Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора Опции

[Георгий-спб]

максимально выделяют воск и строят соты пчёлы в возрасте 10 - 20 дней при ежедневном
поступлении нектара и пыльцы

Спасибо за поддержку темы!!
Желательно чтобы пс строила соты при поддерживающем взятке, а при большем взятке занимались медосбором. Для этого необходимо иметь часть свободных сот при первом облёте, для старта воскостроения, развитую пчелосемью (примерно около 3,5кг.) и др. условия.

[Vla.Bel.]

Вот по этому и ходют мысли о личном производстве вощины для себе ....

Сегодня перевел деньги в Украину за матрицу. Остановился на варианте прокатки гладких листов. Что то не впечатлили ролики,где вощину делают методом отливки.

[Nick_G]

За месяц семья 4 кг при благоприятных условиях может выделить 2 кг воска, а вот сколько
отстроит сотов , зависит от профессионолизма пчеловода.

Зависит от силы ПС.
Медосбор не может затормозить остройку сот.
Отстройка сот не может затормозить медосбор в сильной ПС.

Для отстройки 10 рамок Дадана пчёлам надо всего 0,7 кг воска и 8-9 дней

Не понимаю автора темы ?

Есть приёмы для получения суши.

А постановка суши применяется как приём для ускорения и увеличения медосбора, чтобы пчёлы не отвлекались на строительство сот.
Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.
Вопрос на сколько отвлечёт.
На 1%, на 5%, на 10 %, на 50%.
В сильной пчелосемье это будет менее 3-5%.
Просто всё надо делать в своё время, соответственно планировать и отстройку сот и медосбор.
А по сути стоит говорить либо о приёмах для повышения медосбора
или о приёмах для отстройки суши , когда-куда-сколько.
А как загрузить пчёл, чтобы их особо не загрузить, это возможно только в сильных ПС, у них достаточно внутренних ресурсов, чтобы часть переключать то туда, то сюда, без замедлений в работе.

[Vladiosif]

а при большем взятке занимались медосбором

При хорошем медосборе у пчёл хорошее выделение восковых зеркалец. Если это не использовать, то будет потеря воска скорее всего. Думается, что отстройка небольшого количества сотов пчёлам и медосбору сильно не повредит.
В наступающем сезоне постараюсь провести эксперимент с некоторыми семьями по отстройке рамок с полосками вощины. Скорее всего буду использовать семьи с матками, приобретёнными у Сергея Иванова. Им будет второй год от роду. Заодно постараюсь проверить ройливость семей, которые будут заняты отстройкой сотов в максимальном объёме. Это пока планы.

[Георгий-спб]

Медосбор не может затормозить остройку сот.
Отстройка сот не может затормозить медосбор в сильной ПС.

А вот Hepburn HR (2014) в книге "Пчелиные гнёзда" опровергается Ваша точка зрения:

Таким же образом, во время исключительно сильного взятка, большие семьи пчёл (50,000) могут собрать более 10кг. нектара в течение двух недель (Hepburn 1986). В таких случаях начинается кормёжка гораздо раньше, чем обычно, и у значительного количества полевых пчёл можно увидеть восковые чешуйки. Подразумевается, что среди молодых пчёл, нанятых для сбора нектара, есть много пчёл, которые в противном случае занимались бы строительством сот (S Taber, pers. comm.).
Таким образом, место, продолжительность и интенсивность взятка «нектара» стали очевидными, но неопределёнными…


Пишет, что молодые восковыделяющие пчёлы в пчелосемье во время большого взятка привлекаются к медосбору.

ПН. Знания основ биологии и поведения пчёл накопилось за последние несколько веков и может быть признаны Huber (1814):
(1) производство воска сокращается при отсутствии взятка;
(2) если пчёлы лишены корма вследствии холодной или дождливой погоды, сото-строительство уменьшается;
(3) производство сот перестаёт во время недостатка нектара, даже если пыльца доступна; и
(4) сбор нектара и сото-строительство идут рука об руку.


Сообщение отредактировал Георгий-спб - 21.1.2020, 19:03

[Nick_G]

А вот Hepburn HR (2014) в книге "Пчелиные гнёзда" опровергается Ваша точка зрения:

Таким же образом, во время исключительно сильного взятка, большие семьи пчёл (50,000) могут собрать более 10кг. нектара в течение двух недель (Hepburn 1986). В таких случаях начинается кормёжка гораздо раньше, чем обычно, и у значительного количества полевых пчёл можно увидеть восковые чешуйки. Подразумевается, что среди молодых пчёл, нанятых для сбора нектара, есть много пчёл, которые в противном случае занимались бы строительством сот (S Taber, pers. comm.).
Таким образом, место, продолжительность и интенсивность взятка «нектара» стали очевидными, но неопределёнными…


Пишет, что молодые восковыделяющие пчёлы в пчелосемье во время большого взятка привлекаются к медосбору.

