, домика). Поэтому крайняя рамка в гнезде - кроющая, в смысле обозначающая край крова, жилища. Т.е. наши предки знали, что жилище пчел (домик) - это соты, что вполне логично, ибо каждая тварь, сотворенная Богом наделена способностью строить себе жилище, а улей лишь - оболочка (по меткому выражению VG) и с этим трудно не согласиться ! Поэтому, когда улей называют домиком для пчел - это глупость или злонамеренная цель- введение в заблуждение человека, создание в его голове хаоса.
[/left] Соты многофункциональны, кроющий сот (рамка), кроме стенки крова, склада меда и хранилища, в силу большой теплоемкости круглогодично выполняет роль демпфера температурных колебаний в расплодной части и в зимнем клубе, об этой функции часто забывают, но она важна для жизни пчел, поэтому они берут оттуда мед в случае крайней нужды.[left] Поэтому огородив расплодную часть со всех сторон 2-мя рядами сот мы получим прекрасный домик для пчел из сот.
Но гнездовая часть при вертикальном расположении гнезда занимает несколько корпусов, образуя разрывы в сотах через которые беспрепятственно в расплодную часть гнезда поступает холодный воздух. В технике существуют лабиринтные уплотнения, например в компрессорах (уплотнение по валу вместо сальника). Следовательно расположив рамки по вертикали лабиринтом(ступенькой) создадим дополнительную тепловую защиту расплодной части гнезда и зимнего клуба. Кроме того в теме улья Слотина UDOD утверждает, что пчелы, в этом случае, не строят межкорпусных перемычек перемычек, нижние и верхние поверхности рамок чистые!!!!! Мечта пчел и пчеловода !!!!!!

Автор: pjurij 19.4.2014, 17:38

Цитата(сот @ 19.4.2014, 18:15) *
Наверно PJURIJ уже занят ловлей роев и ему не до ребусов.


Немного Вас разочарую. Насчёт ловли роёв - пока готовлюсь к охоте. Не бегать же как "в ж.... ужаленным той же пчёлкой" Я уж как тот Бык из анекдота. "Медленно спускаюсь, медленно беру сколько мне надо и медленно ухожу" Тем более что времени ещё "вагон и маленькая тележка". Например в прошлом сезоне первые рои полетели в начале июня. В этом сезоне - может несколько пораньше. Всё зависит только от пчёлок.

А по поводу "ребусов"? Так я особо не заморачиваюсь. Что своими глазами видел - то и сообщил. Но когда переселял ПС из подполья деревенского дома в улей то я не видел чтобы сотовые языки были перпендикулярно. А в остальном, пускай пчёлки решают как им удобнее, живя в диком состоянии, в природе. строить сотовые языки. Им виднее! А вот в улье? Тут уж пусть отстраивают как удобно для пчеловода. То есть рамки параллельно друг другу. big_boss.gif

Автор: сот 12.7.2015, 20:33

11 достоинство. Рамки могут заменить напрысковую зону.

12 достоинство. Рамка является удобным путем перехода для матки с рамки на другую рамку.

Автор: сот 8.1.2016, 16:52

Мог бы подбросить еще 2-3 достоинства, но .... не стоит (ударение поставьте сами ag.gif).

На форуме - тоскааааааааааа delicious.gif
Дай-ка, думаю подкину еще одно расположение рамок, которое должно исключить , как межкорпусную застройку, так и между боковыми торцами сот, если, например, гнездо или магазин состоит из двух рядов соторамок poster_offtopic.gif Рисунок следует рассматривать и как вертикальный разрез ВИД С ТОРЦОВ РАМОК , и, как ВИД СВЕРХУ- горизонтальный разрез.
Может где-то поднимался этот вопрос ??????????? , на новизну не претендую.

Автор: Скворцов 8.1.2016, 17:20

Цитата(сот @ 8.1.2016, 16:52) *
следует рассматривать и как вертикальный разрез ВИД С ТОРЦОВ РАМОК


мусор и подмор зимой закупорит межрамочные промежутки и создаст антисанитарию в улье

Автор: сот 8.1.2016, 22:13

Цитата(Скворцов @ 8.1.2016, 17:20) *
мусор и подмор зимой закупорит межрамочные промежутки и создаст антисанитарию в улье


Исключено. Это вариант природного гнезда на рамку 145*435 (магазинная на попа), с сеткой-вощиной, возможностью отказаться от рамки и многообразием вариантов исполнения,- вплоть до использования модулей- нуков (по не реализованной идеи ДЕДА). Такой вот не стандарт. russian_ru.gif
Меня смущает возможная недостаточность вентиляции и зимой , и летом.

