Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Продукция товарных пасек _ Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора

Автор: MikeMSK 17.3.2010, 22:15

Коллеги, по моим ощущениям проблема недостатка сотов беспокоит многих пчеловодов и вопрос достаточно актуален для тех кто общается на форуме и в чате, поэтому прошу совета для себя и для своих коллег.

У меня в этом году запланирован перевод части семей из стандартныз 12-ти рамочных ульев с магазином в многокорпусные Рута.

У меня есть возможность, переставив подкрышник вниз, он высотой 8 см, размещать в корпусах Рута обычные рамки, что я и планирую сделать, - там у меня будет гнездо. Задачу-максимум, которую я вижу на сезон, для каждой семьи - это отстройка полного набота рамок для трех корпусов.

Есть ли методика, которая позволяет не сильно теряя в меде, отстроить соты в таком количестве?

В моем случае взяток с садов, до 5-10 июня, потом провал до 15 июля, затем разнотравье и липа.

Автор: Работник. 17.3.2010, 22:21

развязав мешок\и с сахаром можно добиться такого результата.
Прогнав семьи через роение -можно получить.
ну и используя метод Сименса- тоже .
Работать однако надо каждый день с пчелой. alcoholic.gif

Автор: turok 17.3.2010, 22:33

Сережа,а если с сахаром и только по выходным,то как отстроить соты за июнь?

Автор: MikeMSK 17.3.2010, 22:33

Цитата(Работник. @ 17.3.2010, 22:21) *
используя метод Сименса- тоже .


Что касается метода Сименса он заключается в следующем - это противоревой метод:
все заполненные червою и запасами меда рамки он переставляет в магазин, или вверх (в улье Рута) с рамкой Лангстрота, или в бок улья (Лайянса, Ващенко, Левицког) и отделяет все эти рамки ганемановской решеткой от пустого пространства, образовавшегося возле летка. Это пустое пространство заполняется теперь рамками с вощиной, пчел с маткой стряхивают у летка перед вновь сформированными из начатков и вощины гнездом, а занос с червой и расплодом помещают вверху или в глубине улья, отделив ганемановской решеткой.
Цитата(Работник. @ 17.3.2010, 22:21) *
зав мешок\и с сахаром можно добиться такого результата.


Его же ещё нужно грамотно развязать и не смешать мед с товарным =)

Автор: VladOrich 18.3.2010, 6:07

Цитата(turok @ 18.3.2010, 1:33) *
Сережа,а если с сахаром и только по выходным,то как отстроить соты за июнь?


Для этого надо грамотно организовать подачу сахарного сиропа, таким образом, чтобы в сутки семья могла забирать 500 гр сиропа. Именно столько нужно семье для отстройки сотов и выкормки расплода в безвзяточный период. Ещё лучше подкармливать смесью сахарного сиропа (1 часть сахара:1 часть воды) и медовой сыты(1 часть мёда: 0.5 части воды) в смеси 50%/50%. При этом стимулируется и отстройка сотов, и вывод расплода. При отсутствии в это время пыльцевого взятка можно давать белковую подкормку - обезжиренный творог, хлебопекарные дрожжи, горчицу. Давать лучше всего в виде белковой пасты - 100 гр мёда:30 гр белковой добавки в отдельный отсек кормушки на 2-3 дня.

Автор: СКЕПТИК 18.3.2010, 9:37

MikeMSK!
Я так понял, что дадановская сушь у вас есть? Тогда к чему аврал?

Сушь на 300 можно переделать на 230. Переход на другой стандарт осуществить за 2-3 года.

Еще как вариант, можно попробовать 12-рамочные магазины под размер многокорпусного улья переделать. И можно сказать, что проблема с корпусами и сушью под мед будет решена.

Автор: MikeMSK 18.3.2010, 21:58

Цитата(СКЕПТИК @ 18.3.2010, 9:37) *
Я так понял, что дадановская сушь у вас есть? Тогда к чему аврал?

Сушь на 300 можно переделать на 230. Переход на другой стандарт осуществить за 2-3 года.

Еще как вариант, можно попробовать 12-рамочные магазины под размер многокорпусного улья переделать. И можно сказать, что проблема с корпусами и сушью под мед будет решена.


У меня не так много качественной дадановской суши, да и интерес именно в понимании технологии стимулирования быстрой отстройки сотов.

Автор: Raketin 18.3.2010, 23:03

Первый корпус.
Бессотовые пакеты садим на вощину и кормим - отстраивают? Безусловно! Семьи отстроят с неменьшим успехом. Кормим.

Цитата(MikeMSK @ 17.3.2010, 21:15) *
В моем случае взяток с садов, до 5-10 июня, потом провал до 15 июля, затем разнотравье и липа.

Это второй корпус.
На садах мёду все равно не взять просто так. Но вощину потянут за милую душу. Медленно, но уверенно!
Третий корпус.
Провал во взятке, но пыльца есть! Значит матка будет охотно червить, при условии регулярных подкормок. А сильные семьи можно поделить и в отводках с сеголетними матками вощину отстроят охотнее и, что немаловажно, без трутнёвых ячеек! Объединив на взяток - получаем то, чего хотели. Носить уже будет куда! ay.gif

Автор: priest 19.3.2010, 8:04

если сахар инвертировать Пчелитом, то тянут вощину лучше

Автор: Оптимистъ 23.3.2010, 8:20

.....Интересная тема. По поводу отстройки вощины у меня тоже есть вопрос. Вот купил я весной семьи на рамках 300. Допустим весной они сжаты и имеют в корпусе 6-7 рамок. Если дальше не расширять им нижнее гнездо до 10 рамок, а вместо этого бухнуть им магазин с вощиной сверху с рамками на 145, на которые я хочу перейти. Вопрос что правильнее...сначала им расширить гнездо внизу чтобы они освоили 10 рамок на 300. Или не расширяя гнезда дать им магазин?........Задача в итоге избавиться вообще от рамок на 300.

Автор: MikeMSK 10.5.2010, 22:55

Обыскался тему, теперь знаю где.

У меня 2 семьи, которые будут работать на максимальой остройке сотов: обе зимовали на 8-ми рамках, при глевной весенней ривирии одну сократил до 6-ти, вторую до 7-ми рамок. Тогда же пересадил их в многокорпусные ульи под Рут, но рамки дадановские не стал обрезать - пставил под корпус подкрышник и рамки дадана спокойно вошли. До мая постепенно расширял семь сушью, специально берег силы для будущей воскостройки, 8-го числе поставил по корпусу Рута полностью с вощитной.

По совету друзей с форума - побрызгал их сиропом и присыпал сахарной пудрой.

10-го мая посмотрел, пчелы перешли в новый корпус, соты строят,некотороые оттянуты миллиметров на 5.

Ждем зацветания садов.

Автор: Работник. 11.5.2010, 5:45

MikeMSK, -попробуй поставить вощину корпус вниз, под то, что уже в работе, и , сгони на него матку.
Можешь это сделать с другим и посмотреть, кто опережает в отстройке вощины .

Автор: михо 11.5.2010, 6:23

Цитата(priest @ 18.3.2010, 21:17) *
если сахар инвертировать Пчелитом, то тянут вощину лучше
Инвентирую соком лимонным.
на галон сахарного сирола, обязательно добавляю = столовую ложку лимонного сока и несколько капель лимонного масла ( иногда, заместо лимонного масла: масло перечной мяты)
строят превосходно!
( кто не знает за сок лимонный, то проведите эксперемент:
сделайте: чай с молоком и положите туда дольку лимона ( или капните лимонного сока и размешайте)


... Sucrases and invertases are types of glycoside hydrolase enzymes. Acid, such as occurs in lemon juice or cream of tartar, also accelerates the conversion of sucrose to invert.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inverted_sugar_syrup

-- Ещё заметил, что тепло очень важно для отстройки вощины, поэтому стараюсь распологать семьи ( в основном рои) один над дроугим, через двойную разделительную сетку- решетку.
Как правило, самая верхняя семья ( ставлю до 4-ех семей ) развивается как на дрожжах, при условии: внутреняя кормушка + вощина.

Кормушки внутренние,такие ( очень удобные)
http://www.mannlakeltd.com/ProductDetail.asp?idproduct=1692&idCategory=

http://www.mannlakeltd.com/ListProduct.asp?idCategory=10


Занимают место всего в две рамки, помещается до 8и литров сиропа, рой развивается отлично! при этом отстраивая вощину, около сорока роев, за этот год, прошло или проходят подобную " школу" перед отправкой на постоянный точек.

Автор: MikeMSK 11.5.2010, 11:41

Цитата(Работник. @ 11.5.2010, 6:58) *
MikeMSK, -попробуй поставить вощину корпус вниз, под то, что уже в работе, и , сгони на него матку.
Можешь это сделать с другим и посмотреть, кто опережает в отстройке вощины .


Т.е. взять ещё 1 корпус с вощной, у меня это уже будет третий по счету корпус, поставить разделительную решетку на первый снизу, потом этот новый корпус, в него матку, потом ещё одну разделительную решетку, а потом корпус, который сейчас строят?

Автор: михо 11.5.2010, 17:18

Цитата(MikeMSK @ 11.5.2010, 0:54) *
Т.е. взять ещё 1 корпус с вощной
Если ночи холодные, то застудишь расплод.
Весной: тепло не менее важно чем корм для пчёл, особенно для расплода.
я подставляю весной корпус с низу с вощиной, , перенося туда (по центру) пару рамок с расплодом и маткой, поставив разделит. решетку между корпусами. в верхнем, откуда взял пару рамок расплода; сдвигаю весь расплод в центр, по бокам вощина. ( но для каждого региона: свои правила, но я бы расплод не остужал, постановкой ващины над расплодом: тепло идёт в верх )

Автор: Работник. 11.5.2010, 17:59

MikeMSK, я что , непонятно написал?
Нужно сравнить, твои действия-постановка над гНездом и моё предложение -постановка под гнездо и сгоН тудА МАТКИ..На др. семье.
.ЧИТАЙ КАК ПИШУ. .
И конечно"ясен перец" решётка на корпус с вощиной..

Автор: Raketin 11.5.2010, 20:09

Отстройка вощины - не самоцель! Главное это сделать своевременно.
Допустим, пчёлки освоили первый корпус 10рам на 300. Но явно видно, что место появится после выхода печатного. Второй корпус сверху, особенно весной, так запросто ставить нельзя!!! А вдруг захолодает.
Сегодня был на "выездном" точке. Интересно, что три вощины оттянули в нижнем корпусе между рамками с расплодом и матка все три засеяла, не считая других рамок! Это за 9 дней. В верхний корпус и не думала подниматься. Тем более рапс начал давать, хоть и за три км. И медок подтаскивают в верхний корпус.
Семья такой же силы, но с вощиной в верхнем корпусе, между печатным и взрослым личиночным, отстроила рамки только на половину или чуть более. Матка предпочла сеять по выходящему внизу, ближе к "двери".
Ну и как обычно: медок подтягивают наверх и наращивают "шапки" за счёт места, украденного у вощины. А так печатный наверх, с краю пустые, сушь, а в нижнем вразрез через каждые две рамки, или через одну, вощину. Всё отстраивается и мгновенно засевается. При взятке - решётка, без разговоров...
В прошлых сезонах в ульях по-озерову за время цветения акации отстраивали по 20 рамок. Нерационально, но суши вообще не было!

Автор: MikeMSK 11.5.2010, 20:44

Цитата(Работник. @ 11.5.2010, 19:12) *
MikeMSK, я что , непонятно написал?
Нужно сравнить, твои действия-постановка над гНездом и моё предложение -постановка под гнездо и сгоН тудА МАТКИ..На др. семье.
.ЧИТАЙ КАК ПИШУ. .
И конечно"ясен перец" решётка на корпус с вощиной..


Теперь понял! на следующий год поэкспериментирую, в этом году эксперентировать не на ком. Я посчитал, что матка достаточно быстро перейдет в верхней корпус сама, т.к. в нем будет теплее и после этого строительство пойдет бурными темпами. Может маточку наверх согнать?

Цитата(Raketin @ 11.5.2010, 21:22) *
Отстройка вощины - не самоцель! Главное это сделать своевременно.
Допустим, пчёлки освоили первый корпус 10рам на 300. Но явно видно, что место появится после выхода печатного. Второй корпус сверху, особенно весной, так запросто ставить нельзя!!! А вдруг захолодает.


У меня задача подготовить полный комплект новых рамок РУТА.
По прогнозу у нас неделя будет теплая: ночью +15, днем +25.

Автор: Sergei 12.5.2010, 10:43

Цитата(MikeMSK @ 12.5.2010, 2:57) *
Теперь понял! на следующий год поэкспериментирую, в этом году эксперентировать не на ком. Я посчитал, что матка достаточно быстро перейдет в верхней корпус сама, т.к. в нем будет теплее и после этого строительство пойдет бурными темпами. Может маточку наверх согнать?


Незаметно, что понял. Прочитай ещё раз внимательно Работник. и Raketin, и сделай как советуют, эксперименты уже давно проведены. big_boss.gif

Автор: Пчёлкин 12.5.2010, 16:14

Цитата(MikeMSK @ 11.5.2010, 21:57) *
У меня задача подготовить полный комплект новых рамок РУТА.
По прогнозу у нас неделя будет теплая: ночью +15, днем +25.


Ну и расширяй потихоньку вощиной начни с пары рамок только ставь в гнездовой, а вверх во второй тяни печатный, при взятке и тепле рамки мигом отстраивают это для них не проблема.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2020, 16:51

https://www.youtube.com/watch?v=_X1d5Wo9sxs&feature=youtu.be
это ссылка на лекцию Рахматулина про воск и вощину.
Очень заставляет задуматься о своей вощине..

Автор: ВикторИванович 11.1.2020, 19:42

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2020, 16:51) *
Очень заставляет задуматься о своей вощине..


Без Рахматуллина мысли появились. От купленной вощины полгода воняет как на АЗС.

Где-то у Тверяка есть видео, как он рамы строит без вощины. Ютубканал у него Здоровье наших пчел. Очень завлекательная тема.

Автор: Vasilii_VK 12.1.2020, 18:12

Цитата(ВикторИванович @ 12.1.2020, 0:42) *
Цитата
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2020, 16:51)
Очень заставляет задуматься о своей вощине..

