IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

365 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!!
ded
сообщение 7.3.2013, 16:50
Сообщение #16


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7458
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7753

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(сот @ 7.3.2013, 17:06) *
необходимо ознакомиться на болгарском форуме с рядом статей VG и быстренько посчитать


вы видимо имеете совершенно другого человека..... bk.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 7.3.2013, 17:11
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(ded @ 7.3.2013, 17:50) *
вы видимо имеете совершенно другого человека.....


Отнюдь. Сайт "пчеловодство в болгарии", РАЗДЕЛ "БИОЕНЕРГЕТИКА ПС", АВТОР-В.Г.МАРШАКОВ, в прошлом году читал по "наколке" VG. Жаль не научусь давать прямые ссылки.

действительно вот: http://www.beeinbg.narod.ru/bioenergy.htm

Сообщение отредактировал ded - 7.3.2013, 17:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 7.3.2013, 18:01
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(сот @ 7.3.2013, 15:06) *
Ув. IETOKAS, СКВОРЦОВ!


Уважаемый СОТ. Моя проблема видимо в том, что проживая длительное время в иноязычной среде, я не научился понимать
современный русский сленг. Ну ни черта не понял из того что Вы сказали. Как вы понимаете друг друга? Cкажите, пожалуйста,
как-нибудь попроще.

C уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 7.3.2013, 19:21
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(сот @ 7.3.2013, 16:11) *


Уважаемый СОТ. Спасибо за ссылку. Посмотрел. Здорово! Объёмно, научно, и не понятно. Хотелось бы чтобы все результаты

научных исследований были сведены к одной или нескольким формулам с помощью которых можно было бы произвести расчёт
параметров улья с учётом местности и условий зимовки.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 7.3.2013, 19:36
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(letokas @ 7.3.2013, 19:01) *
современный русский сленг. Ну ни черта не понял из того что Вы сказали. Как вы понимаете друг друга? Cкажите, пожалуйста,
как-нибудь попроще.


Дело в том, что мне известна в общих чертах теория переработки пчелой углеводов по VG, которая в корне отличается от общепринятой в пчеловодстве, а следовательно различаются количественно и выделяемые продукты жизнедеятельности при переработке одинаковых количеств меда по разным теориям. Соответственно и состав воздуха (точнее газовой среды) по разным теориям будет разный, на что неоднократно обращал внимание VG и в форме известного вопроса. Т.к. его теория изложена неоправданно poster_offtopic.gif сложно для понимания пчеловодом, на форуме обсуждения не было poster_offtopic.gif , кроме того мне непонятна практическая польза этой теории (сколько бы не было "отходов газа" их все равно необходимо выводить, для этого есть наработанные многолетней практикой способы).
Когда пройдете по прямой ссылке данной ДЕДОМ в сообщении 17 и попытаетесь разобраться много поймете и о шлеме тоже (мозги могут взорваться, шутка такая). Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 7.3.2013, 20:15
Сообщение #21


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(letokas @ 4.3.2013, 17:06) *
Заклубное пространство это частный случай оболочки окружающей ЛЮБУЮ агломерацию пчёл. Клуб пчёл без этой оболочки как
хлеб без корочки.

Если, опять-таки вспомнить русский язык, то приставка ЗА означает "за". Это тот предмет или пространство, которое закрывается полностью или частично другим предметом или пространством. ЗАоблачный, ЗАречье, ЗАстенное и пр.
Если говорить о клубе, то как понимать ЗАклубное? Сзади? Сбоку? Каждый понимает это в меру своей фантазии, или в меру своей степени, как сейчас модно говорить, "жертвы ЕГЭ". (Для оторвавшихся: единый гос. экзамен, например, по русскому).

Мы-то вроде понимаем, что такое клуб, и ещё можем понять о чём речь, а если взять новичка или человека далёкого от пчёл, то, возможно, ему тоже надо каску.

Однако, некоторые понимают, всё-таки это слово буквально, как положено, и придвигают рамку вплотную к задней стенке. То есть убирают "заклубное (за клубом) пространство". Другие убирают его сплошными боковыми планками рамок, а третьи - трамбуют пчёл до состояния Пыжа!