Автор: Скворцов 8.1.2016, 22:32

Цитата(сот @ 8.1.2016, 22:13) *
смущает возможная недостаточность вентиляции и зимой , и летом.


леток нужен не только нижний , но и на стыке корпусов , напротив межрамочной щели.

Автор: сот 8.1.2016, 23:30

Цитата(Скворцов @ 8.1.2016, 22:32) *
леток нужен не только нижний , но и на стыке корпусов , напротив межрамочной щели.

Это понятно. Но меня смущают 90 град. 2 поворота, зигзаги, при движении отработки вверх, будет торможение скорости poster_offtopic.gif . Как может отразиться на ПС сложно прогнозировать. Торцы боковые рамок могут быть закрыты рамками, как в предыдущем варианте.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2016, 11:06

Цитата(сот @ 9.1.2016, 1:13) *
Меня смущает возможная недостаточность вентиляции и зимой , и летом.


сетка снизу и глухой теплый верх- вентиляция будет нормальной и зимой и летом.
не пойму смысл зига в расположении рамок(я же правильно понял, что это вид сверху?)?
и почему не квадратное сечение, а уж слишком вытянутое, т.е. в корпус дадана Сот собирается поставить рамки вертикально?

Автор: сот 24.4.2016, 19:56

Цитата(сот @ 8.1.2016, 23:30) *
меня смущают 90 град. 2 поворота, зигзаги, при движении отработки вверх, будет торможение скорости


Это так, для понта, напустить тумана. Все гораздо проще и легче delicious.gif russian_ru.gif
Надо сделать, примерно, как на картинке, корпуса (сборки) чередуются с четным и нечетным количеством рамок или с одинаковым количеством , но в разбежку. Верхней и нижней планки может не быть или проволока. Межкорпусное расстояние-0 или перехлест до 3 мм, тогда пчелы сами будут отстраивать так


Даже перемычек не будет poster_offtopic.gif

Автор: ural.mg 24.4.2016, 20:20

Цитата(сот @ 24.4.2016, 19:56) *
Надо сделать, примерно, как на картинке, корпуса (сборки) чередуются с четным и нечетным количеством рамок или с одинаковым количеством , но в разбежку. Верхней и нижней планки может не быть или проволока. Межкорпусное расстояние-0 или перехлест до 3 мм, тогда пчелы сами будут отстраивать так
 Уменьшено до 92%

1152 x 648 (9,87 килобайт)


Даже перемычек не будет


Это теория или есть практический опыт?

Если есть в реальности такие рамки ,то нельзя ли фото посмотреть?

Автор: сот 24.4.2016, 21:29

Цитата(ural.mg @ 24.4.2016, 20:20) *
Это теория или есть практический опыт?

Если есть в реальности такие рамки ,то нельзя ли фото посмотреть?


Это взвешенная убежденность с опытом работы на проволочных рамках. Где нет широких планок пчелы отстраивают соты на конус. Пчелы строят перемычки для облегчения преодоления межкорпусного расстояния. Попробуйте забраться на 5 этаж, когда отсутствуют лестничные марши методом подтягивания на руках и все поймете. Что-то форум всего "боится", дай ему проверенное и отработанное, сами пукнуть лишний раз не хотят. Считаете глупостью- не проверяйте, продолжайте мучиться по-старому или критикните, или предложите свой лучший вариант. Вот пример

Цитата(Скворцов @ 8.1.2016, 17:20) *
мусор и подмор зимой закупорит межрамочные промежутки и создаст антисанитарию в улье


Совершенно справедливое замечание ув. Скворцова, но , если бы СОТ увидел соблазн и заманчивость предложения он бы не остановился, подумайте почему.

Автор: Vla.Bel. 24.4.2016, 23:06

Цитата(сот @ 24.4.2016, 21:29) *
Пчелы строят перемычки для облегчения преодоления межкорпусного расстояния.


сот,
вряд ли для этого. Межкорпусное всего 8 мм, а глубина дна 20 мм стандартная. И вот дно с нижней рамкой никогда не соединяют почему то.Когда начинал делать ульи,то в одном ошибся с размером.Получилось от дна до нижней планки рамки,не 20 мм,а 30. Так вот в этом улье ежегодно пирамидки строили около 1 см на дне,но ни разу перемычек не отстроили. А казалось бы надо.Высоко же. А 8 мм межкорпусного для пчелы,это ни о чем.Примерно половина длины тела. По другим причинам строят.