ПН. Знания основ биологии и поведения пчёл накопилось за последние несколько веков и может быть признаны Huber (1814):
(1) производство воска сокращается при отсутствии взятка;
(2) если пчёлы лишены корма вследствии холодной или дождливой погоды, сото-строительство уменьшается;
(3) производство сот перестаёт во время недостатка нектара, даже если пыльца доступна; и
(4) сбор нектара и сото-строительство идут рука об руку.

Вот что я написал:
Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.
Вопрос на сколько отвлечёт.
На 1%, на 5%, на 10 %, на 50%.
В сильной пчелосемье это будет менее 3-5%.

Что из перечисленного, ваша выдержка опровергает - ?
Какие цифры она отражает - ?

Вы либо давайте более корректный перевод, либо сопровождайте выдержки вашей трактовкой, ...
... по мне так она ничего не опровергает, как и ничего не доказывает ...

И не штудируйте зарубежные источники, вам что отечественной публикации не достаёт.
Почитайте хотя бы - Коптева Харченко "Технология разведения и содержания сильных ПС".

Сообщение отредактировал Nick_G - 21.1.2020, 19:43

[Сергей Иванов]

как проделать простой тест вощины

Сегодня знакомый объехал три наши магазина инвентаря, в которых закупил 5 образцов вощины... Три оказались явными "поплавками" без всяких вариантов. Один образец плавал во взвешенном состоянии. И только один образец и по внешнему виду и по результату повёл себя как восковая отливка.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 21.1.2020, 22:09

[Георгий-спб]

Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.

Я считаю, что любой большой медосбор отвлечёт пчёл пчелосемьи от дополнительных загрузок. Т.к. «Настроение медосбора – то состояние семьи, когда она вся целиком, охвачена одним порывом, собрать возможно больше нектара. При этом настроении нет места другим основным настроениям, даже импульсу материнства. Последний при медосборном настроении семьи, настолько ослабевает, что пчёлы заливают нектаром ячейки гнезда, где должна бы матка нести яички…..(Снежневский П.Л.». И часть пчёл занятых на постройке сот отвлекаются семьёй на медосбор.

Вопрос на сколько отвлечёт.
На 1%, на 5%, на 10 %, на 50%.
В сильной пчелосемье это будет менее 3-5%.

Откуда у Вас эти цифры? Если Вы проводили опыты – опишите их хотя бы кратко.
А если со стороны – дайте, пожалуйста, ссылки, хотя раз без кавычек, то эти Ваши цифры на основании чего? Почему не 30-50%И Или это бездоказательное мнение? Или наука для Вас пустой звук?

И, пожалуйста, бросьте свой нравоучительный тон. «Не пишите, что мне читать, и я Вам не напишу, куда Вам идти». «Бойтесь непрошенных советов». Давайте будем уважать мнение других, даже если оно с Вашем, и раздражает Вас. Это форум равноправных, как в бане. Я стараюсь свою точку зрения как-нибудь обосновывать. А Вы, не читая ссылок, хулите их, нехорошо.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 21.1.2020, 23:28

[Nick_G]

Я считаю, что любой большой медосбор отвлечёт пчёл пчелосемьи от дополнительных загрузок. Т.к. «Настроение медосбора – то состояние семьи, когда она вся целиком, охвачена одним порывом, собрать возможно больше нектара. При этом настроении нет места другим основным настроениям, даже импульсу материнства. Последний при медосборном настроении семьи, настолько ослабевает, что пчёлы заливают нектаром ячейки гнезда, где должна бы матка нести яички…..(Снежневский П.Л.». И часть пчёл занятых на постройке сот отвлекаются семьёй на медосбор.



Откуда у Вас эти цифры? Если Вы проводили опыты – опишите их хотя бы кратко.
А если со стороны – дайте, пожалуйста, ссылки, хотя раз без кавычек, то эти Ваши цифры на основании чего? Почему не 30-50%И Или это бездоказательное мнение? Или наука для Вас пустой звук?

И, пожалуйста, бросьте свой нравоучительный тон. «Не пишите, что мне читать, и я Вам не напишу, куда Вам идти». «Бойтесь непрошенных советов». Давайте будем уважать мнение других, даже если оно с Вашем, и раздражает Вас. Это форум равноправных, как в бане. Я стараюсь свою точку зрения как-нибудь обосновывать. А Вы, не читая ссылок, хулите их, нехорошо.