Без Рахматуллина мысли появились. От купленной вощины полгода воняет как на АЗС.

Да заманчивое желание катать (или штамповать), вот только стерилизатор воска нужно сделать обязательно. Вопрос russian_ru.gif из чего? У нас (в наших краях) ни нержавейки, ни подходящей емкости из нержавейки.
Ну естественно если для катания то нужна еще емкость для изготовления гладких восковых листов.
Как говорят: "Рад бы в рай ..."
А воска своего порядочно ...

Автор: Пионер-Пенсионер 13.1.2020, 17:34

вот приобрел озонатор.!
буду думать! ка для воск5а пименитть

Автор: Пчелолюб 13.1.2020, 20:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.1.2020, 19:34) *
вот приобрел озонатор.!
буду думать! ка для воск5а пименитть

Озонатор для газов хорош. Если найдете способ перевести воск в газообразное состояние, то наверное получится обработать озонатором.

Автор: ВикторИванович 13.1.2020, 21:07

Этак можно и ульетару тонким слоем воска покрывать. Хотя, наверное, пустые мечты.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.1.2020, 6:38

Цитата(Пчелолюб @ 13.1.2020, 23:53) *
Озонатор для газов хорош. Если найдете способ перевести воск в газообразное состояние, то наверное получится обработать озонатором.


а как воду озонируют? просто загоняют в нее озон.
так, что можно озонировать через барботирование жидкого воска.
поверхность тоже дезинфицируется.
поэтому дезинфекция сото-рамок в озоновой среде до переплавки, тоже должно помочь.

я это уже сделал в павильоне и сото-хранилище.
Неделю жарил озоном так что весь овраг пропах озоном.

Автор: Vla.Bel. 14.1.2020, 12:43

Цитата(ВикторИванович @ 11.1.2020, 19:42) *
Где-то у Тверяка есть видео, как он рамы строит без вощины.


Не все так просто.Без вощины - это однозначно, будет больше трутневой ячейки.И второе: нужна хорошая медоносная база.На скудных взятках вряд ли этот прием себя оправдает.К вощине пчелы добавляют,в среднем,еще столько же воска по весу.Если ставить пустую рамку,то воска пчелам необходимо выделить в 2 раза больше.

Автор: Пчелолюб 14.1.2020, 13:35

Цитата(Vla.Bel. @ 14.1.2020, 14:43) *
К вощине пчелы добавляют,в среднем,еще столько же воска по весу.Если ставить пустую рамку,то воска пчелам необходимо выделить в 2 раза больше.

Не согласен с этим. Соты, отстроенные без вощины, имеют такую же толщину средостения, как стенки ячеек. На средостение в естественно отстроенных сотах, приходится гораздо меньше воска, чем на сами стенки.

Дадановская вощина весит граммов 80. Примерно столько же добавят пчелы, чтобы отстроить соты на этой вощине.
Если же будут строить без вощины, то им понадобится воска граммов 100. 80 на стенки и 20 на донышки.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.1.2020, 14:15

Цитата(Vla.Bel. @ 14.1.2020, 15:43) *
К вощине пчелы добавляют,в среднем,еще столько же воска по весу.Если ставить пустую рамку,то воска пчелам необходимо выделить в 2 раза больше.


слушал рахматулина- тот гловорит, что по сути вся ячейка отстраивается за счет воска вощины.
Я никогда не задумывался над этим и счтал ,что вощина только старт. А он утверждает нечто иное.

Помню, кто меня ругал-не-ругал, но ипа не на осведомленность мою указывал. Я тогда говорил, типа оставлю весь сосркебленный воск в улье и пчелы сами его растащат на новые соты.- зачем им выделять воск, когда вот он рядом.
Тогда меня подняли на смех.
но, если верить Рахматулину, они даже с вощины воск тянут для строительства ячеек.

Я в задумчивости - а зачем тогда мне сосребённый воск тащить в воскотопку - положу кусочек в улей, тогда они быстрее его расстащат
на нужды строительства.....

Цитата(Пчелолюб @ 14.1.2020, 16:35) *
Не согласен с этим. Соты, отстроенные без вощины, имеют такую же толщину средостения, как стенки ячеек. На средостение в естественно отстроенных сотах, приходится гораздо меньше воска, чем на сами стенки.


я такой наукой еще не озадачивался. Нужно попробовать замерить толщину вощины дл постановки в улей, и потом толщину средостения уже , после откачки...

а кто-нибудь мерил ее?

Автор: ВикторИванович 14.1.2020, 15:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.1.2020, 14:15) *
слушал рахматулина- тот гловорит, что по сути вся ячейка отстраивается за счет воска вощины.


Вес воска в дадановской рамке всегда был в среднем равен 150 грамм. Странная бухгалтерия получается.

Автор: Vasilii_VK 14.1.2020, 15:33

Цитата(Пчелолюб @ 14.1.2020, 18:35) *
Дадановская вощина весит граммов 80.

раньше при СССР по ГОСТу должна была весить 70-75 г. А так зависит от того как настроют линию

Цитата(Пчелолюб @ 14.1.2020, 18:35) *
Примерно столько же добавят пчелы, чтобы отстроить соты на этой вощине.
Если же будут строить без вощины, то им понадобится воска граммов 100. 80 на стенки и 20 на донышки.

Ранее, в колхозно-совхозных пасеках по нормативу с дадановской рамки выход воска был 140 г. + 25% в мерве 1 сорта (которую так же сдавали). Из мервы, на заводе химическом путем добывали остатки воска. И того в соте получается 187 г воска.
При весе вощины 75 г. пчелы добавляют 187-75= 112 г воска ....
Вот Вам и
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.1.2020, 19:15) *
слушал рахматулина- тот гловорит, что по сути вся ячейка отстраивается за счет воска вощины.

По своему опыту, много, много лет (лет так 18) вощину не покупаю вообще. Обмениваю на воск. У нас, в нашем пчеломаге-вет аптеке обменивают 100% на 50%; т.е. меняют 10 кг воска на 5 кг вощины.
Если бы пчелы строили бы сот только чисто из вощины у меня давно воска не хватало бы и пришлось бы докупать за наличку.

Автор: Пчелолюб 14.1.2020, 15:40

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.1.2020, 16:15) *
а кто-нибудь мерил ее?

Достаточно пожевать сотовый мед на соте с вощиной и на соте без вощины, сразу почувствуете разницу.

Автор: Vla.Bel. 14.1.2020, 15:56

Цитата(Пчелолюб @ 14.1.2020, 13:35) *
Не согласен с этим. Соты, отстроенные без вощины, имеют такую же толщину средостения, как стенки ячеек. На средостение в естественно отстроенных сотах, приходится гораздо меньше воска, чем на сами стенки.


Пчелолюб,гляньте ролик А.Тараканова по отстройке крашеной вощины пчелами. Там наглядно видно как пчелы воск с вощины растаскивают по улью.
Прошлой зимой мне приятель делал вощину из моего воска.Вощина оказалась толще,чем козкаровская.Сот на ней пчелы оттягивали быстрее,чем на магазинной. Может так совпало,может в вощине примесей стало меньше,т.к. был добавлен воск с забруса...но вот так получилось.

Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 15:33) *
У нас, в нашем пчеломаге-вет аптеке обменивают 100% на 50%; т.е. меняют 10 кг воска на 5 кг вощины.


У нас на кг воска меняют 0,8 кг вощины.Это в магазине. При изготовлении вощины из своего воска,получил 0,6 кг вощины за 1 кг воска.

Автор: Vasilii_VK 14.1.2020, 16:11

Цитата(Vla.Bel. @ 14.1.2020, 20:56) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 15:33)
У нас, в нашем пчеломаге-вет аптеке обменивают 100% на 50%; т.е. меняют 10 кг воска на 5 кг вощины.

У нас на кг воска меняют 0,8 кг вощины.Это в магазине. При изготовлении вощины из своего воска,получил 0,6 кг вощины за 1 кг воска.

Ооо, Вы в более лучших условиях.
Вот и хотелось бы самому для себе наладить катать вощину.
Мне тут на почту пришло письмо с предложением купить матрицы для изготовления вощины в домашних условиях, вот тут у них сайт http://p4elam.ru (не в целях рекламы), может кто знает про это. Не хотелось бы нарваться на лабуду ...

Автор: Пионер-Пенсионер 14.1.2020, 17:21

Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 19:11) *
Мне тут на почту пришло письмо с предложением купить матрицы для изготовления вощины в домашних условиях, вот тут у них сайт p4elam.ru (не в целях рекламы), может кто знает про это. Не хотелось бы нарваться на лабуду ...


у наст оже много их рекламы и звонил мне товарищ.
грубо моё понимание:
форма из силикона , как вафельное полотенце, селишь на стол
поверх наливаешь плавленный воск и сверху накрываешь подобным силиконовым полотенцем.
далее накрываешь, давишь, сжимаешь, и охлаждается.
в результате полотно вощины из своего сырья!

вот эти силиконовые полотенца они и продают!

Автор: Михалыч 14.1.2020, 18:30

Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 16:11) *
Мне тут на почту пришло письмо с предложением купить матрицы для изготовления вощины в домашних условиях, вот тут у них сайт p4elam.ru (не в целях рекламы), может кто знает про это. Не хотелось бы нарваться на лабуду ...


На его канале таких много.

Автор: Vasilii_VK 14.1.2020, 19:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.1.2020, 22:21) *
вот эти силиконовые полотенца они и продают!

Цитата(Михалыч @ 14.1.2020, 23:30) *
таких много.

Ролики я эти видел.
Вопрос в другом, производитель\продавец на указанном сайте действительно предлагает нормальные матрицы или лобуду.
С Украины высылает вроде хорошие, но стоимость их 80 лярдов без почтовых расходов, а этот предлагает за 2600 рваных.
Вопрос ....

Автор: Vla.Bel. 14.1.2020, 19:32

Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 19:24) *
С Украины высылает вроде хорошие, но стоимость их 80 лярдов без почтовых расходов, а этот предлагает за 2600 рваных.
Вопрос ....


Насколько я понял,за 2600, матрица не предназначена для прокатки.Она работает методом прижимания.Думаю,что листы будут неодинаковой толщины.
Заманчиво даже такую взять,но первый вопрос...где взять стерилизатор ? Без него,и заморачиваться не стоит.

Автор: Ермыч 14.1.2020, 22:48

Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 19:24) *
но стоимость их 80 лярдов без почтовых расходов, а этот предлагает за 2600 рваных.

Можно перевести в нормальные денежные единицы, что бы было понятно сколько это рублей?

Автор: Vasilii_VK 15.1.2020, 3:32

Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2020, 0:32) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 19:24)
С Украины высылает вроде хорошие, но стоимость их 80 лярдов без почтовых расходов, а этот предлагает за 2600 рваных.
Вопрос ....

Насколько я понял,за 2600, матрица не предназначена для прокатки.Она работает методом прижимания.Думаю,что листы будут неодинаковой толщины.
Заманчиво даже такую взять,но первый вопрос...где взять стерилизатор ? Без него,и заморачиваться не стоит.

Что такое стерилизатор: бак, емкость, подходящая кастрюля (например скороварка) которую можно нагреть до 120-130*С и выдержать воск при этой температуре часа 2 после окончания кипения (после выпаривания воды) воска. Для этого нужен соответственный терморегулятор (приобретаем на Али). Емкость желательно тепло изолировать (стекловата между емкостью и внешнем кожухом.
Думаю как то так. Планы панимашь ...
Желательно конечно еще сделать сливной кран, но не у самого дна что бы не сверху воск черпать, да и на дне будет оставаться всякая шелупонь.

Цитата(Ермыч @ 15.1.2020, 3:48) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 19:24)
но стоимость их 80 лярдов без почтовых расходов, а этот предлагает за 2600 рваных.

Можно перевести в нормальные денежные единицы, что бы было понятно сколько это рублей?

в личке ответил.

Автор: Vasilii_VK 15.1.2020, 3:44

Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2020, 0:32) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 19:24)
С Украины высылает вроде хорошие, но стоимость их 80 лярдов без почтовых расходов, а этот предлагает за 2600 рваных.
Вопрос ....

Насколько я понял,за 2600, матрица не предназначена для прокатки.Она работает методом прижимания.Думаю,что листы будут неодинаковой толщины.

если такие, то к ним лучше делать что то вроде пресса\штампа, просто с тонкими листками матрицы, мне кажется, сложно работать

Автор: Михалыч 15.1.2020, 4:59

Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 19:24) *
С Украины высылает вроде хорошие, но стоимость их 80 лярдов без почтовых расходов, а этот предлагает за 2600 рваных.
Вопрос ....


Я писал что у него на канале все ролики с отчётами об этих матрицах,со всех бывших республик единственное с Крымом связи нет но один пчеловод получил посылку нелегально переправили через Джанкой body-builder.gif ,я пытаюсь через тех кто ездит в Крым постоянно заказать. pleasantry.gif

Автор: Vla.Bel. 15.1.2020, 9:01

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 3:32) *
Что такое стерилизатор: бак, емкость, подходящая кастрюля (например скороварка) которую можно нагреть до 120-130*С и выдержать воск при этой температуре часа 2 после окончания кипения (после выпаривания воды) воска. Для этого нужен соответственный терморегулятор (приобретаем на Али). Емкость желательно тепло изолировать (стекловата между емкостью и внешнем кожухом.
Думаю как то так. Планы панимашь ...


Оказывается все до нас придумано.Куда еще проще:
https://www.youtube.com/watch?v=sLs7ih-Drv8
Вот еще:
https://www.youtube.com/watch?v=4whvsz-Cy0c
В принципе можно и матрицу заказывать. Знать бы еще,что она рабочая.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.1.2020, 11:09

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 6:32) *
Что такое стерилизатор: бак, емкость, подходящая кастрюля (например скороварка) которую можно нагреть до 120-130*С и выдержать воск при этой температуре часа 2 после окончания кипения (после выпаривания воды) воска. Для этого нужен соответственный терморегулятор (приобретаем на Али). Емкость желательно тепло изолировать (стекловата между емкостью и внешнем кожухом.
Думаю как то так. Планы панимашь ...
Желательно конечно еще сделать сливной кран, но не у самого дна что бы не сверху воск черпать, да и на дне будет оставаться всякая шелупонь.