Автор: сот 25.4.2016, 20:43

Цитата(Vla.Bel. @ 24.4.2016, 23:06) *
Получилось от дна до нижней планки рамки,не 20 мм,а 30. Так вот в этом улье ежегодно пирамидки строили около 1 см на дне,но ни разу перемычек не отстроили. А казалось бы надо.Высоко же


тоже самое у меня, но сделали большой бугор, а когда приподнял нижний корпус и стал ставить неосторожно на место то стала вылезать вверх рамка, т.е. бугор был между рамок и выше проволоки. кроме того на боковых стенках бугорки и полоски из воска и это при отсутствии боковой планки. Дерево , даже вощенное не зер гут для пчелы, объяснение давал, т.е. разрыв между восковым полем не 8 мм, а значительно больше.
И при лабиринтном расположении рамок практика показала чистоту верхних планок, в теме сборок указывал на это. Чем вы можете объяснить сей факт ???????????
а когда делаете подобное заявление
Цитата(Vla.Bel. @ 24.4.2016, 23:06) *
По другим причинам строят.


то неплохо бы и назвать причины, пусть даже ваше понимание будет ошибочным.
Вот так и живем, -, "мыло-мочало , начинай сначала.

Автор: Серёга 25.4.2016, 20:53

Цитата(сот @ 25.4.2016, 20:43) *
И при лабиринтном расположении рамок практика показала чистоту верхних планок


Ах Сот, жульничаете значит... bt.gif Всё-ж таки схема вами опробована и есть некие результаты, а разговорчик из далека значит затеваете... Рассказывайте уж, чего у вас тама получилось-то... friends.gif

Автор: сот 25.4.2016, 22:29

Цитата(Серёга @ 25.4.2016, 20:53) *
Ах Сот, жульничаете значит... bt.gif Всё-ж таки схема вами опробована и есть некие результаты, а разговорчик из далека значит затеваете... Рассказывайте уж, чего у вас тама получилось-то.

Коротка же память у форумчан. Речь идет о известной теме Слотина на ОПФ, где в одном из сообщений сказано о чистоте рамок, о чем СОТ уведомил форум, назвав сей факт ""мечтой пчеловода", а сейчас и сам не найду, возможно убрали, любят сообщения СОТА чистить, от этого у меня не убудет , а потому и не в обиде russian_ru.gif biggrin.gif

Автор: сот 25.4.2016, 22:54

Цитата(сот @ 25.4.2016, 22:29) *
от этого у меня не убудет , а потому и не в обиде russian_ru.gif biggrin.gif


Что меня забавляет , так это позиция форумчан. Обратил их внимание 2 года назад, и никто рогом не шевельнул . а когда выложил разжеванный интересный вариант poster_offtopic.gif бросились с ножом к горлу- "давай фотку ", "колись". СОТ в такие игры не играет russian_ru.gif ag.gif Хотите чего-то достичь - трудитесь!!! Дал вам наколок лет на 15 упорного труда всем форумом.

Автор: Vla.Bel. 25.4.2016, 23:52

Цитата(сот @ 25.4.2016, 20:43) *
то неплохо бы и назвать причины,


сот,так сколько можно причины эти мусолить. Кажется этой зимой опять обсуждение было,почему застраивают межкорпусное. Лично у меня, так застраивали из за узкой нижней планки рамки. Сделал ширину одинаковой с верхней - застраивать перестали.
Хомич недавно видео выкладывал, с оригинальным решением этой проблемы.

Автор: letokas 26.4.2016, 14:32

Цитата(сот @ 24.4.2016, 18:56) *
Это так, для понта, напустить тумана. Все гораздо проще и легче delicious.gif russian_ru.gif
Надо сделать, примерно, как на картинке, корпуса (сборки) чередуются с четным и нечетным количеством рамок или с одинаковым количеством , но в разбежку. Верхней и нижней планки может не быть или проволока. Межкорпусное расстояние-0 или перехлест до 3 мм, тогда пчелы сами будут отстраивать так
Уменьшено до 92%
Прикрепленное изображение
1152 x 648 (9,87 килобайт)


Даже перемычек не будет poster_offtopic.gif


Ув. СОТ, это Вы у архимандрита Никодима " подрезали " ??? biggrin.gif

Среда, 11 Февраля 2009, 19:30 ОПФ Богородичное пчеловождение.
Этой осенью я был на Адлерской конференции "Инновации в пчеловодстве". Видел на выставке эти ульи и снял на сотовый, но расспросить о технологии не успел. Слышал краем уха, что у автора (монаха) есть светское образование технолога. Кому интересны фотографии пожалуйста. gorez

Автор: сот 26.4.2016, 20:31

Цитата(Vla.Bel. @ 25.4.2016, 23:52) *
сот,так сколько можно причины эти мусолить. Кажется этой зимой опять обсуждение было,почему застраивают межкорпусное. Лично у меня, так застраивали из за узкой нижней планки рамки. Сделал ширину одинаковой с верхней - застраивать перестали.
Хомич недавно видео выкладывал, с оригинальным решением этой проблемы.