Тут приходит V.G. и ставит всех троих на уши.
Чтобы понять, роль "заклубного" пространства, а реально - "вокругклубного", всё-таки, действительно, надо сначала разобраться, ЧТО такое есть КЛУБ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 7.3.2013, 21:27
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Bortnik @ 7.3.2013, 11:26) *
целесообразно ознакомиться
с пчеловодством "Мете" Андреса Раавы


Уважаемый Bortnik. Ещё раз перечитал А.Рааву. Да он говорит о 5см св. пр-ва. Можно считать " намёком". Но конструктивного
решения у него нет. Мне кажется что он проблему конденсата обошёл. Ув. Volmar Georg в своих скупых высказываниях сказал намного больше. У меня имеется догадка по этому поводу. Как бы это могло быть. Именно как догадку я хочу изложить. Может быть кто-нибудь что-то изменит или добавит.

VG сажает свой зимний клуб с расчётом, что клуб будет занимать рамки по всей поверхности сота от одной торцевой планки рамки до другой. Для того чтобы клуб так усадить надо выполнть два условия. Во первых длина рамки должна быть не большой, чтобы массы пчёл хватило для этого. И второе условие это удерживать клуб от выхода за эти пределы в случае расширения. Для этого используется холодный воздух который поступает в достатке в оставляемое им пространство между торцами рамок и стенкой
улья.В данном случае это будет и заклубное и оно же зарамочное пространство. Толщина слоя этого свободного пространства
должна выбираться для каждой местности своя в зависимости от климатических условий. Стенки улья должны быть не теплопроводными.
Конструктивно это может решаться так : Корпус должен иметь прямоугольную ( не квадратную ) форму для того чтобы рамки были едины и для зимней компоновки и для летней. Например корпус МФУ на 10 или 12 рам. На зиму оствляется нужное коичество
рам. 6 7 или 8. но с поворотом на 90 град. А т.к. внутренний размер корпуса в этом направлении будет больше, то рамки подвешивают на балочки. Таким образом по торцам рамок образуются свободные (они же и заклубные и зарамочные) пространства.
Возмжно именно об этом и вопрошал ув. VG." Что такое воздух вокруг клуба?"
Мой вариант ответа " Это среда, которая обеспечивает клубу правильную посадку. В улье эта среда конструктивно представлена
зарамочным пространством, функционально заклубным."

Теперь снова о Рааве. УвVG упоминал его, видимо, потому, что Раава шёл в этом направлении, но не дошёл. Ему не дали. Схарчили
мужика. Светлая ему память.

Если есть другие варианты ответа - присоединяйтесь.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 7.3.2013, 23:28
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(ДрЮН @ 7.3.2013, 19:15) *
Чтобы понять, роль "заклубного" пространства, а реально - "вокругклубного", всё-таки, действительно, надо сначала разобраться, ЧТО такое есть КЛУБ?


Уважаемый ДрЮН. Простите, я не уловил контекста. Согласны ли ВЫ с моим мнением о том, что современные знания об агломерации
пчёл вообще, и о клубе в частности, как о биологической структуре и функции, не соответствуют реальным потребностям пчеловодов? И что это реальная проблема.

С уважением.

Цитата(сот @ 7.3.2013, 15:06) *
Вопрос VG "что такое воздух около клуба" понят неверно


Уважаемый СОТ. Мне очень интересно услышать Ваш вариант ответа на вопрос ув.VG.

Свой вариант ответа я уже дал.

С уважением.

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2013, 19:15) *
Тут приходит V.G. и ставит всех троих на уши


Уважаемый ДрЮН. Извините за беспокойство . Никак не могу расшифровать значения " всех троих ." Если это идиома, то она, видимо, обозначает просто " всех", а если обычная фраза, то тогда кто эти трое? Вы меня этим самого на уши поставили.

C уважением.

Сообщение отредактировал ded - 8.3.2013, 6:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 8.3.2013, 8:41
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(letokas @ 7.3.2013, 19:21) *
Объёмно, научно, и не понятно.