берете старый утюг с терморегулятором. Они мощные сейчас по 2-2,5 квт.
Затем делаете подставку на которую кладете вверх подошвой этот утюг.
На утюг ставишь кастрюлю , или ведро, или скороварку.
Заложил воск туда растопил, прокипятил, чтобы вода вышла. и потом градусником меришь температуру воска 120 градусов. это положение терморегулятора на утюге и фиксируешь.
вот и всё.
конструкцию всю :
1. подошву утюга
2. подставку
3. кастрюлю
можно соединить в одну конструкцию болтами или саморезами.
И потом, после регулировки терморегулятора снаружи поставить чехол из любого материала, заполнить пеной для окон, то получится хороший автоклав.
пена ППУ 120 градусов выдерживает, можно другой материал типа минваты использовать. Шерсть прекрасно подойдет. старая шинелка -самое то!

открыл кран и льешь прямо на силиконовую матрицу, накрыл сверху другим полотенцем, придавил листом железа, или люмения - всё и готово!
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 6:32) *
Желательно конечно еще сделать сливной кран, но не у самого дна что бы не сверху воск черпать, да и на дне будет оставаться всякая шелупонь.


сливной кран можно делать у дна.
Но на дно ставить металлический дуршлаг сетку. они продаются сейчас в любом посудном магазине, легко подобрать по диаметру своей кастрюли.
Тогда шелупонь останется в сетке.
Если воск предварительно получать в центробежном прессе, то потом в кастрюли класть будешь чистый воск.

Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2020, 12:01) *
В принципе можно и матрицу заказывать. Знать бы еще,что она рабочая.


пока писал свои мысли по этой теме уже появился этот пост

Автор: Пионер-Пенсионер 15.1.2020, 11:19

Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 22:24) *
Вопрос в другом, производитель\продавец на указанном сайте действительно предлагает нормальные матрицы или лобуду.


сейчас продается силикон для таких целей.
берете вощину с качественным рисунком.
Кладете на подготовленну поверхность, заливаете сверху силиконом.
Ждете он высох и вот вам полотенце для печати новых сотов.
Силикон этот доступен в интернете , например здесь:
https://www.lenkapenka.ru/silikony-na-olove.html

это проще чем покупать готовые полотенца.

Автор: Vla.Bel. 15.1.2020, 12:04

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.1.2020, 11:09) *
Но на дно ставить металлический дуршлаг сетку. они продаются сейчас в любом посудном магазине, легко подобрать по диаметру своей кастрюли.
Тогда шелупонь останется в сетке.


Фильтр грубый получится.Насколько я знаю,воск фильтруют через женские колготки.

Автор: Vasilii_VK 15.1.2020, 14:42

Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2020, 14:01) *
В принципе можно и матрицу заказывать. Знать бы еще,что она рабочая.

Вот я и задал вопрос, может у кого то уже есть информация о качестве ....
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.1.2020, 16:19) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 22:24)
Вопрос в другом, производитель\продавец на указанном сайте действительно предлагает нормальные матрицы или лобуду.

сейчас продается силикон для таких целей.
берете вощину с качественным рисунком.
Кладете на подготовленну поверхность, заливаете сверху силиконом.
Ждете он высох и вот вам полотенце для печати новых сотов.
Силикон этот доступен в интернете , например здесь:
https://www.lenkapenka.ru/silikony-na-olove.html

это проще чем покупать готовые полотенца.

Прежде чем получишь (если получишь) матрицу хорошего качества в брак уйдет несколько штук, так что еще не известно что проще. Тем более в силикон они еще что то добавляют. Так что я хочу взять у профи ...
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2020, 17:04) *
Цитата
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.1.2020, 11:09)
Но на дно ставить металлический дуршлаг сетку. они продаются сейчас в любом посудном магазине, легко подобрать по диаметру своей кастрюли.
Тогда шелупонь останется в сетке.

Фильтр грубый получится.Насколько я знаю,воск фильтруют через женские колготки.

Эти фильтры отфильтруют крупные фракции, даже через колготки, тем более колготы счас делают из такого материала, расползутся на раз ИМХО. Уж тогда купить фильтр у китайцев.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.1.2020, 16:29

Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2020, 15:04) *
Фильтр грубый получится.Насколько я знаю,воск фильтруют через женские колготки.


я на али выписал в прошлом году медофильтр https://aliexpress.ru/item/32857797697.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.213433edl3VOMV
очень доволен!
там 2 грубый и тонкий.
но это про мед.

если отжимать воск в центробежном прссе , то там воск , точнее восколом, закладывается в мешок, а мешок может бть еще помещен и бабские колготы. тогда на выходе будет практически идеал!

Автор: Пионер-Пенсионер 15.1.2020, 16:58

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 17:42) *
Вот я и задал вопрос, может у кого то уже есть информация о качестве ....


а зачем матрицу заказывать.
за 850 рублей купил 2 флакона силикона.
Подобрал лучшую вощину с четким рисунком, с подходящими размерами. вечерами можешь внимательно посмотреть через лупу на каждую ячейку хорошей вощины, исправил огрехи. потом изготовил по своему размеру поле для литья - заложил твою идеальную вощинку туда и залил силиконовым раствором. Последил чтобы пузырьков воздуха не было.
Важно я считаю, что нужно силикон поверх вощины лить, чтобы пузырьков не было.
Затем вощинку вместе с закрепшей силиконовой матрицей переворачиваешь, опять кладешь в рамку, и поверх снова заливаешь оборотный слой силикона.
вот и вся работа, ну там ножом порезал, подправил, и т.п.

чем хорошо износилась матрица, всегда легко восстановить - т.е вылить новую. хочешь сделай слепок с натуральной вощины, сделанной твоими пчелами.
т.е. ставишь гладкую пластину, ка освоят ее пчелы, сделай с нее слепок ну и т.д. это уже фантазии ваши...

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 17:42) *
Прежде чем получишь (если получишь) матрицу хорошего качества в брак уйдет несколько штук, так что еще не известно что проще. Тем более в силикон они еще что то добавляют. Так что я хочу взять у профи ...


на той ссылке по силикону куча разных вар иантов. Напишите профессионалам, опишите условия и для чего , они посовтую систему, которая вам подойдет.
Кстати спрошу их сам


вот так им написал:
==============================
посоветуйте что мне подойдет.
моя задача:
делать вощину из воска для пчеловодческих дел.
на плоскую поверхность матрицы, буду заливать горячий воск. Температурные варианты разные либо градусов 60-80 температура жидкого воска, но желательно лить при +120, т.к. это температура стерилизации воска от микроорганизмов, и тогда я могу сразу лить, не охлаждая.
Какую систему вы посоветуете. Какая износостойкость таких силиконовых форм?
====================================

всё верно сформулировал?

там их контакты есть - сами напишите: info@lenkapenka.ru

можно найти других продавцов, я не искал шибко-то первые кто попался на поиске


я то работающий товарищ. вряд ли мне это приемлемо - лить самому.
Ну , а тем кто живет пчеловодством, почему бы зимой не занять себя этим полезным делом - лить самому вощину?

Автор: Vla.Bel. 15.1.2020, 17:37

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 14:42) *
Вот я и задал вопрос, может у кого то уже есть информация о качестве ....


Василий,заказывайте.А мы будем ждать отзыв от вас. biggrin.gif На сезон вощины хватит,а вот следующей зимой можно начать и свою отливать.

Автор: Vasilii_VK 15.1.2020, 18:09

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.1.2020, 21:58) *
но желательно лить при +120, т.к. это температура стерилизации воска от микроорганизмов, и тогда я могу сразу лить, не охлаждая.

+120 лить нельзя:
1) это очень опасно, не понятно откуда взявшаяся капля воды на матрице и получение ожога очень возможно ... Да и так капнуть можно ....
2) матрица будет слишком долго остывать, придется делать водяное охолождение, а это дополнительный геморрой ...
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2020, 22:37) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 14:42)
Вот я и задал вопрос, может у кого то уже есть информация о качестве ....

Василий,заказывайте.А мы будем ждать отзыв от вас.

Хитрые Вы. А вообще в раздумье ...
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2020, 22:37) *
На сезон вощины хватит,а вот следующей зимой можно начать и свою отливать.

Так и я не голый, на пару сезонов есть, но и воска прилично. А любой вощинке нужно, я думаю, нужно вылежаться.

Автор: Vla.Bel. 15.1.2020, 19:29

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 18:09) *
Хитрые Вы. А вообще в раздумье ...


Вот,на глаза попало.Их фирма вроде:
https://www.youtube.com/watch?v=k3PnxZHPI8U
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 18:09) *
Так и я не голый, на пару сезонов есть, но и воска прилично. А любой вощинке нужно, я думаю, нужно вылежаться.


Да,свежую,бывает ведет в улье.Пользуюсь прошлогодней.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.1.2020, 15:48

Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2020, 20:37) *
Василий,заказывайте.А мы будем ждать отзыв от вас. На сезон вощины хватит,а вот следующей зимой можно начать и свою отливать.


я дшля себя ставлю задачу сделать центробежную воскотопку, пока думаю на основе медогонки, или стиралки, которая мне попалась недавно в руки.
Все-таки прожарка перегретым паром, и затем очистка через мешок мешковины и коготок (ох люблю я этот бабий предмент!) даёт больше гарантий в чистоте конечного продукта.

Наверное в пар можно пускать и озон!?
но это не простой вопрос исходя из его агрессивности к легким человека. Я сам убедился, что это не прогулка в сосновом бору после грозы!!!!!!!!



Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 21:09) *
+120 лить нельзя:
1) это очень опасно, не понятно откуда взявшаяся капля воды на матрице и получение ожога очень возможно ... Да и так капнуть можно ....
2) матрица будет слишком долго остывать, придется делать водяное охолождение, а это дополнительный геморрой ...


очень достойные доводы. Я согласен на все 100% !


Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 21:09) *
Так и я не голый, на пару сезонов есть, но и воска прилично. А любой вощинке нужно, я думаю, нужно вылежаться.


вот и я думаю про первоочередное :
1. изготовить парогенератор.
2. Сделать цб пресс.

затем куплю силикон, изучу как и что им работать,
сделаю матрицы, а потом уж, если работа основная меня отпустит, буду лить вощину на радость себе и соседям-пчеловекам. tongue.gif

Автор: Георгий-спб 16.1.2020, 15:48

А хоть кто-нибуть напишет о "Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора"?

Автор: Пионер-Пенсионер 16.1.2020, 15:52

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2020, 21:09) *
Так и я не голый, на пару сезонов есть, но и воска прилично. А любой вощинке нужно, я думаю, нужно вылежаться.


Василий, так не проблема в вощине! а купить силикон и сделать матрицы, опробовать, посоветовать. 850 рублей, для вас не разорительная сумма, а при вашей дотошности - нам, вашим одиномышленникам, помощь в виде советов -какая будет большая!

Автор: Vla.Bel. 16.1.2020, 18:29

Цитата(Георгий-спб @ 16.1.2020, 15:48) *
А хоть кто-нибуть напишет о "Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора"?


Это звенья одной цепи. Без качественной вощины вряд ли можно обсуждать воскостроительство.Ну не открывать же из за этого новую тему. russian_ru.gif

Автор: Пчелолюб 16.1.2020, 20:22

Цитата(Vla.Bel. @ 16.1.2020, 20:29) *
Без качественной вощины вряд ли можно обсуждать воскостроительство.

Да ладно!!! Пчелы умеют и без вощины строить соты. А если во время главного взятка отобрать расплод и все соты, то мигом отстроят и гнездовые корпуса и медовые. Правда меда меньше соберут.

Автор: Nick_G 16.1.2020, 22:57

Цитата(Пчелолюб @ 16.1.2020, 20:22) *
Да ладно!!! Пчелы умеют и без вощины строить соты. А если во время главного взятка отобрать расплод и все соты, то мигом отстроят и гнездовые корпуса и медовые. Правда меда меньше соберут.

Согласен, практикую плоские листы воска - без давленых ячеек, крепить вместо вощины, оттягивают на ура.

Автор: Vla.Bel. 16.1.2020, 23:09

Цитата(Пчелолюб @ 16.1.2020, 20:22) *
Да ладно!!! Пчелы умеют и без вощины строить соты.


Умеют конечно.Я разве это отрицал ??? Но тема то:
Цитата(Vla.Bel. @ 16.1.2020, 18:29) *
"Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора"?


Цитата(Пчелолюб @ 16.1.2020, 20:22) *
А если во время главного взятка отобрать расплод и все соты, то мигом отстроят и гнездовые корпуса и медовые. Правда меда меньше соберут.


И это не обсуждается.А чтобы меньше в меде потерять, надо эту операцию перед ГВ проводить.
Ну и ссылка на ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=0wEjZCuEajg
Любопытная информация получена в ходе эксперимента.

Цитата(Nick_G @ 16.1.2020, 22:57) *
Согласен, практикую плоские листы воска - без давленых ячеек, крепить вместо вощины, оттягивают на ура.


Опыты Старателя из Новгородской области, говорят об обратном. russian_ru.gif И подкреплены видеосъемкой.

Автор: Nick_G 17.1.2020, 1:29

Цитата(Vla.Bel. @ 16.1.2020, 23:09) *
Умеют конечно.Я разве это отрицал ??? Но тема то:




И это не обсуждается.А чтобы меньше в меде потерять, надо эту операцию перед ГВ проводить.
Ну и ссылка на ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=0wEjZCuEajg
Любопытная информация получена в ходе эксперимента.



Опыты Старателя из Новгородской области, говорят об обратном. russian_ru.gif И подкреплены видеосъемкой.

Проверьте, ...
а старатель конъюктурщик голимый, у него всегда два путя.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2020, 2:52

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 1:29) *
Проверьте, ...
а старатель конъюктурщик голимый, у него всегда два путя.


Дело не в коньюктуре...чего бы проще,отлить гладкие листы,и наващивать ими рамки.Ан нет, создали целую отрасль промышленности,чтобы производить вощину с начатками ячеек. С чего бы это ???
Можете объяснить ???

Автор: Vasilii_VK 17.1.2020, 4:22

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 6:29) *
а старатель конъюктурщик голимый, у него всегда два путя.