видимо для вас застройка и перемычка -равнозначные понятия delicious.gif эх, молодо-зелено, отрываете вы время у СОТА впустую russian_ru.gif
Цитата(letokas @ 26.4.2016, 14:32) *
Ув. СОТ, это Вы у архимандрита Никодима " подрезали " ???

когда знаю, что подрезаю или у кого - сообщаю, чужого не надо. У меня еще заготовки 10 летней давности не израсходованы или устарели delicious.gif

Автор: Vla.Bel. 26.4.2016, 20:43

Цитата(сот @ 26.4.2016, 20:31) *
видимо для вас застройка и перемычка -равнозначные понятия эх, молодо-зелено, отрываете вы время у СОТА впустую


С чего вы так решили??? Что,что но уж застройку от перемычки отличу. Хватил лиха по первости,когда переходил на МФУ.И надо же было попасть на ульи,где верхняя и нижняя планки,шириной 10 мм. Так что представление имею,что такое сплошной сот,и как корпус от корпуса отделить.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2016, 10:39

Цитата(сот @ 25.4.2016, 0:29) *
Это взвешенная убежденность с опытом работы на проволочных рамках. Где нет широких планок пчелы отстраивают соты на конус. Пчелы строят перемычки для облегчения преодоления межкорпусного расстояния.


это физика, закон тяготения заставляет строить в свободном подвешанном состоянии соты треугольником вершиной вниз.
для того чтобы соты могли удержаться на потолке. Если есть боковая опора для прикрепления сотов, то проблему веса можно считать решенной, и конус для уменьшения веса сотового пласта становится не актуальным, поэтому и застраивают всю рамку.
во всяком случае для меня это выглядит именно так-всё логично.

Цитата(сот @ 26.4.2016, 1:29) *
Коротка же память у форумчан.


память у всех разная, а кто вновь пришел на форум, и не успел освоить весь многолетний опус форума....

Автор: сот 27.4.2016, 20:28

Цитата(letokas @ 26.4.2016, 14:32) *
Ув. СОТ, это Вы у архимандрита Никодима " подрезали " ??? biggrin.gif

Среда, 11 Февраля 2009, 19:30 ОПФ Богородичное пчеловождение.


ЛЕТОКАС, в богородичном пчеловождении, рамки стоят традиционным образом, только опираются друг на друга, изучите детально. Ищите компромат на СОТА в другом месте. Понимаю, что жаба сильно душит , но ничем помочь не могу pleasantry.gif
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2016, 10:39) *
это физика, закон тяготения заставляет строить в свободном подвешанном состоянии соты треугольником вершиной вниз.
для того чтобы соты могли удержаться на потолке. Если есть боковая опора для прикрепления сотов, то проблему веса можно считать решенной, и конус для уменьшения веса сотового пласта становится не актуальным, поэтому и застраивают всю рамку.
во всяком случае для меня это выглядит именно так-всё логично.


Крепление сот к проволоке на конус обусловлено сопроматом poster_offtopic.gif , в области конуса соты будут жестче. А вот откуда пчелы знают сопромат, вопрос дискуссионный, объяснять вложенной программой слишком примитивно.

Автор: сот 27.4.2016, 21:00

Цитата(Скворцов @ 8.1.2016, 17:20) *
мусор и подмор зимой закупорит межрамочные промежутки и создаст антисанитарию в улье


Критикну-ка сам себя. До тех пор пока межрамочные зазоры находятся в клубе, застрявший подмор и мусор будет сброшен вниз, а с началом засева клуб расширится и, если нижняя граница клуба будет вблизи мусора, тоже очистит его. Т.е. применение обоих вариантов зависит от высоты рамок poster_offtopic.gif
Сложнее обстоит дело с клещом, здесь прогноз дать затрудняюсь, а потому без нескольких лет эксперимента с 1 семьей и тщательным наблюдением и контролем рекомендовать сей способ не могу biggrin.gif

Автор: ВячеславБ 27.4.2016, 21:26

Цитата(Vla.Bel. @ 25.4.2016, 4:06) *
Получилось от дна до нижней планки рамки,не 20 мм,а 30

