IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения
Игорь Викторович
сообщение 18.4.2015, 10:55
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 393
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 695

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ золотая пчелорамка, Кенийские
Пасека в:моск.обл



Интерес к идеям В.Г. Маршакова огромен!
Почему это так?
По большому счету существует качественное и количественное обоснование различных методов пчеловождения.
Качественные: – очень хорошо, хорошо, удовлетворительно и плохо по отношению к чему-то.
Чем преимущественно и в основном мы и занимается в разных темах!
Количественные: – расчет по определенным формулам искомых показателей.
Подход, возможно впервые, предложенный Владимиром Георгиевичем. Основан на знании физиологии биологической системы пчелосемьи (а не только физиологии одной пчелы), расчете физических процессов протекающих в пчелосемье в определенном по строению улье, большом личном опыте основанном на любви к пчеле, огромном научном кругозоре.
К сожалению ВГ указал только путь по которому нужно идти, без изложения конкретных формул, что без сомнения, является его интеллектуальной собственностью. Но формулы, как известно, остаются неизменными, нужно только знать и учесть все принципы по которым их применять.
Хочу поговорить об этих самых важных принципах, о которых просто «кричат» посты ВГ.
На мой взгляд ВГ Маршаков вплотную приблизился к естественному методу пчеловождения, на основании ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ПЧЕЛ и обосновал ПЧЕЛОВОДСТВО КАК НАУКУ, а не только как искусство!

Сообщение отредактировал Серёга - 5.1.2017, 22:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 15.5.2015, 11:17
Сообщение #2


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7027
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2816

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Формулы то в итоге имеются?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 15.5.2015, 11:58
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 839
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(NickSI @ 15.5.2015, 12:17) *
Формулы то в итоге имеются?


А где на форуме видели формулы для практического пчеловодства? Только иногда у Скворцова. У В.Г. не только формулы, но и программы есть. Только они не кому не нужны (по его словам).
Как мне кажется, можно попытаться применить в практике его принципы (технологии) пчеловодства. Таким как использование улья МФУ, расширение улья вниз, герметичный верх, ниже гнезда зона для нектара, пустой корпус снизу для строительной зоны, высокая подставка под улей, и т.д.
Вот это можно обсуждать, применять, и делиться опытом применения
Моё мнение.
А тема (Система и технология) очень нравится, если она получиться конструктивная, а не фантазийная.
С ув. Георгий

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 15.5.2015, 12:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 16.5.2015, 16:26
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217

Пасека в:ульяновская область



Цитата(Георгий-спб @ 15.5.2015, 12:58) *
Вот это можно обсуждать, применять, и делиться опытом применения


Все же для начала следует детально описать все процессы, происходящие в улье, чтобы всем была понятна глубина замысла профессора, все плюсы и минусы poster_offtopic.gif . Кто возьмется за сей труд ????? В противном случае будет просто болтовня poster_offtopic.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 16.5.2015, 19:35
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 905
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 587

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(сот @ 16.5.2015, 19:26) *
Кто возьмется за сей труд ????? В противном случае будет просто болтовня


Кто то,ранее,обещал сам все объяснить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 16.5.2015, 21:45
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217

Пасека в:ульяновская область



Цитата(рождество @ 16.5.2015, 20:35) *
Кто то,ранее,обещал сам все объяснить.

Сказал - "тормознусь" !!!!! , тем более написано - " СИСТЕМА ЕСТЕСТВЕННОГО И НАУЧНО ОБОСНОВАННОГО ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ". СОТ слабоват в таких оценках и познаниях, а вот человек открывший тему и группа активно поддерживающая улей - должно быть сильны.
После освещения задам несколько вопросов и, если удовлетворят ответы, надеюсь приобщиться к СВЕТУ, и даже подкину рацушку, давно чешется в рукаве. russian_ru.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 18.5.2015, 12:02
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 275

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(сот @ 16.5.2015, 17:26) *
Все же для начала следует детально описать все процессы, происходящие в улье, чтобы всем была понятна глубина замысла профессора


на счет глубины замысла не знаю, возможно ее не удастся постичь!
так как условия пчеловедения и задачи которые пчеловод ставит перед собой у всех разные!