Разве речь о ограничении Матки в медосбор - ?

Как может отвлекаться вся семья на медосбор - если почти все ячейки залиты - ?

Речь о загрузке пчёл на воскостройке, тогда когда им не до воскостройки, а лишь бы нектар нести.
О чём я писал, что всё надо делать в своё время.

Вы первый начали опровергать ссылками в которых ничего и не опровергается
Вы по сути просто подтверждаете мной написанное, но требуете чтобы я вам доказал, что-то ещё
... - вы хоть читаете то, что пишите - "вся целиком охвачена одним порывом"

Это что за художественное повествование?

Никогда не бывает пс вся целиком охвачена одним порывом,

Я с самого начала задавал вопрос - "насколько то или иное отвлекает пчёл"

и никто никаких цифр или ссылок не дал.

Тогда с чего это вдруг вы хотите чтобы я выкладывал цифры и ссылки ?

Просто надо признать что тема некорректна и её надо переформатировать.

А так остаётся лишь заниматься художественным чтением различных художественных фраз.

Давайте уважайте мнение всех и моё в том числе

Опровергать художественный свист, с помощью цифр и фактов, возможно лишь при встречном аналогичном движении,

а при его отсутствии имеет место никчёмность и бесполезность диалога.

Мне без разницы что вы там читаете, но пишите более осмысленно и профессионально, без лирики.

Сообщение отредактировал Nick_G - 22.1.2020, 0:14

[Vasilii_VK]

Цитата(Сергей Иванов @ 19.1.2020, 18:05)
как проделать простой тест вощины

Сегодня знакомый объехал три наши магазина инвентаря, в которых закупил 5 образцов вощины... Три оказались явными "поплавками" без всяких вариантов. Один образец плавал во взвешенном состоянии. И только один образец и по внешнему виду и по результату повёл себя как восковая отливка.

У Вас хотя бы есть выбор, у нас поставкой для пчеловодов занимается одна точка, и поставляет с одного и того производителя из Новосибирска.

[БВВ]

Сегодня знакомый объехал три наши магазина инвентаря, в которых закупил 5 образцов вощины... Три оказались явными "поплавками" без всяких вариантов. Один образец плавал во взвешенном состоянии. И только один образец и по внешнему виду и по результату повёл себя как восковая отливка.

Хотелось бы знать "героев" в лицо .Можно в личку .Имел печальный опыт - купил вощину у вроде бы порядочного бизнесмена. Сезон испортил .

[БВВ]

Желательно чтобы пс строила соты при поддерживающем взятке, а при большем взятке занимались медосбором. Для этого необходимо иметь часть свободных сот при первом облёте, для старта воскостроения, развитую пчелосемью (примерно около 3,5кг.) и др. условия.

Когда у меня на пасеке не было достаточного количества магазинной суши , в некоторые ПС ставил весной магазинные
рамки с вощиной . Все было очень наглядно - где стояла сушь , там был весенний мед , там где вощина - успевали только отстроить .
Вывод сделал такой - пчелы носят нектар (пыльцу) при наличии его в природе. Используют взяток по разному - кормят расплод, строят соты , складывают про запас .
Какие задачи у ПС , в тот или иной период времени , решает пчеловод .... и создает для решения этих задач необходимые условия!

иметь часть свободных сот при первом облёте, для старта воскостроения, развитую пчелосемью (примерно около 3,5кг.) и др. условия.

Согласен!

[БВВ]

Отстройка сот не может затормозить медосбор в сильной ПС.

Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.

Вы противоречите сами себе!

Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.
Вопрос на сколько отвлечёт.
На 1%, на 5%, на 10 %, на 50%.
В сильной пчелосемье это будет менее 3-5%.

Можно предполагать разные цифры ... Суть остается .
Правильнее будет - любая дополнительная загрузка НЕ отвлечёт часть пчёл от медосбора. , а уменьшит количество собранного меда.... Т.к. часть его уйдет на строительство сот . Мое мнение.

[Vasilii_VK]

Правильнее будет - любая дополнительная загрузка НЕ отвлечёт часть пчёл от медосбора. , а уменьшит количество собранного меда.... Т.к. часть его уйдет на строительство сот . Мое мнение.

Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...

[Пчелолюб]

Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...

Тут еще такой момент наверное есть: недостаток свободной суши влечет за собой уменьшение медосбора (некуда складывать для выпаривания), а достаточное количество суши не стимулирует сотостроительство.