Биологические часы., Механизм включения яйцекладки маток... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Биологические часы., Механизм включения яйцекладки маток... |
26.11.2013, 15:41
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
УвV.G. Как они определяют время СТАРТА червить ? Ответ В.Г. "Но вот сработали биологические часы (содержание вителлогенина) сигнализирующие пчёлам не участвовавших в термогенезе о необходимости приступить к закладке новой генерации пчёл, которые будут работать на весеннем взятке и возьмут на себя уход и выкармливание следующих поколений пчёл. Часть таких пчёл присоединяется к термогенерирующим, поднимая локально температуру до 34 градусов, матка приступает к яйцекладке. ". С ув. -------------------- С ув. Георгий.
|
26.11.2013, 15:56
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Моим задохликам сейчас это не нужно. А размещу, посмотрю, отпишусь LazarAM, скажите размеры Ваших рамок и сколько рамок в корпсе - и я Вам дам ответ. Цитата Цитата(letokas @ 24.11.2013, 21:57) УвV.G. Как они определяют время СТАРТА червить ? Ответ В.Г. "Но вот сработали биологические часы (содержание вителлогенина) сигнализирующие пчёлам не участвовавших в термогенезе о необходимости приступить к закладке новой генерации пчёл, которые будут работать на весеннем взятке и возьмут на себя уход и выкармливание следующих поколений пчёл. Часть таких пчёл присоединяется к термогенерирующим, поднимая локально температуру до 34 градусов, матка приступает к яйцекладке. ". Георгий-спб, это мы читали, а Ваш ответ? Или вы так и будите цитировать VG? Может пора и свою соображалку включать. биологические часы , (содержание вителлогенина) - ????? 'Георгий-спб', как вы думает? Если пчела раньше ушла в зимовку, например, у нас 25 сентября был последний облет, а например на в Подмосковье 15 ноября последний облет - Где раньше наступит порог с вителлогенином? Наверное должно раньше наступить у нас на месяц раньше, значит и раньше на месяц запустится биологические часы !!!! В янворе? Однако на самом деле у нас расплод появляется только в конце апреля - Опять не бъет. 'Георгий-спб', думайте, думайте. А не кажется Вам, что мы пишем о Северо-Западе: " Здесь показано (как я понял), как нормально зимующие семьи, на Северо-Западе начинают выводить расплод, в среднем, с 1 марта по19.04." (пост 284), а не о: "условиях района приравненного к Крайнему Северу". А VG вообще в Австрии в данный момент пчеловодет, и заметьте не акцентируется на месте пчеловождения, а дает в общем на всю пчелу, и по породам не различает. Или Вы думаете, что у одной и той же пчеле все меняется взависимости от региона на 180 градусов? Спасибо за похвалу, но лучше читать и внимательнее. Вы подумали о похвале? Да нет, лучше читать и свою соображалку включать. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.11.2013, 16:03 |
26.11.2013, 15:57
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
2. А как это: «Зимой в клубе термогенерирующие пчёлы составляют в норме 15-25 % от всех пчёл. Весной, с середины февраля для средней полосы, к ним подключается ещё до 25% для поддержания температуры в зоне появившегося расплода. Остальные пчёлы, НЕ УЧАСТВОВАВШИЕ в термогенезе, подключаются к выкармливанию расплода, ПОТРЕБЛЯЯ БЕЛКОВЫЙ корм. Ув.Георгий-спб. О том, что пчелы начинают расплод в середине февраля говорит не только ув.V.G., но и каждый учебник по пчеловодству. О том, что облёт чаще всего бывает позже начала расплода это тоже не для кого не секрет. Видимо только у ув.БВВ он регулярно проходит ДО начала расплода. Но как Вы видите ув.V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут. Этот вопрос поднял Я. И никаким боком не привязывал его к потребному количеству перги. Это отдельный, самостоятельный вопрос. Имею я право его поднять, если он у меня возник или нет ? Или здесь тоже ВСЕМ ВСЁ ЯСНО, одному мне не ясно ? Так о чём же тогда речь ? Ведь были же высказывания о том, что облёт после начала расплода это результат неправильно организованной зимовки. А так ли это ? Кстати ув.V.G. кое что сказал о неком периоде, овуслвленном природой пчёл. Так зачем же воду толочь ? Разобраться надо, а не запутывать. С уважением. |
26.11.2013, 16:24
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Мое мнение, что все правы ...по своему! У каждого разные климатические зоны - от приравненных к Крайнему Северу до Украины!