Детально описать ВСЕ ПРОЦЕССЫ, можно наверное, только в некотором приближении, потому что нужно хорошо владеть последними научными данными по многим вопросам пчеловодства.
Посмотрите какую массу ссылок дает ВГ на различные немецкие (и не только) печатные научные источники....
Русскоязычному пчеловоду это вряд ли доступно!
Поэтому в этом плане думаю тоже тупик!

КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ подход считаю очень верным! так как методом "научного" тыка уже тыкают пару сотен лет, но получается = "кто в лес, а кто по дрова".
Или у каждого СВОЯ ПРАВДА!

поэтому остается только:

1. Описать ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ, с максимальной детализацией в определенных условиях

2. Описать возможные ФАКТОРЫ, которые имеют наибольшее влияние на описываемые процессы

3. Попытаться применить ФОРМУЛЫ и ГРАФИКИ, для расчета степени влияния определенного фактора и наглядного изображения искомой зависимости

думаю, это не мало!
особенно, если учесть КНИГУ ВГ по разным вопросам пчеловодства, которая уже есть на нашем форуме, это около 80-90 листов мелкого шрифта формата А4, если собрать вместе все его посты...
ищущий осилит!

PS: думаю тема нужная, если конструктивно (т.е. без обвинений) сообща, как единая пчелосемья, поработать....

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 18.5.2015, 12:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 18.5.2015, 21:55
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217

Пасека в:ульяновская область



Цитата(Пчелинчи @ 18.5.2015, 13:02) *
на счет глубины замысла не знаю, возможно ее не удастся постичь!

Отнюдь!!! , проще пареной репы russian_ru.gif
Улей ВГ - заточен чисто под промышленное пчеловодство, технология - дебил легко справится, техрегламент на пчелопродукцию будет допускать присутствие в "меде" необходимого количества искусственной фруктозы , глюкозы , сахарозы для подкормки и не беда, что по технологии гнездовые рамки неизбежно переходят в магазинные, ведь баканализа не будет biggrin.gif russian_ru.gif . Но есть моменты, которые требуют проверки (обкатки технологии) перед запуском в промышленное производство.
Цитата(Пчелинчи @ 18.5.2015, 13:02) *
Посмотрите какую массу ссылок дает ВГ на различные немецкие (и не только) печатные научные источники....
Русскоязычному пчеловоду это вряд ли доступно!


Вы всерьез пологаете, что ВГ это не понимал ?????? biggrin.gif А , если понимал, то зачем давал ????
Почему фактически блокировал обсуждение темы ИУ, давя своим авторитетом ???, а когда СОТ намекнул ему сказав - " и мне все понятно"- исчез из форума, но тут же появились другие, поющие славу ВГ.
Имею еще, что сказать, но воздержусь, думайте сами. russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 18.5.2015, 22:24
Сообщение #9


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1672
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 540

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(сот @ 18.5.2015, 21:55) *
Имею еще, что сказать, но воздержусь, думайте сами.


Похоже "развязка" не за горами...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 18.5.2015, 23:24
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 839
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(сот @ 18.5.2015, 22:55) *
технология - дебил легко справится


А Вы не приемлите простые и эффективные технологии? Считаете, что только сложные технологии нужны? Я думаю, что ПРОСТОТА, это одно из преимуществ системы В.Г.

Цитата(сот @ 18.5.2015, 22:55) *
техрегламент на пчелопродукцию будет допускать присутствие в "мёде" необходимого количества искусственной фруктозы, глюкозы, сахарозы для подкормки

Ув. В.Г. говорил, что подкормку необходимо делать МЕДОВОЙ СЫТОЙ («Если лето со слабым взятком, даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда…» «У меня всегда есть запас рамочного мёда с медоперговыми сотами, каждый сезон обновляю. Важно психологически перейти этот рубеж - оставлять пчёлам пчёлово, а не грести всё под себя.» и т.д.). Как видите он противник осеннего закармливания сахаром.

Цитата(сот @ 18.5.2015, 22:55) *
Улей ВГ - заточен чисто под промышленное пчеловодство


Почему Вы решили, что он "Улей ВГ - заточен чисто под промышленное пчеловодство"?

С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 18.5.2015, 23:48
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 839
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Давайте более конкретно изучать систему Маршакова В.Г., как предлагает автор темы.
Для начала – вот что я вынес из сообщений В.Г. о прикормке:

Прикормка.