проверить несколько вариантов действия, сравнить их и остановится на более лучшем это не действия конъюктурщика

Автор: Nick_G 17.1.2020, 10:56

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2020, 4:22) *
проверить несколько вариантов действия, сравнить их и остановится на более лучшем это не действия конъюктурщика

Это ваше мнение.
А у меня есть своё, ...
... далее не углубляюсь.

Автор: Nick_G 17.1.2020, 15:15

Цитата(Vla.Bel. @ 17.1.2020, 2:52) *
Дело не в коньюктуре...чего бы проще,отлить гладкие листы,и наващивать ими рамки.Ан нет, создали целую отрасль промышленности,чтобы производить вощину с начатками ячеек. С чего бы это ???
Можете объяснить ???

Это просто Бизнес!
Есть какие-нибудь сравнительные эксперименты, которые доказывают, что применение плоских листов намного хуже применения ячеистой вощины, а значит не целесообразно?

Автор: Nick_G 17.1.2020, 15:28

Цитата(Vla.Bel. @ 16.1.2020, 23:09) *
Любопытная информация получена в ходе эксперимента.

Опыты Старателя из Новгородской области, говорят об обратном. russian_ru.gif И подкреплены видеосъемкой.

Ну какая информация получена Старателем.
Такая, что он совершенно не умеет, а скорее всего не очень-то и хочет, проводить чистый эксперимент, а не тот винегрет, который он там замешал.
Поставил в один улей рамки с вощиной и плоскими листами и что ... что он хотел в этом эксперименте увидеть сам и показать другим ?
Что пчёлы выбрали вощину?
Если бы он поставил две разные вощины так же как он это сделал с плоским листом, то и там так же бы вторую вощину оттянули бы хуже и позже.

Если бы он в разные, но одинаковые семьи поставил в одинаковые однотипные места рамки, в один с вощиной, а в другой с плоскими листами и показал бы какое-то критическое расхождение, тогда да !!! - а так он практически подтасовал результат под какое-то своё видение, как ему захотелось.

Потому и инфа от его ролика - не авторитетна, а показывает именно на его конъюктурность.

Автор: Vasilii_VK 17.1.2020, 16:20

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 20:28) *
Если бы он в разные, но одинаковые семьи поставил в одинаковые однотипные места рамки, в один с вощиной, а в другой с плоскими листами и показал бы какое-то критическое расхождение, тогда да !!!

Ну и в этом случае Вас результат не удовлетворил бы.
Сказали бы что семьи разные: по силе, по породе, по медосбору и еще с десяток ПО... Сказали бы что надо было ставить с гладким листами строительную рамку и наоборот - не надо было ставить.
Вощину изобрели 1857 г. и с тех пор до было множество попыток с гладким листами иии... дальше энтузиастов не идет, как и с колодами.
А насчет
Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 20:15) *
Это просто Бизнес!

Да бизнес, но не на производстве вощины, а получаемой прибыли при использовании вощины.


Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 20:28) *
Потому и инфа от его ролика - не авторитетна, а показывает именно на его конъюктурность.

ну вот. А как же
Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 15:56) *
... далее не углубляюсь.





Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 20:28) *
Потому и инфа от его ролика - не авторитетна, а показывает именно на его конъюктурность.

Данная тема называется "Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора"

По теме есть что либо сказать?
Для обсуждения Старателя можете создать другую тему.

Автор: Nick_G 17.1.2020, 16:40

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2020, 16:20) *
Ну и в этом случае Вас результат не удовлетворил бы.
Сказали бы что семьи разные: по силе, по породе, по медосбору и еще с десяток ПО... Сказали бы что надо было ставить с гладким листами строительную рамку и наоборот - не надо было ставить.
Вощину изобрели 1857 г. и с тех пор до было множество попыток с гладким листами иии... дальше энтузиастов не идет, как и с колодами.
А насчет

Да бизнес, но не на производстве вощины, а получаемой прибыли при использовании вощины.



ну вот. А как же






Данная тема называется "Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора"

По теме есть что либо сказать?
Для обсуждения Старателя можете создать другую тему.

По теме.
Загрузка на воск, уменьшает медосбор.
Чтобы было без потерь по медосбору, надо ставить отстроенную сушь.
Всё?
Тема закрыта?

Автор: Vasilii_VK 17.1.2020, 16:52

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 21:40) *
По теме.
Загрузка на воск, уменьшает медосбор.
Чтобы было без потерь по медосбору, надо ставить отстроенную сушь.
Всё?
Тема закрыта?

Что бы поставить отстроенную сушь, ее надо отстроить. Но отстройка суши уменьшает медосбор. Что бы избежать потери по медосбору нужно ставить отстроенную сушь. Что бы поставить .....
Можно это повторять бесконечно по кругу.
Существенное есть что? Без давно известных истин ...

Автор: Nick_G 17.1.2020, 16:56

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2020, 16:20) *
Ну и в этом случае Вас результат не удовлетворил бы.

Удовлетворил - неудовлетворил ... да по барабану
Я лет 5 крепил листы, а в последнее время креплю только плоские полоски, к верхним планкам и вощиной мало интересуюсь - никого не подкармливаю.
Пчёлы сами строят, как и что им надо, а это является важной информацией о состоянии пчелосемьи.

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2020, 16:52) *
Что бы поставить отстроенную сушь, ее надо отстроить. Но отстройка суши уменьшает медосбор. Что бы избежать потери по медосбору нужно ставить отстроенную сушь. Что бы поставить .....
Можно это повторять бесконечно по кругу.
Существенное есть что? Без давно известных истин ...

Ну так тема о том - а можно ли обмануть ли известную истину.
И ответ простой
Нет - нельзя.
Что все жуют, жёванное, пережёванное?

Автор: Vasilii_VK 17.1.2020, 17:11

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 21:56) *
Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2020, 16:20)
Ну и в этом случае Вас результат не удовлетворил бы.
Удовлетворил - неудовлетворил ... да по барабану
Я лет 5 крепил листы, а в последнее время креплю только плоские полоски, к верхним планкам и вощиной мало интересуюсь - никого не подкармливаю.
Пчёлы сами строят, как и что им надо, а это является важной информацией о состоянии пчелосемьи.

Нуу, Ваши успехи в пчеловодстве нам известны. Главное не результат, главное участие.


Автор: Nick_G 17.1.2020, 17:17

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2020, 17:11) *
Нуу, Ваши успехи в пчеловодстве нам известны. Главное не результат, главное участие.

О каком результате речь? - в рамках темы надеюсь.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2020, 18:20

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 15:28) *
Потому и инфа от его ролика - не авторитетна, а показывает именно на его конъюктурность.


Ну да...и воскозаводы отстегнули ему за рекламу вощины. biggrin.gif Причем все разом,а он вощину к частнику повез катать...почему то.
Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 16:56) *
Ну так тема о том - а можно ли обмануть ли известную истину.


Ролик Тараканова говорит о том,что можно...хотя бы в какой то мере. Удивлен,что вы этого не увидели.

Автор: Nick_G 17.1.2020, 18:30

Цитата(Vla.Bel. @ 17.1.2020, 18:20) *
Ну да...и воскозаводы отстегнули ему за рекламу вощины. biggrin.gif Причем все разом,а он вощину к частнику повез катать...почему то.

Ролик Тараканова говорит о том,что можно...хотя бы в какой то мере. Удивлен,что вы этого не увидели.

Хочет пусть катает, но сам же показал, что в этом нет никакой нужды.
Речь была не о ролике Тараканова, а о ролике Старателя.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2020, 18:36

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 18:30) *
Речь была не о ролике Тараканова, а о ролике Старателя.


Неужели ???

Автор: Пионер-Пенсионер 17.1.2020, 18:52

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 19:56) *
Я лет 5 крепил листы, а в последнее время креплю только плоские полоски, к верхним планкам и вощиной мало интересуюсь - никого не подкармливаю.
Пчёлы сами строят, как и что им надо, а это является важной информацией о состоянии пчелосемьи.


и так рискну подвести некоторый итог

Берем плоскую вощину, добиваемся, чтобы ее зачали пчелы, чтобы получить некий естественный рисунок предстоящей вощины.

заливаем это дело силиконом, получаем матрицу.

берем старые соты, загоняем их в ц\б воскотопку.
Получили собственный стерильный воск.

изготовили воскотопку для разлива собственной вощины.
растопили полученный свой чистый воск,

залили его в матрицу, отпечатали прижали, положили в хранилище прекрасный лист собственной вощины.

Полностью натурально хозяйство!

Хорошо ли это, плохо ли - каждый решает сам!

Но если хочешь сделать хорошо - делай сам!

Автор: Nick_G 17.1.2020, 19:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.1.2020, 18:52) *
и так рискну подвести некоторый итог
Берем плоскую вощину, добиваемся, чтобы ее зачали пчелы, чтобы получить некий естественный рисунок предстоящей вощины.
заливаем это дело силиконом, получаем матрицу.
берем старые соты, загоняем их в ц\б воскотопку.
Получили собственный стерильный воск.
изготовили воскотопку для разлива собственной вощины.
растопили полученный свой чистый воск,
залили его в матрицу, отпечатали прижали, положили в хранилище прекрасный лист собственной вощины.
Полностью натурально хозяйство!
Хорошо ли это, плохо ли - каждый решает сам!
Но если хочешь сделать хорошо - делай сам!

Моё мнение, изготовление вощины это излишество.
Достаточно изготовить пластинки и приварить их к верхней планке или вставить в щель, достаточно 2-3 см и даже меньше.

 

Автор: Пчелолюб 17.1.2020, 19:27

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.1.2020, 20:52) *
Берем плоскую вощину, добиваемся, чтобы ее зачали пчелы, чтобы получить некий естественный рисунок предстоящей вощины.

Не будет на плоской вощине идеального равномерного рисунка. Так как строить начнут одновременно в разных местах и получится большое множество переходных ячеек.
Лучше взять естественно отстроенный сот, в котором успели повыводить расплод и аккуратно зачистить стенки до средостения.

Автор: Nick_G 17.1.2020, 19:36

Цитата(Пчелолюб @ 17.1.2020, 19:27) *
Не будет на плоской вощине идеального равномерного рисунка. Так как строить начнут одновременно в разных местах и получится большое множество переходных ячеек.
Лучше взять естественно отстроенный сот, в котором успели повыводить расплод и аккуратно зачистить стенки до средостения.

Лишнее это всё, особенно идеальность и равномерность, пчёлам это всё не к чему, а тогда зачем все эти излишества.

Автор: Пчелолюб 17.1.2020, 20:01

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 21:36) *
Лишнее это всё, особенно идеальность и равномерность, пчёлам это всё не к чему

Тем не менее строят они ровнёхонько. Переходные ячейки появляются только на стыках сот разного размера или разной направленности ячеек.
Раз ровно строят, значит зачем-то это нужно. Даже знаю одну причину. Для строительства идеально ровных шестигранных ячеек требуются меньше воска, чем для ячеек любой другой формы.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2020, 20:04

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 19:36) *
Лишнее это всё, особенно идеальность и равномерность, пчёлам это всё не к чему,


Вы считаете,что такая дыра в улье,как ваша рамка с печатным языком...пчелам на благо ???
Сомневаюсь.

Автор: Nick_G 17.1.2020, 20:12

Цитата(Vla.Bel. @ 17.1.2020, 20:04) *
Вы считаете,что такая дыра в улье,как ваша рамка с печатным языком...пчелам на благо ???
Сомневаюсь.

Да не вопрос - сомневайтесь сколько влезет.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2020, 20:26

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 20:12) *
Да не вопрос - сомневайтесь сколько влезет.


Так потому и сомневаюсь,что применительно к теме...нет интенсивной воскоотстройки в семье.Даже нормальной нет,иначе бы не было печатного языка, до низу отстроенных ячеек.

Автор: Nick_G 17.1.2020, 20:37

Цитата(Vla.Bel. @ 17.1.2020, 20:26) *
Так потому и сомневаюсь,что применительно к теме...нет интенсивной воскоотстройки в семье.Даже нормальной нет,иначе бы не было печатного языка, до низу отстроенных ячеек.

Не понимаю - откуда вы всё это берёте?
С чего вы это взяли?
Что нет интенсивной и даже нормальной отстройки - поясните.

Автор: Пчелолюб 17.1.2020, 20:48

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 21:24) *
Достаточно изготовить пластинки и приварить их к верхней планке или вставить в щель, достаточно 2-3 см и даже меньше.

Проходил уже такое.





Дело в том, что для пчел, как оказалось, строительство сот и ремонт сот, разные действия. Отстройка сота на вощине для них приравнивается к ремонту. А ремонтом они занимаются гораздо чаще и усерднее, чем строительством новых сот. Бывает ну не хотят ни в какую строить новые соты. Возьмеш к примеру из верхнего корпуса, сотовый мед, вставишь в него планку с зачатками, а они вместо того чтобы соты там строить, удлиняют ячейки в соседних сотах. Даже поверх печатного могут начать новые ячейки и получаются такие соты с двойной печаткой. А вставишь вощину - строят на ней как миленькие.

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 22:37) *
Что нет интенсивной и даже нормальной отстройки - поясните.

При интенсивной и нормальной отстройке не успевают соседние со строительством ячейки запечатывать.

Автор: Nick_G 17.1.2020, 20:59

Цитата(Пчелолюб @ 17.1.2020, 20:48) *
Проходил уже такое.

Дело в том, что для пчел, как оказалось, строительство сот и ремонт сот, разные действия. Отстройка сота на вощине для них приравнивается к ремонту.

А ремонтом они занимаются гораздо чаще и усерднее, чем строительством новых сот.


Можете выделенное жирным чем-то обосновать - какими-нибудь фактами и/или аргументами.

Может это вам - просто - показалось?

Автор: Vla.Bel. 17.1.2020, 21:38

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 20:37) *
Не понимаю - откуда вы всё это берёте?
С чего вы это взяли?
Что нет интенсивной и даже нормальной отстройки - поясните.


Это азы,вообще то.Мед пчелы печатают на 6 день обычно. Сами считайте сколько времени они затратили на отстройку вашего сота. Навскидку, отстроено см 6-8 от верхней планки. А при нормальном строительстве,семья отстраивает рамку дадана за 3 дня.