В этих монографиях профессор объясняет схему трансформации фруктозы в жировую субстанцию в организме пчелы,
в т.ч. и воска, но эта теория справедлива будет только для активного летнего периода , основным условием которого
должно быть потребление пчёлами перги.
В период зимовки жировое тело пчелы сильно уменьшается , а не растёт , как по теории VG.
В конце всех превращений углеводы неизбежно распадаются на углекислый газ и воду, как ни крути.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 8.3.2013, 8:43
Сообщение #25


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(letokas @ 7.3.2013, 23:28) *
современные знания об агломерации
пчёл вообще, и о клубе в частности, как о биологической структуре и функции, не соответствуют реальным потребностям пчеловодов?


Конечно, согласен! А так же с тем, что

Цитата(сот @ 7.3.2013, 19:36) *
теория изложена неоправданно сложно для понимания пчеловодом,
.

Пчеловоду нужны практические рекомендации по содержанию пчёл. Пока мы видим только потуги "Правил содержания ...", широко сейчас обсуждаемыми на форумах, согласно которых надо заносить пчёл в зимовник и провести борьбу с грызунами.

В литературных материалах авторы приводят свои взгляды на содержание клуба, но они сильно разнятся между собой. Ещё более вносят сумятицу авторы, описывающие несколько способов зимовки, противоположно отличающиеся друг от друга. То есть, автор не имеет и не отстаивает своей позиции, а набивает объём книги и свой гонорар.

Цитата(letokas @ 7.3.2013, 23:28) *
Никак не могу расшифровать значения " всех троих ." Если это идиома, то

Прежде всего - это это относится к группам сторонников данных методов, без перехода на личности. Но если приглядеться более внимательно, то можно здесь найти и конкретные ники.

Я теоретических тем не люблю. Здесь надо иметь соответствующий тип мозга. Поэтому мало работал в здешнем НИИ.
Касательно клуба много раз ставил вопросы в других темах, но вопросы повисают в околовопросном пространстве.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 8.3.2013, 10:22
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(ДрЮН @ 8.3.2013, 9:43) *
Мне очень интересно услышать Ваш вариант ответа на вопрос ув.VG


Вчера дал
Цитата(сот @ 7.3.2013, 20:36) *
кроме того мне непонятна практическая польза этой теории (сколько бы не было "отходов газа" их все равно необходимо выводить, для этого есть наработанные многолетней практикой способы).

Кроме того, обращаю ваше внимание на сообщения СКВОРЦОВА, они наиболее полезны во всех смыслах
Цитата(letokas @ 8.3.2013, 0:28) *
Свой вариант ответа я уже дал.


Вы всерьез хотите переставлять рамки?????? Какой ужассссс!!!!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 8.3.2013, 11:10
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Скворцов @ 8.3.2013, 7:41) *
В конце всех превращений углеводы неизбежно распадаются на углекислый газ и воду, как ни крути.


Вот именно!Уважаемый Скворцов.Согласен. И добавлю, что эта длинная супернаучная говорильня может быть интересна и полезна
только узкоспециализированному ( простите за тафтологию) специалисту.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 8.3.2013, 11:28
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(сот @ 8.3.2013, 9:22) *
Вы всерьез хотите переставлять рамки?????? Какой ужассссс!!!!!!


Спасибо ув. СОТ за комментарий. Уже теплее. Лёд тронулся. Давайте дальше. Подробнее.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 8.3.2013, 11:40
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(letokas @ 7.3.2013, 20:27) *
Возмжно именно об этом и вопрошал ув. VG." Что такое воздух вокруг клуба?"
Мой вариант ответа " Это среда, которая обеспечивает клубу правильную посадку.


Уважаемые форумчане. Если не хотите отвечать на вопрос ув.VG, то хотя бы покритикуйте мой вариант ответа. Не обижусь,
смелее.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 8.3.2013, 12:11
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(сот @ 7.3.2013, 18:36) *
сколько бы не было "отходов газа" их все равно необходимо выводить, для этого есть наработанные многолетней практикой способы)


Вода, увы, когда пар тоже газ ув.СОТ. Способов много а хорошего ни одного. А может я просто зажрался? Тоже бывает.

А может быть всё дело в климате? У Вас тоже тряпьём ульи набивают?


C уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

365 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 24.9.2019, 12:39

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100