При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода! В МФУ перга и мед разнесены по рамкам и это необходимо учитывать в весенний период.Пыльца весной используется "с колес"! Это рамка с расплодом весной! Сообщение отредактировал БВВ - 26.11.2013, 16:33 |
|
26.11.2013, 16:57
Сообщение
#5
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Может пора и свою соображалку включать. Да нет, лучше читать и свою соображалку включать. Зачем же так высокомерно? Если пчела раньше ушла в зимовку, например, у нас 25 сентября был последний облет, а например на в Подмосковье 15 ноября последний облет - Где раньше наступит порог с вителлогенином? Наверное должно раньше наступить у нас на месяц раньше, значит и раньше на месяц запустится биологические часы !!!! В янворе? Однако на самом деле у нас расплод появляется только в конце апреля Я думаю, что «При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода!», до первого весеннего облёта. И что безоблётный период во всех регионах разный. А VG вообще в Австрии в данный момент пчеловодет, и заметьте не акцентируется на месте пчеловождения, а дает в общем на всю пчелу, и по породам не различает.Или Вы думаете, что у одной и той же пчеле все меняется взависимости от региона на 180 градусов? А как же эти высказывания В.Г., соображающий наш,: 1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.» 2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. лётных пчёл весенней генерации,…» 3. «…..Расчёты и практика показали, что (если) делать даже от очень сильной семьи более 2 отводков, в условиях северо-запада,…» и т.д. С ув. Сообщение отредактировал Георгий-спб - 26.11.2013, 16:58 -------------------- С ув. Георгий.
|
26.11.2013, 17:27
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Опонашивание идёт из-за одной единственной причине - переполнения кишечника. Но у пчелы участвующей в термогенезе переполнения кишечника не наступит (она скорее просто отомрет из-за изнашивания), так как питается только одним медом. Кишечник переполняется только у пчёл, которые выкармливают расплод. Я думаю, В.Г. писал о том, что часть пчёлы участвующая в терморегуляции и вынужденная воспитывать расплод (это или в слабой семье, или больших теплопотерь клуба, где в термогенезе было, вынуждено, задействовано значительно больше 15% пчёл). А Ваше утверждение «Кишечник переполняется только у пчёл, которые выкармливают расплод» относится к той части пчёл, которые участвовали в терморегуляции и кормлении расплода. Моё мнение. С ув. Сможети Вы в ульях МФУ разместить на зимовку 5 кг перги или в многокорпусных, но так что бы она была доступна зимнему клубу? Пытаюсь, сделал ульи в размеры В.Г. и хочу воспользоваться его технологией пчеловождения. С ув. -------------------- С ув. Георгий.
|
26.11.2013, 18:06
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
как же эти высказывания В.Г., соображающий наш,: 1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.» 2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. лётных пчёл весенней генерации,…» По первому пункту: Если пчелы облетались 1 апреля и начали нести пыльцу, то не чего удивительного, что будет 40 тыс печатного расплода (40000/2000=20 дней на развитие пчелы) В наших условиях точно так же, только все сдвинуто на месяц позже. По второму пункту: 20 апреля - начало пыльцевого взятка на Северо-Западе? В условиях Северо-Запада средние сроки зацветания ольхи - 26 марта; лещины - 22 марта. А теперь считайте: Лещина зацветает чере 5 дней после зацветания мать-и-мачехи, через 8 дней зацветает медуница, через 20 дней бурда плющевидная и пр. А сколько еще всяких пыльценосов. Ну с 20 апреля начинает цвести ивовые - уже медосбор пошел Хочу попробовать. 'Георгий-спб, у Вас получится в том случае, если не будет зимнего расплода. Если пчела пойдет выводить зимний расплод, после облета как обычно месяц на раскачку. |
26.11.2013, 18:16
Сообщение
#8
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. летных пчёл весенней генерации,…» Это означает, что до 20 марта матка должна отложить 20 000 яиц, а зимовалые пчелы должны выкормить 20 000 личинок...облетаться Ув.'Георгий-спб' , если можно, поделитесь хотя бы исходными данными для решения данной задачи в условиях С.З.! Сообщение отредактировал БВВ - 26.11.2013, 18:31 |
|
26.11.2013, 18:26
Сообщение
#9
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.» По первому пункту: Если пчелы облетались 1 апреля и начали нести пыльцу, то не чего удивительного, что будет 40 тыс печатного расплода (40000/2000=20 дней на развитие пчелы) В наших условиях точно так же, только все сдвинуто на месяц позже. Ивиняюсь сделал не правильный подсчет: Должно так: (11-количество дней когда расплод печатный) 40000/11= 3636 - количество отложенных яиц в сутки!? Не слабые должны быть матки Всего расплода 40000 (и печатного и открытого) без вопросов. |
26.11.2013, 18:27