Автор: Nick_G 17.1.2020, 22:15

Цитата(Vla.Bel. @ 17.1.2020, 21:38) *
Это азы,вообще то.Мед пчелы печатают на 6 день обычно. Сами считайте сколько времени они затратили на отстройку вашего сота. Навскидку, отстроено см 6-8 от верхней планки. А при нормальном строительстве,семья отстраивает рамку дадана за 3 дня.

Азы ??? ... обычно на 6 день печатают ...

А бывает и месяц не печатают - это не АЗЫ ?

По сути это чисто ваши измышлизмы - предположения...

Так за сколько отстроен мой сот? - не считая мёд нектар и печать ?

Автор: Vla.Bel. 17.1.2020, 23:05

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 22:15) *
Так за сколько отстроен мой сот? - не считая мёд нектар и печать ?


Самое минимальное время отстройки этого языка 6 дней. Раньше никак управиться не могли,т.к. мед запечатан.Хотя...может и месяц строили язык...вам лучше знать. Но что, все это время, такая дыра в улье делает ??? Мне непонятно.Насколько помнится у вас рамка,эквивалентна 2 дадановским.

Автор: Nick_G 18.1.2020, 1:08

Цитата(Vla.Bel. @ 17.1.2020, 23:05) *
Самое минимальное время отстройки этого языка 6 дней. Раньше никак управиться не могли,т.к. мед запечатан.Хотя...может и месяц строили язык...вам лучше знать. Но что, все это время, такая дыра в улье делает ??? Мне непонятно.Насколько помнится у вас рамка,эквивалентна 2 дадановским.

Для пчёл это не дыра, а неосвоенное пространство.
Всё верно рамка 435*600 - это два Дадана, даже немного больше.
Весной когда я делю свои семьи, то при делении семьи одну половину я сажаю на 5 таких рамок с полоской воска под верхней планкой, эквивалент 10-11 рамок Дадана
через неделю гнездо отстроено на 70-80%, если конечно есть взяток - это по поводу скорости отстройки.
Наверно надо учитывать какой силы семья и уже от этого зависит скорость отстройки сот, чем семья слабее, тем скорость ниже, а так же наличие взятка и место установки рамки.

https://pchelow.ru/kak-pchely-strojat-soty.html
Восковые строения пчелы делают очень быстро. Замечено масса случаев, когда большие семьи, успевали за два дня строит по три гнездовые рамки (435 х 300 мм).
Самым популярным приемом для дачи толчка пчелам к выделению большого объема воска и стремительному строительству сотов, является применение строительных рамок — рамки провощенные в верху полосками искусственной вощиной шириной 5 — 10 мм.

Автор: Пчелолюб 18.1.2020, 10:21

Цитата(Nick_G @ 18.1.2020, 3:08) *
Для пчёл это не дыра, а неосвоенное пространство.

По сути это чисто ваши измышлизмы - предположения...


Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 22:59) *
Можете выделенное жирным чем-то обосновать - какими-нибудь фактами и/или аргументами.


Цитата(Пчелолюб @ 17.1.2020, 22:48) *
Возьмеш к примеру из верхнего корпуса, сотовый мед, вставишь в него планку с зачатками, а они вместо того чтобы соты там строить, удлиняют ячейки в соседних сотах. Даже поверх печатного могут начать новые ячейки и получаются такие соты с двойной печаткой. А вставишь вощину - строят на ней как миленькие.

Автор: Vla.Bel. 18.1.2020, 10:30

Цитата(Nick_G @ 18.1.2020, 1:08) *
Весной когда я делю свои семьи, то при делении семьи одну половину я сажаю на 5 таких рамок с полоской воска под верхней планкой, эквивалент 10-11 рамок Дадана
через неделю гнездо отстроено на 70-80%, если конечно есть взяток - это по поводу скорости отстройки.


Спорный момент...очень.

Автор: Nick_G 18.1.2020, 13:03

Цитата(Пчелолюб @ 18.1.2020, 10:21) *
По сути это чисто ваши измышлизмы - предположения...

Отстраивают за неделю на 80% 5-6 рамок 435*600 - это уже нормальная практика и не только отстраивают, а через неделю там уже две засеянные рамки поверху залито нектаром, а на крайних рамках идёт загрузка перги и их потом при расширении приходится сдвигать на края как медоперговые.
Вы же сами знаете. что делаете иначе, чем делаю я.
Я ничего не беру из верха с мёдом или без, ничего и никуда не вставляю.
А вот соблюдать нормальное расстояние между между рамками - имеет смысл именно для того, чтобы не вытягивали ячейки,
я ведь говорю о гнездовом секторе, а не о магазинном, где это может быть интересно.

Автор: Юрий Владимирович 18.1.2020, 13:46

Цитата(Nick_G @ 17.1.2020, 21:24) *
Достаточно изготовить пластинки и приварить их к верхней планке или вставить в щель, достаточно 2-3 см и даже меньше.


Я ради эксперимента делал верхнюю планку с ребром по средине в качестве направляющего, отстраивали быстро, но и скоба у меня 100х299 мм. Делал и узенькие плоские пластинки, но всё же вощина лучше.

Автор: Nick_G 18.1.2020, 15:11

Цитата(Юрий Владимирович @ 18.1.2020, 13:46) *
Я ради эксперимента делал верхнюю планку с ребром по средине в качестве направляющего, отстраивали быстро, но и скоба у меня 100х299 мм. Делал и узенькие плоские пластинки, но всё же вощина лучше.

Может и лучше, ...

... но на сколько лучше ?-?-?

Вот пока нет ответа на данный вопрос, можно считать что одинаково.

Кто-то будет утверждать, то что вы утверждаете, кто-то обратное, но конкретики никакой нет, как и каких-то фактов или проведённых экспериментов.

А предполагать каждый вправе что-то своё - это всё субъективные мнения.

Скорость отстройки не зависит от того, где пчёлы строят, просто кому-то кажется, что на вощине это происходит быстрее, но это всего лишь предположение.

Я считаю, что преимущество, если и есть - то мизерное, которое можно никак не учитывать.

А отказ от покупки вощины, приводит к экономии бюджета и времени, к снижению рисков заражения пчёл от левой вощины, от попадания химии из некачественной вощины в мой мёд и другие приятности.

Автор: Пчелолюб 18.1.2020, 15:28

Цитата(Nick_G @ 18.1.2020, 17:11) *
Вот пока нет ответа на данный вопрос, можно считать что одинаково.

Ответ есть: 99% пчеловодов пользуются вощиной и наверное не пользовались бы, если бы было одинаково, так как вощина требует дополнительных затрат со стороны пчеловода.
Я начинал пчеловодить безвощинным способом. Три года не пользовался вощиной, потом попробовал и перешел на вощину. Думаете просто так перешел?

Автор: Nick_G 18.1.2020, 16:20

Цитата(Пчелолюб @ 18.1.2020, 15:28) *
Ответ есть: 99% пчеловодов пользуются вощиной и наверное не пользовались бы, если бы было одинаково, так как вощина требует дополнительных затрат со стороны пчеловода.
Я начинал пчеловодить безвощинным способом. Три года не пользовался вощиной, потом попробовал и перешел на вощину. Думаете просто так перешел?

Вы что не понимаете, что это не аргумент, не факт ?

Только равнозначное сравнение, - что-то вроде ринга - соревнования двух разных приёмов,

может доказать или опровергнуть, то или иное утверждение, ...

... всё остальное это - как правило заблуждения ...

ожидаемые предположения, которые не всегда приходят к вам.

Автор: Пчелолюб 18.1.2020, 16:45

Цитата(Nick_G @ 18.1.2020, 18:20) *
Вы что не понимаете, что это не аргумент, не факт ?

Т.е. то что большинство пчеловод пользуются вощиной - это не факт?
Ну тогда я уже не знаю, что может являться для вас фактом. Видимо только то, что согласуется с вашими представлениями. Спорить с такими оппонентами бесполезно.
Анекдот про игру в шахматы с голубем знаете? Мне почему-то именно это и вспомнилось после вашего ответа.

Автор: Nick_G 18.1.2020, 17:33

Цитата(Пчелолюб @ 18.1.2020, 16:45) *
Т.е. то что большинство пчеловод пользуются вощиной - это не факт?
Ну тогда я уже не знаю, что может являться для вас фактом. Видимо только то, что согласуется с вашими представлениями. Спорить с такими оппонентами бесполезно.
Анекдот про игру в шахматы с голубем знаете? Мне почему-то именно это и вспомнилось после вашего ответа.


Речь не о том, кто, что покупает,
а ...
о разнице в скорости отстройки сот, языком или на вощине.

А то о чём говорите вы - это измерения удава в попугаях.

Изготовление, продажа и покупка кем-то вощины, никак не говорит о скорости отстройки сот пчёлами, в том или ином исполнении.

Автор: Vla.Bel. 18.1.2020, 17:52

Цитата(Nick_G @ 18.1.2020, 17:33) *
Речь не о том, кто, что покупает,
а ...
о разнице в скорости отстройки сот, языком или на вощине.


Видели мы ваш отстроенный язык...фантастика. biggrin.gif Согласен,при таких темпах строительства сот,воска,чтобы поменять на вощину, не будет.
У меня нуки,силой в 250 гр пчелы,нынче за10 дней,пока не облеталась матка,отстроили по 2 рамки Удава.

Автор: Пчелолюб 18.1.2020, 20:02

Цитата(Nick_G @ 18.1.2020, 19:33) *
Изготовление, продажа и покупка кем-то вощины, никак не говорит о скорости отстройки сот пчёлами, в том или ином исполнении.

Это говорит о том, что остройка рамок на вощине для пчеловодов удобнее, чем без вощины.

Vla.Bel., уже приводил видео, на котором видно, что воск с вощины не остается только на средостении, а активно используется для построения стенок ячеек, а также используется в других местах. Соответственно при ограниченном восковыделении, постройка сот на вощине будет происходить быстрее.

Автор: Vla.Bel. 18.1.2020, 21:45

Пчелолюб, чем читать желаемое, давайте посмотрим действительное,от пчеловода-практика.
https://www.youtube.com/watch?v=Lna5tWNL6fM&t=0s

Думаю,многим будет интересно...как оно на самом деле водить пчел без вощины. Небольшое уточнение:обратите внимание в каком регионе действие происходит,а потом на себя примеряйте...свыше 300 семей в одном месте,это далеко не каждый может себе позволить.

Автор: Пчелолюб 19.1.2020, 8:23

Цитата(Vla.Bel. @ 18.1.2020, 23:45) *
Пчелолюб, чем читать желаемое, давайте посмотрим действительное,от пчеловода-практика.

Поясните пожалуйста свою мысль.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2020, 10:29

Цитата(Юрий Владимирович @ 18.1.2020, 16:46) *
Я ради эксперимента делал верхнюю планку с ребром по средине в качестве направляющего, отстраивали быстро, но и скоба у меня 100х299 мм. Делал и узенькие плоские пластинки, но всё же вощина лучше.


они потом ниже полоски и трутневые соты начинают строить
Рамка получается смешанная с разными сотами.

Автор: Nick_G 19.1.2020, 14:17

Цитата(Пчелолюб @ 18.1.2020, 20:02) *
Это говорит о том, что остройка рамок на вощине для пчеловодов удобнее, чем без вощины.

Vla.Bel., уже приводил видео, на котором видно, что воск с вощины не остается только на средостении, а активно используется для построения стенок ячеек, а также используется в других местах. Соответственно при ограниченном восковыделении, постройка сот на вощине будет происходить быстрее.

Да конечно пчеловоду удобнее, но затратнее...по финансам и по времени, зачем это надо пчеловоду не понятно?
А пчёлам от вощины никакого удобства нет, одна химия и заразы.
Некоторую вощину не отстраивают,а грызут и пеестраивают, а бывает и вообще не отстраивают.

Автор: Пчелолюб 19.1.2020, 14:45

Цитата(Nick_G @ 19.1.2020, 16:17) *
Да конечно пчеловоду удобнее, но затратнее...по финансам и по времени, зачем это надо пчеловоду не понятно?

Значит удобство перевешивает затраты.

Цитата(Nick_G @ 19.1.2020, 16:17) *
А пчёлам от вощины никакого удобства нет, одна химия и заразы.
Некоторую вощину не отстраивают,а грызут и пеестраивают, а бывает и вообще не отстраивают.

Это уже вопрос качества вощины. Качественная же вощина быстро отстраивается и неудобства для пчел не приносит, наоборот позволяет компенсировать недостаток воска в случае низкого восковыделения.

Автор: Vasilii_VK 19.1.2020, 15:01

Цитата(Nick_G @ 19.1.2020, 19:17) *
Цитата
Цитата(Пчелолюб @ 18.1.2020, 20:02)
Это говорит о том, что остройка рамок на вощине для пчеловодов удобнее, чем без вощины.
Vla.Bel., уже приводил видео, на котором видно, что воск с вощины не остается только на средостении, а активно используется для построения стенок ячеек, а также используется в других местах. Соответственно при ограниченном восковыделении, постройка сот на вощине будет происходить быстрее.

Да конечно пчеловоду удобнее, но затратнее...по финансам и по времени, зачем это надо пчеловоду не понятно?

А это как считать. Варианты:
1 Вариант (это обычно у начинающих)) Просто купить вощину и поставить в улей - вроде как затратно. Как же потратили деньги на вощину, отдали много денег. Если не вдаваться в детали .....
2 Вариант (кто держит пасеку более 2х лет)) Выбраковали старые соты и перетопили + перетопили забрус (не каждый продает весь) + перетопили языки. Вытопленный воск поменяли на вощину. Затраты только на переработку воска, а его по любому нужно перерабатывать.
3 Вариант (промышленные пасеки)) Выбраковали старые соты и перетопили + перетопили забрус (не каждый продает весь) + перетопили языки. Купили линию и откатали вощину не только себе но на реализацию.

Но Пчеловоды со стажем считают немного по другому. Полученную прибыль от пасеки (переведенную к меду) делят на затраты ушедшие на содержание\производства товарной продукции и получают себестоимость меда. Если затраты на вощину увеличивают выход продукции и перекрываются полученной прибылью, то себестоимость меда падает. Чем ниже себестоимость меда тем менее затратное производство.