1. Ранней весной ЛУЧШЕ давать именно медоперговую пасту.
2. В лётный период, при длительном отсутствии взятка, пчёл даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%).
3. Если подкармливать летом, в безвзяточный период чистым мёдом - гасится несколько функций.
4. Если привесы составляли менее 1кг. в день, если пчёлы не тянут соты или, что хуже, вообще покинули строительную зону, давал всем семьям 30% по 2 литра в день с добавлением перги. Появление пчёл в строительной зоне свидетельствовало о выравнивании развития.
5. А также в отводки по 1л. сыты подряд каждый день. До появление пчёл в строительной зоне контрольного улья.
6. Раствор мёда и раствор сахара, приготовленный при температуре не выше 25-30(!!!) градусов, не будет содержать оксиметилфурфурола, который угнетающе действует на нервную и дыхательную функции пчёл. Наличие в МЕДУ фурфуролов свидетельствует или о термической обработке мёда (роспуск, купаж) или о кормлении пчёл сиропом приготовленном при температуре выше 40(!!!) градусов.
7 Если лето (было Г.) со слабым взятком, (вместо осенней закормки Г.) даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда, а в заключение добавляю в верхний корпус 3-4 рамки перги.


С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 18.5.2015, 23:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.5.2015, 11:39
Сообщение #12


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5106
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1757

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 3:48) *
3. Если подкармливать летом, в безвзяточный период чистым мёдом - гасится несколько функций.


будьте,любезны поясните это, чтобы понять плохо это или хорошо.
Пожалуйста, не отсылайте к первоисточнику, а по проще своими словами, для новичка технаря, а не биолога!
Спасибо за понимание!
с Уважением ,
Пионер-Пенсион...ного возраста
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 19.5.2015, 13:43
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 839
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



У
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.5.2015, 12:39) *
поясните это, чтобы понять плохо это или хорошо.


Вот более развёрнутые сообщения ув. В.Г.:
«В лётный период, при длительном отсутствии взятка, пчёл даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%), чтобы не нарушался биологический ритм, но НЕЛЬЗЯ кормить концентрированным сиропом, тем более с подкислением.

Если подкармливать летом, в безвзяточный период, чистым мёдом - гасится несколько функций.
Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.
Моё мнение так.»

Моё мнение такое: В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д., потому что нет возможности для облёта.
А когда есть возможность облёта (поздняя весна, лето, осень до холодов), лучше кормить медовой сытой, в крайнем случае сах. сиропом (30%), для того чтобы «Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.».


Как-так.

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 19.5.2015, 13:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.5.2015, 18:38
Сообщение #14


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5106
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1757

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 17:43) *
В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д., потому что нет возможности для облёта.
А когда есть возможность облёта (поздняя весна, лето, осень до холодов), лучше кормить медовой сытой, в крайнем случае сах. сиропом (30%), для того чтобы «Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.».


спасибо!
доходчиво и запомнится![size="4"][/size]

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 19.5.2015, 18:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 22.5.2015, 19:41
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 393
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 695

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ золотая пчелорамка, Кенийские
Пасека в:моск.обл



Конечно, создать систему ВГ Маршакова, без самого Маршакова невозможно!
Поэтому, следуя определенному плану попытаюсь систематизировать имеющуюся от него информацию, к совместной работе приглашаю всех!
Причем наполнение определенных пунктов плана будет весьма различно.
Какие-то будут раскрыты более полно, какие-то только основная мысль.
Возможно, потребуются еще какие-то дополнительные пункты, чтобы не мешать материал?
Потом будут прения.....
После чего появится более-менее окончательный вариант, который постепенно будет наполнятся фактическим материалом и уточняться...

Примерный план систематизации:

1. ЦЕЛЬ СИСТЕМЫ И ЕЕ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2. РАЗМЕРЫ УЛЬЯ
3. ТЕХНОЛОГИЯ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ
4. ОБЛЕТ
5. ВЕСЕННЕЕ РАЗВИТИЕ
6. МАТКА
7. КОЛИЧЕСТВО ПЧЕЛ
8. СРОКИ
9. РОЕНИЕ
10. КЛЕЩ
11. ОТВОДКИ
12. ГЛАВНЫЙ МЕДОСБОР и ПРИНЦИПЫ МАКСИМАЛЬНОГО МЕДОСБОРА
13. ОТБОР МЕДА
14. ОСЕННЯЯ СТИМУЛЯЦИЯ
15. ЗИМОВКА
16. СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

28 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.9.2019, 17:31

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100