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В условиях Северо-Запада средние сроки зацветания ольхи - 26 марта; лещины - 22 марта. А теперь считайте: Лещина зацветает чере 5 дней после зацветания мать-и-мачехи, через 8 дней зацветает медуница, через 20 дней бурда плющевидная и пр. А сколько еще всяких пыльценосов. Ну с 20 апреля начинает цвести ивовые - уже медосбор пошел http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000013/st060.shtml Вы что то напутали...только 22 апреля начинает цвести орешник! Сообщение отредактировал БВВ - 26.11.2013, 18:28 |
26.11.2013, 18:32
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Спасибо БВВ, я опирался на другие иследования, " НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОДСТВА СЕВЕРО-ЗАПАДА РОССИИ В УСЛОВИЯХ ВОЗРАСТАЮЩЕГО ......" (по результатам наблюдений с 1996 по 2008 г) а так же на учебник пчеловодства |
26.11.2013, 18:44
Сообщение
#12
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ув.Георгий-спб. О том, что пчелы начинают расплод в середине февраля говорит не только ув.V.G., но и каждый учебник по пчеловодству. О том, что облёт чаще всего бывает позже начала расплода это тоже не для кого не секрет. Видимо только у ув.БВВ он регулярно проходит ДО начала расплода. Но как Вы видите ув.V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.Этот вопрос поднял Я. И никаким боком не привязывал его к потребному количеству перги. Это отдельный, самостоятельный вопрос. Имею яправо его поднять, если он у меня возник или нет ? Или здесь тоже ВСЕМ ВСЁ ЯСНО, одному мне не ясно ? Так о чём же тогда речь ?Ведь были же высказывания о том, что облёт после начала расплода это результат неправильно организованной зимовки. А так ли это ?Кстати ув.V.G. кое что сказал о неком периоде, овуслвленном природой пчёл. Так зачем же воду толочь ? Разобраться надо, а не запутывать. -« Разобраться надо…» Довайте попробуем по порядку. 1. «…..начинают расплод в середине февраля говорит не только ув. V.G., но и каждый учебник по пчеловодству.» Это про Северо-Запад? Это до или после первого весеннего (для Северо-Запада) облёта? 2. «О том, что облёт, чаще всего бывает, позже начала расплода, это тоже ни для кого не секрет. Видимо только у ув. БВВ он регулярно проходит ДО начала расплода. Но, как Вы видите ув. V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.» Фразы В.Г.: - (пост 281) В ответ на высказывание Скворцова «Вот поэтому надо беречь жизненную силу зимовалых пчёл. Они - локомотивы и ускорители развития семьи после облета. Только при кормлении расплода свежей пыльцой вырастает полноценное здоровое потомство.» вот что ответил В.Г. « С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение….». Я понял как если начало облёта раньше начала расплода, то это задержит развитие пчелосемьи на 1,5 месяца, чем если бы расплод начался в дооблётный период. И это нормально для сильных (~3,5кг.) семей. - «…рост семьи в до облётный период» (пост 281) я понимаю, как семья начинает расплод до облёта. А как понимаете Вы? - «…..семья подойдёт сюда в разгар весеннего, дооблётного периода выкармливания расплода.» (Тот же пост.) И здесь говорится о выкармливании расплода в дооблётный период нормально зимующих пчёл. В итоге, как я понимаю, для сильных семей: 1. У нас, на Северо-Западе, расплод начинается в феврале, до облёта. 2. Если расплод начался после облёта и без опонашивания, то семьи задержались в оптимальном развитии на 1,5 месяца. 3. Если расплод начался после облёта и с опонашиванием, то семья: 1. Или малочисленна или 2. Теплопотери клуба были слишком велики. С ув. возможно только при исскуственном создании условий для червления матки Хотелось бы при оптимальном естественном пчеловождении. С ув. Сообщение отредактировал Георгий-спб - 26.11.2013, 18:41 -------------------- С ув. Георгий.
|
|
26.11.2013, 18:59
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Вы что то напутали...только 22 апреля начинает цвести орешник! У меня в 2013г. зацвели лещина и ива 23 апреля. С ув. -------------------- С ув. Георгий.
|
26.11.2013, 19:14
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
3. Если расплод начался после облёта и с опонашиванием, то семья: 1. Или малочисленна или 2. Теплопотери клуба были слишком велики. Георгий, а теперь скажите почему при " Теплопотери клуба были слишком велики" произойдет опонашивание, в чем зависимость? Ждем объяснения. |
26.11.2013, 19:30
Сообщение
#15
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Хотелось бы при оптимальном естественном пчеловождении. С ув. Ув. Георгий,при естественном пчеловождении не получится.Пусть перги и меду в достатке,но где пчела возмет столько воды в улье для приготовления корма личинкам до облета.Сами знаете сколько пчелы может погибнуть в холодную погоду,когда они вынужденны за водой вылетать. 2. Если расплод начался после облёта и без опонашивания, то семьи задержались в оптимальном развитии на 1,5 месяца. А тут на мой взгляд все зависит от породы.Южанки стартуют раньше,СР позже. |
Пчеловодство | Сейчас: 24.4.2024, 14:23 |