Автор: Vla.Bel. 19.1.2020, 15:26

Цитата(Пчелолюб @ 19.1.2020, 8:23) *
Цитата(Vla.Bel. @ 18.1.2020, 23:45)
Пчелолюб, чем читать желаемое, давайте посмотрим действительное,от пчеловода-практика.
Поясните пожалуйста свою мысль.


Имел ввиду,что заявления коллеги об безвощинной отстройке сотов,расходятся с увиденным в ролике.Свой небольшой опыт по отстройке сот без вощины,говорит, что пустые рамки пчелы застраивают медленнее,чем вощину.

Автор: Vla.Bel. 19.1.2020, 15:42

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2020, 15:01) *
1 Вариант (это обычно у начинающих)) Просто купить вощину и поставить в улей - вроде как затратно. Как же потратили деньги на вощину, отдали много денег. Если не вдаваться в детали ....


Если вдаться в детали,то первый вариант плавно перетекает во второй,и первоначально затраченные деньги на вощину,начинают постепенно возвращаться к владельцу.
Все остальное...измышления,чем наш коллега и грешит.

Автор: Пчелолюб 19.1.2020, 16:38

Цитата(Vla.Bel. @ 19.1.2020, 17:26) *
Имел ввиду,что заявления коллеги об безвощинной отстройке сотов,расходятся с увиденным в ролике.Свой небольшой опыт по отстройке сот без вощины,говорит, что пустые рамки пчелы застраивают медленнее,чем вощину.

Так и я о том же. С вощиной строят лучше, и мой опыт безвощщинного пчеловождения это подтверждает.

Автор: Сергей Иванов 19.1.2020, 18:05

Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 15:33) *
обменивают 100% на 50%; т.е. меняют 10 кг воска на 5 кг вощины.


Слов нет!!! Давно устоявшийся тариф обмена 7 на 5...

Вот видео как проделать простой тест вощины, а после можно заглянуть в честные глаза производителя...

Автор: Nick_G 20.1.2020, 12:23

Цитата(Пчелолюб @ 19.1.2020, 16:38) *
Так и я о том же. С вощиной строят лучше, и мой опыт безвощщинного пчеловождения это подтверждает.

Можете озвучить какие-нибудь цифры, ...

сколько рамок с вощиной - ?
куда поставили - ?
когда поставили - ?
за сколько отстроили - ?

===
Мои данные следующие:

5 рамок 435*600 эквивалент 10 рамок Дадана
поставленные в пустой улий
в мае месяце
отстроены на 70-80 % - примерно 8 рамок из 10 за неделю

Получается чуть больше одной рамки Дадана в день

Автор: Скворцов 20.1.2020, 13:39

Цитата(Nick_G @ 20.1.2020, 12:23) *
5 рамок 435*600 эквивалент 10 рамок Дадана


Какая сила семьи в кГ.

Автор: Nick_G 21.1.2020, 2:01

Цитата(Скворцов @ 20.1.2020, 13:39) *
Какая сила семьи в кГ.

Зимний клуб на 7-8 рамках 435*600
На момент пересадки на пустые рамки примерно 4-5 кг.

Автор: Vla.Bel. 21.1.2020, 6:24

Цитата(Nick_G @ 18.1.2020, 1:08) *
Весной когда я делю свои семьи, то при делении семьи одну половину я сажаю на 5 таких рамок с полоской воска под верхней планкой, эквивалент 10-11 рамок Дадана


Получается 2-2,5 кг пчелы. Негусто.

Автор: Nick_G 21.1.2020, 11:44

Цитата(Vla.Bel. @ 21.1.2020, 6:24) *
Получается 2-2,5 кг пчелы. Негусто.

4-5 кг это уже в пересаженном улье, где со старой маткой, на голых рамках, остаётся практически вся лётная пчела на момент деления, в другой улей переставляются все отстроенные рамки с мёдом и с расплодом, рамок с расплодом перед пересадкой от 4 до 5 и в нём лётная пчела формируется заново.

Автор: Vasilii_VK 21.1.2020, 12:08

Цитата(Сергей Иванов @ 19.1.2020, 23:05) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 14.1.2020, 15:33)
обменивают 100% на 50%; т.е. меняют 10 кг воска на 5 кг вощины.

Слов нет!!! Давно устоявшийся тариф обмена 7 на 5...

Регионы разные, по разному и тарифы складываются ...
Цитата(Сергей Иванов @ 19.1.2020, 23:05) *
Вот видео как проделать простой тест вощины, а после можно заглянуть в честные глаза производителя...

Вот по этому и ходют мысли о личном производстве вощины для себе ....

Автор: Nick_G 21.1.2020, 12:33

Цитата(Vasilii_VK @ 21.1.2020, 12:08) *
Вот по этому и ходют мысли о личном производстве вощины для себе ....

Но чтобы делать для себя чистую вощину, надо иметь свой чистый воск, а для этого надо избавляться от всей уже перетопленной вощины и попавшей в ваш воск.
По хорошему - это возможно только из языков и магазинов, изъятых до каких-либо хим обработок.

Автор: Nick_G 21.1.2020, 12:57

Цитата(Nick_G @ 21.1.2020, 12:33) *
это возможно только из языков и магазинов, изъятых до каких-либо хим обработок.

Нужно добавить, что магазинные рамки должны быть конечно безвощинные.
Просто для меня это норма, но по ответам вижу, что так делают совсем не многие.

Автор: Скворцов 21.1.2020, 14:56

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2020, 16:20) *
Данная тема называется "Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора"

По теме есть что либо сказать?

Вот что я узнал:
максимально выделяют воск и строят соты пчёлы в возрасте 10 - 20 дней при ежедневном
поступлении нектара и пыльцы в количестве двукратно превышающую массу пчёл семьи и при
активном выращивании расплода без ограничения матки.
Одна пчела за всю жизнь может выделить 50 мг воска.
На строительство одной пчелиной ячейки требуется 13 мг .

За месяц семья 4 кг при благоприятных условиях может выделить 2 кг воска, а вот сколько
отстроит сотов , зависит от профессионолизма пчеловода.

Автор: Георгий-спб 21.1.2020, 15:14

Цитата(Скворцов @ 21.1.2020, 14:56) *
максимально выделяют воск и строят соты пчёлы в возрасте 10 - 20 дней при ежедневном
поступлении нектара и пыльцы


Спасибо за поддержку темы!!
Желательно чтобы пс строила соты при поддерживающем взятке, а при большем взятке занимались медосбором. Для этого необходимо иметь часть свободных сот при первом облёте, для старта воскостроения, развитую пчелосемью (примерно около 3,5кг.) и др. условия.

Автор: Vla.Bel. 21.1.2020, 15:17

Цитата(Vasilii_VK @ 21.1.2020, 12:08) *
Вот по этому и ходют мысли о личном производстве вощины для себе ....


Сегодня перевел деньги в Украину за матрицу. Остановился на варианте прокатки гладких листов. Что то не впечатлили ролики,где вощину делают методом отливки.

Автор: Nick_G 21.1.2020, 15:40

Цитата(Скворцов @ 21.1.2020, 14:56) *
За месяц семья 4 кг при благоприятных условиях может выделить 2 кг воска, а вот сколько
отстроит сотов , зависит от профессионолизма пчеловода.

Зависит от силы ПС.
Медосбор не может затормозить остройку сот.
Отстройка сот не может затормозить медосбор в сильной ПС.

Для отстройки 10 рамок Дадана пчёлам надо всего 0,7 кг воска и 8-9 дней

Не понимаю автора темы ?

Есть приёмы для получения суши.

А постановка суши применяется как приём для ускорения и увеличения медосбора, чтобы пчёлы не отвлекались на строительство сот.
Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.
Вопрос на сколько отвлечёт.
На 1%, на 5%, на 10 %, на 50%.
В сильной пчелосемье это будет менее 3-5%.
Просто всё надо делать в своё время, соответственно планировать и отстройку сот и медосбор.
А по сути стоит говорить либо о приёмах для повышения медосбора
или о приёмах для отстройки суши , когда-куда-сколько.
А как загрузить пчёл, чтобы их особо не загрузить, это возможно только в сильных ПС, у них достаточно внутренних ресурсов, чтобы часть переключать то туда, то сюда, без замедлений в работе.

Автор: Vladiosif 21.1.2020, 17:57

Цитата(Vla.Bel. @ 21.1.2020, 16:17) *
а при большем взятке занимались медосбором


При хорошем медосборе у пчёл хорошее выделение восковых зеркалец. Если это не использовать, то будет потеря воска скорее всего. Думается, что отстройка небольшого количества сотов пчёлам и медосбору сильно не повредит.
В наступающем сезоне постараюсь провести эксперимент с некоторыми семьями по отстройке рамок с полосками вощины. Скорее всего буду использовать семьи с матками, приобретёнными у Сергея Иванова. Им будет второй год от роду. Заодно постараюсь проверить ройливость семей, которые будут заняты отстройкой сотов в максимальном объёме. Это пока планы.

Автор: Георгий-спб 21.1.2020, 18:55

Цитата(Nick_G @ 21.1.2020, 15:40) *
Медосбор не может затормозить остройку сот.
Отстройка сот не может затормозить медосбор в сильной ПС.





А вот Hepburn HR (2014) в книге "Пчелиные гнёзда" опровергается Ваша точка зрения:

Таким же образом, во время исключительно сильного взятка, большие семьи пчёл (50,000) могут собрать более 10кг. нектара в течение двух недель (Hepburn 1986). В таких случаях начинается кормёжка гораздо раньше, чем обычно, и у значительного количества полевых пчёл можно увидеть восковые чешуйки. Подразумевается, что среди молодых пчёл, нанятых для сбора нектара, есть много пчёл, которые в противном случае занимались бы строительством сот (S Taber, pers. comm.).
Таким образом, место, продолжительность и интенсивность взятка «нектара» стали очевидными, но неопределёнными…


Пишет, что молодые восковыделяющие пчёлы в пчелосемье во время большого взятка привлекаются к медосбору.

ПН. Знания основ биологии и поведения пчёл накопилось за последние несколько веков и может быть признаны Huber (1814):
(1) производство воска сокращается при отсутствии взятка;
(2) если пчёлы лишены корма вследствии холодной или дождливой погоды, сото-строительство уменьшается;
(3) производство сот перестаёт во время недостатка нектара, даже если пыльца доступна; и
(4) сбор нектара и сото-строительство идут рука об руку.

Автор: Nick_G 21.1.2020, 19:37

Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2020, 18:55) *
А вот Hepburn HR (2014) в книге "Пчелиные гнёзда" опровергается Ваша точка зрения:

Таким же образом, во время исключительно сильного взятка, большие семьи пчёл (50,000) могут собрать более 10кг. нектара в течение двух недель (Hepburn 1986). В таких случаях начинается кормёжка гораздо раньше, чем обычно, и у значительного количества полевых пчёл можно увидеть восковые чешуйки. Подразумевается, что среди молодых пчёл, нанятых для сбора нектара, есть много пчёл, которые в противном случае занимались бы строительством сот (S Taber, pers. comm.).
Таким образом, место, продолжительность и интенсивность взятка «нектара» стали очевидными, но неопределёнными…


Пишет, что молодые восковыделяющие пчёлы в пчелосемье во время большого взятка привлекаются к медосбору.

ПН. Знания основ биологии и поведения пчёл накопилось за последние несколько веков и может быть признаны Huber (1814):
(1) производство воска сокращается при отсутствии взятка;
(2) если пчёлы лишены корма вследствии холодной или дождливой погоды, сото-строительство уменьшается;
(3) производство сот перестаёт во время недостатка нектара, даже если пыльца доступна; и
(4) сбор нектара и сото-строительство идут рука об руку.

Вот что я написал:
Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.
Вопрос на сколько отвлечёт.
На 1%, на 5%, на 10 %, на 50%.
В сильной пчелосемье это будет менее 3-5%.


Что из перечисленного, ваша выдержка опровергает - ?
Какие цифры она отражает - ?

Вы либо давайте более корректный перевод, либо сопровождайте выдержки вашей трактовкой, ...
... по мне так она ничего не опровергает, как и ничего не доказывает ...

И не штудируйте зарубежные источники, вам что отечественной публикации не достаёт.
Почитайте хотя бы - Коптева Харченко "Технология разведения и содержания сильных ПС".

Автор: Сергей Иванов 21.1.2020, 22:09

Цитата(Сергей Иванов @ 19.1.2020, 18:05) *
как проделать простой тест вощины


Сегодня знакомый объехал три наши магазина инвентаря, в которых закупил 5 образцов вощины... Три оказались явными "поплавками" без всяких вариантов. Один образец плавал во взвешенном состоянии. И только один образец и по внешнему виду и по результату повёл себя как восковая отливка.

Автор: Георгий-спб 21.1.2020, 23:26

Цитата(Nick_G @ 21.1.2020, 19:37) *
Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.

Я считаю, что любой большой медосбор отвлечёт пчёл пчелосемьи от дополнительных загрузок. Т.к. «Настроение медосбора – то состояние семьи, когда она вся целиком, охвачена одним порывом, собрать возможно больше нектара. При этом настроении нет места другим основным настроениям, даже импульсу материнства. Последний при медосборном настроении семьи, настолько ослабевает, что пчёлы заливают нектаром ячейки гнезда, где должна бы матка нести яички…..(Снежневский П.Л.». И часть пчёл занятых на постройке сот отвлекаются семьёй на медосбор.

Цитата(Nick_G @ 21.1.2020, 15:40) *
Вопрос на сколько отвлечёт.
На 1%, на 5%, на 10 %, на 50%.
В сильной пчелосемье это будет менее 3-5%.


Откуда у Вас эти цифры? Если Вы проводили опыты – опишите их хотя бы кратко.
А если со стороны – дайте, пожалуйста, ссылки, хотя раз без кавычек, то эти Ваши цифры на основании чего? Почему не 30-50%И Или это бездоказательное мнение? Или наука для Вас пустой звук?

И, пожалуйста, бросьте свой нравоучительный тон. «Не пишите, что мне читать, и я Вам не напишу, куда Вам идти». «Бойтесь непрошенных советов». Давайте будем уважать мнение других, даже если оно с Вашем, и раздражает Вас. Это форум равноправных, как в бане. Я стараюсь свою точку зрения как-нибудь обосновывать. А Вы, не читая ссылок, хулите их, нехорошо.