Привет всем. У меня тоже так получилось, что от дна (а им является противоварроатозная сетка-нержавейка с ячеёй 2,8 мм) до нижних рамок расстояние = 32 мм. Сначала огорчался, а потом понял, что получилось наоборот неплохо. Снизу бывают у пчёл попыткм "подрастить" себе сотов (от нижних реек вниз), но такое случается(раньше случалось) только тогда, когда я сам уж очень "прошляпил" и опоздал с расширением. Поэтому сейчас в своей работе почаще заглядываю снизу улья и вижу сквозь сетку ЧТО ТВОРИТСЯ НА НИЖНИХ РАМКАХ (интересно, знаете ли)... Так вот, пчёлы сами приучили меня к порядку и расторопности в работе с ними... Что я имею ввиду? А то, что если я увидел хотя бы просто намёк на "нечистоту" нижних планок рамок нижнего корпуса (появление на них восковых отложений, намёков на зачатки сотов и т. п.) - ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО Я ОПАЗДЫВАЮ С РАСШИРЕНИЕМ ДЛЯ ПЧЁЛ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА... А дальше ПС может легко войти в роевое состояние. Как только обратил на всё вышесказанное внимание - РОЕНИЕ НА ПАСЕКЕ УМЕНЬШИЛ НА ПОРЯДОК во всех типах своих ульев (напомню, что у меня и "на полу-рамку" ещё имеются, кроме моих 9- рамочных МФУ с корпусами 345 Х 345 мм). А по роям, например, с 13-15 роёв до 1-2-3 - х уменьшение за сезон. А зачем мне ненужные рои, уж лучше отводочки делать аккуратненько и без нервотрёпки и беготни. Роевая технология ведь плодит на пасеке уж чересчур ройливую пчелу. Размножение, конечно... Естесственное, конечно... Но... Сибирь-матушка и лето очень коротко... С ув.

П.С. Пчёл только сегодня выставил из омшаника...

Автор: Vasilii_VK 28.4.2016, 13:15

Цитата(сот @ 28.4.2016, 2:00) *
Цитата
Цитата(Скворцов @ 8.1.2016, 17:20)
мусор и подмор зимой закупорит межрамочные промежутки и создаст антисанитарию в улье

Критикну-ка сам себя. До тех пор пока межрамочные зазоры находятся в клубе, застрявший подмор и мусор будет сброшен вниз, а с началом засева клуб расширится и, если нижняя граница клуба будет вблизи мусора, тоже очистит его.

Подмор застрявший на сотах (между сот) имеет свойство плесневеть, от него и рамки плесенью покрываются. Если подмор заплесневел, то эта масса становится довольно крепким монолитным комом и пчелам все это "дерьмо" уберать, а потом возникает вопрос: "Откуда аскосфероз?"

Удачи.

Автор: сот 28.4.2016, 18:59

Цитата(Vasilii_VK @ 28.4.2016, 13:15) *
Подмор застрявший на сотах (между сот) имеет свойство плесневеть, от него и рамки плесенью покрываются. Если подмор заплесневел, то эта масса становится довольно крепким монолитным комом и пчелам все это "дерьмо" уберать, а потом возникает вопрос: "Откуда аскосфероз?"


понеслась ... по кочкам. Возникают 3-4 вопроса:
1. будет ли пчела сбрасывать застрявший подмор , если он находится внутри клуба ???
2. каково допустимое расстояние от застрявшего подмора и нижней границы клуба и сколько времени ????
3. Какова минимально допустимая высота рамки для зимовки и как лучше организовать зимовку ???? Например, на 2х корпусах 300*230 ПС спокойно перезимует без ужасов , приведенных вами poster_offtopic.gif Лучше бы дали прогноз по клещу, а то что подмор имеет свойство плесневеть ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ знают в доме пионеров. Какой смысл вашего сообщения ????? напугать????

Автор: Vasilii_VK 28.4.2016, 19:25

Цитата(сот @ 28.4.2016, 23:59) *
Какой смысл вашего сообщения ????? напугать????

Всего лишь констатация факта.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.4.2016, 18:36

Цитата(сот @ 27.4.2016, 23:28) *
А вот откуда пчелы знают сопромат, вопрос дискуссионный, объяснять вложенной программой слишком примитивно.


на этом уровне сопромат знает каждая деревенская бабушка, а примитивная программа для такого расчета и нужна. Но я не понял , почему вдруг этот треугольный язык вам так понравился, что стал предметом дискуссии.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)