Автор: Nick_G 22.1.2020, 0:00

Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2020, 23:26) *
Я считаю, что любой большой медосбор отвлечёт пчёл пчелосемьи от дополнительных загрузок. Т.к. «Настроение медосбора – то состояние семьи, когда она вся целиком, охвачена одним порывом, собрать возможно больше нектара. При этом настроении нет места другим основным настроениям, даже импульсу материнства. Последний при медосборном настроении семьи, настолько ослабевает, что пчёлы заливают нектаром ячейки гнезда, где должна бы матка нести яички…..(Снежневский П.Л.». И часть пчёл занятых на постройке сот отвлекаются семьёй на медосбор.



Откуда у Вас эти цифры? Если Вы проводили опыты – опишите их хотя бы кратко.
А если со стороны – дайте, пожалуйста, ссылки, хотя раз без кавычек, то эти Ваши цифры на основании чего? Почему не 30-50%И Или это бездоказательное мнение? Или наука для Вас пустой звук?

И, пожалуйста, бросьте свой нравоучительный тон. «Не пишите, что мне читать, и я Вам не напишу, куда Вам идти». «Бойтесь непрошенных советов». Давайте будем уважать мнение других, даже если оно с Вашем, и раздражает Вас. Это форум равноправных, как в бане. Я стараюсь свою точку зрения как-нибудь обосновывать. А Вы, не читая ссылок, хулите их, нехорошо.

Разве речь о ограничении Матки в медосбор - ?

Как может отвлекаться вся семья на медосбор - если почти все ячейки залиты - ?

Речь о загрузке пчёл на воскостройке, тогда когда им не до воскостройки, а лишь бы нектар нести.
О чём я писал, что всё надо делать в своё время.

Вы первый начали опровергать ссылками в которых ничего и не опровергается
Вы по сути просто подтверждаете мной написанное, но требуете чтобы я вам доказал, что-то ещё
... - вы хоть читаете то, что пишите - "вся целиком охвачена одним порывом"

Это что за художественное повествование?

Никогда не бывает пс вся целиком охвачена одним порывом,

Я с самого начала задавал вопрос - "насколько то или иное отвлекает пчёл"

и никто никаких цифр или ссылок не дал.

Тогда с чего это вдруг вы хотите чтобы я выкладывал цифры и ссылки ?

Просто надо признать что тема некорректна и её надо переформатировать.

А так остаётся лишь заниматься художественным чтением различных художественных фраз.

Давайте уважайте мнение всех и моё в том числе

Опровергать художественный свист, с помощью цифр и фактов, возможно лишь при встречном аналогичном движении,

а при его отсутствии имеет место никчёмность и бесполезность диалога.

Мне без разницы что вы там читаете, но пишите более осмысленно и профессионально, без лирики.

Автор: Vasilii_VK 22.1.2020, 4:41

Цитата(Сергей Иванов @ 22.1.2020, 3:09) *
Цитата
Цитата(Сергей Иванов @ 19.1.2020, 18:05)
как проделать простой тест вощины


Сегодня знакомый объехал три наши магазина инвентаря, в которых закупил 5 образцов вощины... Три оказались явными "поплавками" без всяких вариантов. Один образец плавал во взвешенном состоянии. И только один образец и по внешнему виду и по результату повёл себя как восковая отливка.

У Вас хотя бы есть выбор, у нас поставкой для пчеловодов занимается одна точка, и поставляет с одного и того производителя из Новосибирска.

Автор: БВВ 22.1.2020, 8:53

Цитата(Сергей Иванов @ 21.1.2020, 22:09) *
Сегодня знакомый объехал три наши магазина инвентаря, в которых закупил 5 образцов вощины... Три оказались явными "поплавками" без всяких вариантов. Один образец плавал во взвешенном состоянии. И только один образец и по внешнему виду и по результату повёл себя как восковая отливка.


Хотелось бы знать "героев" в лицо .Можно в личку .Имел печальный опыт - купил вощину у вроде бы порядочного бизнесмена. Сезон испортил .

Автор: БВВ 22.1.2020, 9:38

Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2020, 15:14) *
Желательно чтобы пс строила соты при поддерживающем взятке, а при большем взятке занимались медосбором. Для этого необходимо иметь часть свободных сот при первом облёте, для старта воскостроения, развитую пчелосемью (примерно около 3,5кг.) и др. условия.


Когда у меня на пасеке не было достаточного количества магазинной суши , в некоторые ПС ставил весной магазинные
рамки с вощиной . Все было очень наглядно - где стояла сушь , там был весенний мед , там где вощина - успевали только отстроить .
Вывод сделал такой - пчелы носят нектар (пыльцу) при наличии его в природе. Используют взяток по разному - кормят расплод, строят соты , складывают про запас .
Какие задачи у ПС , в тот или иной период времени , решает пчеловод .... и создает для решения этих задач необходимые условия!
Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2020, 15:14) *
иметь часть свободных сот при первом облёте, для старта воскостроения, развитую пчелосемью (примерно около 3,5кг.) и др. условия.


Согласен!

Автор: БВВ 22.1.2020, 9:57

Цитата(Nick_G @ 21.1.2020, 15:40) *
Отстройка сот не может затормозить медосбор в сильной ПС.


Цитата(Nick_G @ 21.1.2020, 15:40) *
Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.


Вы противоречите сами себе!
Цитата(Nick_G @ 21.1.2020, 15:40) *
Любая дополнительная загрузка отвлечёт часть пчёл от медосбора.
Вопрос на сколько отвлечёт.
На 1%, на 5%, на 10 %, на 50%.
В сильной пчелосемье это будет менее 3-5%.


Можно предполагать разные цифры ... Суть остается .
Правильнее будет - любая дополнительная загрузка НЕ отвлечёт часть пчёл от медосбора. , а уменьшит количество собранного меда.... Т.к. часть его уйдет на строительство сот . Мое мнение.

Автор: Vasilii_VK 22.1.2020, 10:33

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 14:57) *
Правильнее будет - любая дополнительная загрузка НЕ отвлечёт часть пчёл от медосбора. , а уменьшит количество собранного меда.... Т.к. часть его уйдет на строительство сот . Мое мнение.

Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...

Автор: Пчелолюб 22.1.2020, 10:53

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 12:33) *
Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...

Тут еще такой момент наверное есть: недостаток свободной суши влечет за собой уменьшение медосбора (некуда складывать для выпаривания), а достаточное количество суши не стимулирует сотостроительство.

Автор: БВВ 22.1.2020, 11:59

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 10:33) *
Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...


Работа - это энергия . Восковые пластины не образуются из НИЧЕГО . Нектар - это энергия и материал для выработки восковых пластин . Или я не прав?

Автор: Vla.Bel. 22.1.2020, 12:57

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 11:59) *
Работа - это энергия . Восковые пластины не образуются из НИЧЕГО . Нектар - это энергия и материал для выработки восковых пластин . Или я не прав?


Насколько я понимаю,пчелы при переработке нектара производят воск,независимо от того - есть место для воскостроительства,или нет.

Автор: Vla.Bel. 22.1.2020, 13:43

Цитата(Nick_G @ 21.1.2020, 12:33) *
Но чтобы делать для себя чистую вощину, надо иметь свой чистый воск, а для этого надо избавляться от всей уже перетопленной вощины и попавшей в ваш воск.
По хорошему - это возможно только из языков и магазинов, изъятых до каких-либо хим обработок.


Вы не правы.Видимо никогда не работали с воском.Образно: ставите в семью 1 кг вощины - 90% воск +10% парафина,стеарина,и еще там чего добавляют.Пчелы при отстройке добавляют еще 1 кг своего воска.На выходе,при перетопке получаем 2 кг воска,но примесей там будет уже 5%,против 10% изначальных. Чище будет вощина,изготовленная из такого воска ??? Несомненно. Но...кто мешает низ слитка воска срезать ? Ведь все примеси при остывании оседают внизу. По факту,одна перетопка позволяет получить свою вощину,практически без примесей.Ну а языки,и воск с забруса можно пустить на вощину для магазинов.

Автор: Vasilii_VK 22.1.2020, 14:15

Цитата(Пчелолюб @ 22.1.2020, 15:53) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 12:33)
Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...

Тут еще такой момент наверное есть: недостаток свободной суши влечет за собой уменьшение медосбора (некуда складывать для выпаривания), а достаточное количество суши не стимулирует сотостроительство.

Ну как то так. Однако даже в главный медосбор нужно давать\стимулировать строительство суши\сот но без фанатизма. Просто даже при наличии достаточного\"избыточного" количества суши рамки с вощиной можно так поставить что пчелы отстроят очень быстро при этом и потери в медосборе не будет. Лишней суши (хорошей) не бывает.

Автор: Vasilii_VK 22.1.2020, 14:53

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 16:59) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 10:33)
Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...

Работа - это энергия . Восковые пластины не образуются из НИЧЕГО . Нектар - это энергия и материал для выработки восковых пластин . Или я не прав?

Скажем так: Не совсем правы.
Вы путаете процесс (физическое действие) с биологическим действием организма пчел.
Во время хорошего медосбора, пчелы активно работают с нектаром\медом при этом потребляют его в достаточно приличном количестве и у них организм (в соответствии с возрастом пчелы) начинает активно вырабатывать восковые пластинки. При этом пластинки у них крупнее чем при малом поддерживающем взятке, на постройку одной ячейки сота уходит меньшее количество восковых пластин (Кашковский). А это означает что: 1) для строительства одной и той же единицы сота во время хорошего (главного) взятка требуется меньшее количество пчел чем во время поддерживающего взятка; 2) строительство сот происходит быстрее так как при одном и том же количестве возрастной группы (процентной) пчел способной к выделению воска может отстраиваться большее количества сот.
Таким образом получается, что не зависимо от того даете Вы пчелам возможность строить соты или не даете, мед на выделение восковых пластин все равно тратится. Просто если не даете возможности строить потребленный мед теряется безвозратно, а если даете строить соты то мед возвращается Вам в виде сот\воска.
Это что касается биологии пчел на которую Вы не можете оказывать воздействия.
Насчет выполнения РАБОТЫ (физического действия) непосредствен по строительству сот. Все зависит от того где Вы разместите зону строительства.
Для строительства пчелы в зоне строительства должны поднять температуру для пластичности воска при этом дополнительно потребляя мед. НО!! Если Вы разместите зону строительства вне расплодного гнезда или в не зоны момента складирования\переработки нектара (меда), то при достаточном количестве свободных сот пчелы просто не будут строить. Если Вы разместите зону строительства в зоне расплодного гнезда или в зоне складирования\переработки меда то дополнительно повышать температуру не требуется в этих зонах уже создана высокая температура - дополнительного потребления меда не требуется.

Вот как то так.

Автор: БВВ 22.1.2020, 15:13

Цитата(Vla.Bel. @ 22.1.2020, 12:57) *
Насколько я понимаю,пчелы при переработке нектара производят воск,независимо от того - есть место для воскостроительства,или нет.


Кроме производства воска пчела при строительстве сот еще производит определенную работу!Если сот не строят - восковая пластина просто теряется.
А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода!

Автор: Vasilii_VK 22.1.2020, 15:27

Цитата(Vla.Bel. @ 22.1.2020, 18:43) *
Чище будет вощина,изготовленная из такого воска ??? Несомненно. Но...кто мешает низ слитка воска срезать ? Ведь все примеси при остывании оседают внизу. По факту,одна перетопка позволяет получить свою вощину,практически без примесей.Ну а языки,и воск с забруса можно пустить на вощину для магазинов.

парафин от воска таким образом не отделишь Удельный вес парафина 0,907-0,915 до потения ( поэтому средний 0,87 после потения), удельный вес пчелиного воска 0,96-0,972. По этому парафин будет сверху ...


Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 20:13) *
А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода!

Ииииии ..... Как это отражается на медосборе.
И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт).

Автор: БВВ 22.1.2020, 16:14

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 15:27) *
Ииииии ..... Как это отражается на медосборе.
И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт).


Уже писАл ! Там где соты , там мед .Там где вощина , вместо меда строят соты!
Соты забиты пергой - матка плохая или соты некачественные - нет достаточного места под засев .... технология , улей ,пчеловод .

Автор: Vla.Bel. 22.1.2020, 17:25

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 15:13) *
Кроме производства воска пчела при строительстве сот еще производит определенную работу!Если сот не строят - восковая пластина просто теряется.
А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода!


Не вижу никаких противоречий.Если молодой пчеле не дать работу,то семья может в роевое прийти.
Из классики: в первую половину медосбора,подставляется - вощина,во вторую - сушь,т.к. воск требуется для запечатки сотов.
По пыльце не знаю,но не замечал визуально,чтобы уж как то увеличился лет пчелы с обножкой,после расширения вощиной.

Автор: БВВ 22.1.2020, 17:49

Цитата(Vla.Bel. @ 22.1.2020, 17:25) *
Из классики: в первую половину медосбора,подставляется - вощина,во вторую - сушь,т.к. воск требуется для запечатки сотов.


Магазинную сушь ставлю перед медосбором! Пчелам хватает работы по ремонту суши. Если ставить вощину в первую половину медосбора , то и получим половину от возможного медосбора!
Классика - соты золотой запас пасеки!

Автор: ИрТиМакс 22.1.2020, 18:23

Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2020, 23:26) *
Я считаю, что любой большой медосбор отвлечёт пчёл пчелосемьи от дополнительных загрузок. Т.к. «Настроение медосбора – то состояние семьи, когда она вся целиком, охвачена одним порывом, собрать возможно больше нектара. При этом настроении нет места другим основным настроениям, даже импульсу материнства. Последний при медосборном настроении семьи, настолько ослабевает, что пчёлы заливают нектаром ячейки гнезда, где должна бы матка нести яички…..(Снежневский П.Л.». И часть пчёл занятых на постройке сот отвлекаются семьёй на медосбор.


у меня был случай когда при расширении на сильный взяток я использовал корпуса 50\50, сушь-вощина. я тогда держал только в рутах ,когда пришло время откачки мёда я не смог из этих корпусов достать по одной рамки - при попытке достать рамку ,за ней выходили все остальные. получилось так что ,вощина была не тронутой ,а сушь пчёлы расширили до самой вощины соседней рамки. так ,что она поднималась вместе с соседними. из этотго я сделал вывод что пчёлы при интенсивном взятке бросают все дела и занимаются практически только заготовкой мёда.

Автор: Пчелолюб 22.1.2020, 18:36

Цитата(ИрТиМакс @ 22.1.2020, 20:23) *
сушь-вощина

Даже если начали бы строить вощину, то получились бы тонкие соты на вощине и толстые на суши. Один раз тоже с таким столкнулся. Поэтому медовые корпуса оснащаю либо полностью сушью, либо полностью вощиной, в крайнем случае боковые рамки с сушью. Вперемежку сушь с вощиной можно только вразрез гнезда без какой либо опаски ставить. Но это возможно только с низкими корпусами.

Автор: ИрТиМакс 22.1.2020, 19:21

Цитата(Пчелолюб @ 22.1.2020, 18:36) *
Вперемежку сушь с вощиной можно только вразрез гнезда без какой либо опаски ставить. Но это возможно только с низкими корпусами.


описанный случай был в начале моей карьеры. теперь я понимаю что на подсолнухе только сушь ,а на акации можно и в перемешку. да и качество отстройки весной гораздо лучше.

Автор: Nick_G 22.1.2020, 19:45

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 9:57) *
Вы противоречите сами себе!


Можно предполагать разные цифры ... Суть остается .
Правильнее будет - любая дополнительная загрузка НЕ отвлечёт часть пчёл от медосбора. , а уменьшит количество собранного меда.... Т.к. часть его уйдет на строительство сот . Мое мнение.

Чтобы отстроить одну рамку Дадана пчёлам необходимо примерно 150 гр мёда, а залить в отстроенную рамку они смогут 3-4 кг
Потому и регулярно говорю, что - на что и на сколько повлияет.
разве может одна рамка как-то отвлечь пчёл от медосбора, может на 3-5 % и то только тех которые участвуют в отстройке сота и сборе нектара в одну рамку.
Если таких рамок всунуть две, то процентное соотношение никак не измениться или очень незначительно, станет больше пчёл участвовать в отстройке, равно как больше пчёл примет участие в сборе нектара в эти две рамки.

Автор: rnikitat 22.1.2020, 19:49

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 13:53) *
Для строительства пчелы в зоне строительства должны поднять температуру для пластичности воска при этом дополнительно потребляя мед. НО!! Если Вы разместите зону строительства вне расплодного гнезда или в не зоны момента складирования\переработки нектара (меда), то при достаточном количестве свободных сот пчелы просто не будут строить. Если Вы разместите зону строительства в зоне расплодного гнезда или в зоне складирования\переработки меда то дополнительно повышать температуру не требуется в этих зонах уже создана высокая температура - дополнительного потребления меда не требуется.


Тут возникают вопросы к господину биологу...))
Каким образом и кто, а так же в каком именно месте поднимается температура ?
Желательно указать и значение этой самой температуры...
А иначе, не окрепшие умы, читают это всё как сказку про белого бычка и ни как не сложат полную мозаику...

Автор: Nick_G 22.1.2020, 19:49

Цитата(Vla.Bel. @ 22.1.2020, 13:43) *
Вы не правы.Видимо никогда не работали с воском.Образно: ставите в семью 1 кг вощины - 90% воск +10% парафина,стеарина,и еще там чего добавляют.Пчелы при отстройке добавляют еще 1 кг своего воска.На выходе,при перетопке получаем 2 кг воска,но примесей там будет уже 5%,против 10% изначальных. Чище будет вощина,изготовленная из такого воска ??? Несомненно. Но...кто мешает низ слитка воска срезать ? Ведь все примеси при остывании оседают внизу. По факту,одна перетопка позволяет получить свою вощину,практически без примесей.Ну а языки,и воск с забруса можно пустить на вощину для магазинов.

Если речь о вощине из чистого воска, то лучше по максимуму отказаться от воска с любым количеством различных примесей.
Ну а так - каждый конечно принимает свой допуск на понятие чистый воск и чистая вощина.

Автор: rnikitat 22.1.2020, 19:54

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 14:13) *
Кроме производства воска пчела при строительстве сот еще производит определенную работу!Если сот не строят - восковая пластина просто теряется.


И кудыж она теряется ?
Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 14:13) *
А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода!


Хоть чему-то научил... )

Автор: Nick_G 22.1.2020, 19:57

Цитата(ИрТиМакс @ 22.1.2020, 18:23) *
у меня был случай когда при расширении на сильный взяток я использовал корпуса 50\50, сушь-вощина. я тогда держал только в рутах ,когда пришло время откачки мёда я не смог из этих корпусов достать по одной рамки - при попытке достать рамку ,за ней выходили все остальные. получилось так что ,вощина была не тронутой ,а сушь пчёлы расширили до самой вощины соседней рамки. так ,что она поднималась вместе с соседними. из этотго я сделал вывод что пчёлы при интенсивном взятке бросают все дела и занимаются практически только заготовкой мёда.

Скорее всего вы поставили загрязнённую вощину от которой шарахались пчёлы и уже отстраивали из возможного - нормального.

Автор: rnikitat 22.1.2020, 20:00

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 15:14) *
Уже писАл ! Там где соты , там мед .Там где вощина , вместо меда строят соты!
Соты забиты пергой - матка плохая или соты некачественные - нет достаточного места под засев .... технология , улей ,пчеловод .


Не пойму, об чём спор...
Просто каждая возрастная группа выполняет свою функцию в нормальной зрелой семье.

Автор: Георгий-спб 22.1.2020, 20:23

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 15:13) *
А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода!


"...Чтобы определить, сколько пыльцы необходимо для развития восковых желез и строительства (пищевое качество белка было неизвестно), Гетце и Бесслинг (1959) создали ещё пять небольших семей и поочередно давали им пыльцу из расчёта 5, 10, 20 и 40 мг/пчелу, без даваемой пыльцы контрольной группе. Все группы получили сахар.
1. В контрольной семье и этой 5мг пыльцы на пчелу строили менее 50мг сота;
2. эта семья, получавшая 10мг пыльцы, произвела около 200мг сот;
3. и те с 20 и 40мг пыльцы/пчелу обе построили по 700мг сот..."

"Расход корма на личинок и имаго в день на одну особь, г
Личинки 1-3 Личинки 4-6 Имаго 1-3 Имаго 4-18 Сумма
Перга 0,005 0,0217 0,002 0,001 0,030
Мёд 0,015 0,0217 0,005 0,005 0,047"

Автор: Vasilii_VK 23.1.2020, 7:27

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 21:14) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 15:27)
Ииииии ..... Как это отражается на медосборе.
И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт).

Уже писАл ! Там где соты , там мед .Там где вощина , вместо меда строят соты!
Соты забиты пергой - матка плохая или соты некачественные - нет достаточного места под засев .... технология , улей ,пчеловод .

Странный пост. russian_ru.gif Цитату приводите по перге, а ответ пишите по вощине и меду ...
Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 22:49) *
Магазинную сушь ставлю перед медосбором! Пчелам хватает работы по ремонту суши. Если ставить вощину в первую половину медосбора , то и получим половину от возможного медосбора!
Классика - соты золотой запас пасеки!

Татк-тааак. А во время какого медосбора? Уточняйте
Что бы поставить сушь нужно ее сперва отстроить. Когда будите строить?
Первая половина медосбора у многих начинается с цветением садов, а в последние года пчеловоды жалуются что этот медосбор часто бывает и второй половиной, и окончательным ....
В прошлом посте я написал
Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 19:53) *
Если Вы разместите зону строительства в зоне расплодного гнезда или в зоне складирования\переработки меда

но без непосредственного утыкания пролетает мимо. Кто заставляет ставить вощину в магазин?
Вам ни что не мешает поставить рамки с вощиной в расплодное гнездо, рамки отстроятся быстро, качественно и помехи для медосбора не будет
Цитата(ИрТиМакс @ 22.1.2020, 23:23) *
у меня был случай когда при расширении на сильный взяток я использовал корпуса 50\50, сушь-вощина. я тогда держал только в рутах ,когда пришло время откачки мёда я не смог из этих корпусов достать по одной рамки

Ну да при неправильной постановки рамок с вощиной так и случается, ставить нужно парой или тройкой, и не 50\50 а давать 2-3 рамки на корпус.

Автор: ИрТиМакс 23.1.2020, 7:38

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2020, 7:27) *
Уже писАл ! Там где соты , там мед .Там где вощина , вместо меда строят соты!
Соты забиты пергой - матка плохая или соты некачественные - нет достаточного места под засев .... технология , улей ,пчеловод .
Странный пост. russian_ru.gif Цитату приводите по перге, а ответ пишите по вощине и меду ...

Татк-тааак. А во время какого медосбора? Уточняйте
Что бы поставить сушь нужно ее сперва отстроить. Когда будите строить?
Первая половина медосбора у многих начинается с цветением садов, а в последние года пчеловоды жалуются что этот медосбор часто бывает и второй половиной, и окончательным ....
В прошлом посте я написал

но без непосредственного утыкания пролетает мимо. Кто заставляет ставить вощину в магазин?
Вам ни что не мешает поставить рамки с вощиной в расплодное гнездо, рамки отстроятся быстро, качественно и помехи для медосбора не будет

Ну да при неправильной постановки рамок с вощиной так и случается, ставить нужно парой или тройкой, и не 50\50 а давать 2-3 рамки на корпус.

если у кого-то этот приём не работает ,это вовсе не означает что он неправильный. всё дело во времени постановки и типе взятка.

Автор: БВВ 23.1.2020, 9:03

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2020, 7:27) *
Странный пост. Цитату приводите по перге, а ответ пишите по вощине и меду ...


Вы невнимательны!

Ваш пост:

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 15:27) *
И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт).

Мой ответ ::

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 16:14) *
Уже писАл ! Там где соты , там мед .Там где вощина , вместо меда строят соты!
Соты забиты пергой - матка плохая или соты некачественные - нет достаточного места под засев .... технология , улей ,пчеловод .

Автор: БВВ 23.1.2020, 9:26

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2020, 7:27) *
Кто заставляет ставить вощину в магазин?
Вам ни что не мешает поставить рамки с вощиной в расплодное гнездо, рамки отстроятся быстро, качественно и помехи для медосбора не будет


Что то у Вас все смешалось!
У меня - гнездовая сушь и магазинная на полурамку!
Магазинная сушь считай "вечная" ! Гнездовая сушь строится в гнезде , магазинная - в магазине..... матка в магазине не червит , там сушь немного "другая" !

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2020, 7:27) *
Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 22:49)
Магазинную сушь ставлю перед медосбором! Пчелам хватает работы по ремонту суши. Если ставить вощину в первую половину медосбора , то и получим половину от возможного медосбора!
Классика - соты золотой запас пасеки!
Татк-тааак. А во время какого медосбора? Уточняйте


У меня два медосбора - весной и летом с 20 июня! Вот на них и ставлю магазины с сушью .

Автор: Vasilii_VK 23.1.2020, 9:37

Цитата(БВВ @ 23.1.2020, 14:03) *
Ваш пост:

Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 15:27)
И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт).

так этот вопрос был на Ваше сетование:
Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 20:27) *
Цитата
Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 20:13)
А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода!

Ииииии ..... Как это отражается на медосборе.
И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт).

Вы об затратах пыльцы пыльцы говорили с таким сожалением ....
А насчет забития сот пергой причина не только в что Вы отметили
Цитата(БВВ @ 23.1.2020, 14:03) *
Соты забиты пергой - матка плохая или соты некачественные - нет достаточного места под засев .... технология , улей ,пчеловод .

но и от излишестве пустых сот в расплодной части улья. Если имеется излишество сот в расплодной зоне то ни какая супер матка не поможет. Вот как раз заменяя эти излишки сот на рамки с вощиной, как раз решается несколько вопросов.

Кстати, насчет улья и технологии. В некоторых ульях МФУ (можно посмотреть соответствующие темы) как раз строительство сот ведется во время взятка, и главного взятка так же, и это не мешает сбору меда.


Цитата(БВВ @ 23.1.2020, 14:26) *
Что то у Вас все смешалось!
У меня - гнездовая сушь и магазинная на полурамку!
Магазинная сушь считай "вечная" ! Гнездовая сушь строится в гнезде , магазинная - в магазине..... матка в магазине не червит , там сушь немного "другая" !

Но ведь разговор не только про Вас и Вашем пчеловодство.
Да магазинная сушь "вечная", но и она требует периодической замены по различным причинам. А уж гнездовая сушь ежегодной замены до половины рамок ...
Цитата(БВВ @ 23.1.2020, 14:26) *
У меня два медосбора - весной и летом с 20 июня! Вот на них и ставлю магазины с сушью .

А гнездовую, гнездовую у Вас в меж медосборный период строят?

Автор: БВВ 23.1.2020, 9:52

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2020, 9:37) *
Но ведь разговор не только про Вас и Вашем пчеловодство.


Если разговор за "мировое " пчеловодство - я пас!

Автор: sila 23.1.2020, 10:46

Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 9:57) *
Правильнее будет - любая дополнительная загрузка НЕ отвлечёт часть пчёл от медосбора. , а уменьшит количество собранного меда.... Т.к. часть его уйдет на строительство сот .


Энциклопедия Рута. Отстройка одной рамки Дадана во время главного взятка эквивалентна недобору 3 кг мёда.
Успехов.

Автор: Vla.Bel. 23.1.2020, 11:59

Цитата(sila @ 23.1.2020, 10:46) *
Энциклопедия Рута. Отстройка одной рамки Дадана во время главного взятка эквивалентна недобору 3 кг мёда.


Все обсуждение свелось к отстройке сотов во время медосбора.Тема не об этом.
Из названия темы следует вывод,что строить соты нужно до наступления медосбора.

Автор: Vasilii_VK 23.1.2020, 12:59

Цитата(sila @ 23.1.2020, 15:46) *
Энциклопедия Рута. Отстройка одной рамки Дадана во время главного взятка эквивалентна недобору 3 кг мёда.
Успехов.

Рут оценивал потерю меда на рамку дадана?! Оригинально ..... be.gif

Из Энциклопедии Рута
о расходе меда на выработку меда

об отстройке вощины/сотов во время медосбора


На рамку дадана требуется 70-80 г. воска

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)