IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Товарное и любительское пчеловодство, Цели, суть, различия, перспективы
VladOrich
сообщение 3.12.2009, 9:38
Сообщение #16


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Цитата(pcheloff @ 3.12.2009, 11:41) *
Когда историю развития цивлизации в пчеловодстве мы немого обсудили, на след. шаге все-таки дам соотношение понятий индустриальное и товарное пчеловодство, как и обещал.


Пчеловодство, как и сто лет, назад остаётся примитивным и никаким не промышленным. Может быть когда выведут пчелу, которая с визгом и поклонами будет бежать навстречу хозяину, летать туда, куда хозяин прутиком погонит, оно и станет промышленным, а до тех пор оно будет одним из отраслей СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, зависящего от погоды, природы и т.д. и т.п. Очередной раз хотите подвести философскую базу под деяния человека, изменяющего пророду по своему усмотрению? Ну-ну... Доподводились до того, что воду скоро будем перерабатывать из продуктов выделения, дельфинам не стало места в Чёрном море, а дети рождаются с врождёнными патологиями, обусловленными загрязнённостью атмосферы. drug.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пскович
сообщение 3.12.2009, 10:30
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 130
Регистрация: 3.3.2009
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



pcheloff, А я вот так и не понял, читая Ваши длинные, длинные посты, все же какую мысль Вы хотите донести
до нас рядовых пчеловодов. Если можно объясните пожалуйста хотя бы двумя , тремя предложениями.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий
сообщение 3.12.2009, 11:07
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 1062
Регистрация: 28.11.2008
Из: Башкирия
Спасибо сказали: 65

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(pcheloff @ 3.12.2009, 12:50) *
А, что пчелам нашим легко от антропогенной нагрузки на природу


Какую природу,ai.gif а о кормушках 20-ти литровый разве ничего не слышал, или о корыте с сиропом? au.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 3.12.2009, 11:16
Сообщение #19


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Цитата(pcheloff @ 3.12.2009, 13:50) *
Однако взгляните на Китай - он завалил Европу медом.


На промышленной основе! Не соблюдая никаких гигиенических и санитарных норм? Не смешите меня, pcheloff. Индустриализация, интенсификация ведёт к разрушению основы нашей жизни - окружающей нас природы и, как следствие, человеческой нравственности. Стремление производить как больше мёда продиктовано получением большей прибыли, а там где прибыль, там нет мыслей о природе, нравственности, благополучии окружающих. Пусть не принимают это на свой счёт те, кто занимается пчёлами от души, получая много, но благородно. А сколько тех, кто не гнушается ни скармливанием сахара, ни прочими приёмами. Был у друзей в Томске, попробовал мёд, который они купили на медовой ярмарке, сказали - липовый. Так на вкус сразу было ясно, что какой-то химии напихали для придания запаха и вкуса, я на эти вещи чувствительный. Промышленное производство в действии.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВЛАДМИР
сообщение 3.12.2009, 23:03
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 5
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 0

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Кол @ 1.12.2009, 20:00) *
От увиденного и услышанного у меня сложилось именно такое впечатление.
А про остальное что скажете?


Да, промышленное пчеловодство значительно отличается от любительского. И не только масштабами и приёмами. Увиденная вами небрежная работа с пчёлами была бы смертельной для пасеки (и пчеловодного бизнеса), если бы не базировалась на отличном знании предмета и тщательно отработанных приёмах. И балансе аккуратности и производительности. Эмоциональный подход к работе (ах пчёлка упала с рамки!) при таких масштабах не возможен.
Я тоже удивлялся "беспощадному" обращению с пчёлами при кочёвке в США, когда при погрузке-разгрузке ульев с незакрытыми летками давятся десятки тысяч пчёл и пожалуй около миллиона, с одного только трейлера, теряют свой улей. Не сразу понял, что это экономически выгодно хозяину пчеловоду-предпринимателю. Его пчелосемьи уже проверены на достаточность силы, которая предусмотрена в контракте на опыление. Он выполнил условия контракта и доставил ульи к полю, и получит свои 100 долларов за пчелосемью.
А то, что значительная часть лётной пчелы погибла при разгрузке в укор ему никто не поставит - в контракте пункт этот не обговаривался. Ему эта пчела и не очень нужна - он не мёд приехал собирать. На сахар пчёлы уже заработали, едва приехав к полю.
В тоже время он сэкономил деньги на рабочей силе, не надо открывать, закрывать, ставить вентиляционные сетки... Да и сами заградители и сетки не нужны. Мелочь? А взгляните на улей промышленника, в нём ничего лишнего, он лёгок и дёшев.
Но такое небрежное- небережное отношение к пчёлам возможно только при отлаженной технологии и очень хорошем знании пчёл.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 11.4.2012, 21:44
Сообщение #21


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Tveriak @ 11.4.2012, 20:39) *
А зачем им это нужно?


А Вы бы стали тогда его у них забирать? Воооот!!! И жили бы они сами по себе а мы кушали бы картоху себе спокойненько и не спорили бы про пыжи.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 11.4.2012, 22:39
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 144
Регистрация: 12.5.2009
Из: Тверь
Спасибо сказали: 20

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 11.4.2012, 22:07) *
Тогда зачем приставать к человеку?

Из уважения...


Цитата(NickSI @ 11.4.2012, 22:44) *
А Вы бы стали тогда его у них забирать?

Когда пчёлы собирают нектар, они не думают о том, кто его у них отберёт.
Они думают о себе. Их привлекает сладкое, а не горькое.

Сообщение отредактировал Tveriak - 11.4.2012, 22:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 12.4.2012, 7:37
Сообщение #23


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 11.4.2012, 16:15) *
Цитата(Tveriak @ 11.4.2012, 10:41)
Существует очень важный момент в отношениях между пчёлами и пчеловодом.
Этот момент называется "конфликт интересов"


Момент действительно важный. Потому как есть мнение, что в пчелином гнезде накапливаются излишки. И эти излишки так зказать мешают жить ПС, вынуждая пчел покидать гнездо. Забирая только излишки вроде и нет конфликта.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
LazarAM
сообщение 12.4.2012, 9:54
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 81
Регистрация: 3.4.2012
Из: Бережаны
Спасибо сказали: 21




Цитата(Horseman @ 12.4.2012, 7:37) *
Забирая только излишки вроде и нет конфликта.

Логично. И кроме того - Тверьяк - а почему не попытаться с пчёлами "договориться"? (Если гора не идёт к Магомету (то бишь пчеловоду), то Магомет идёт к горе.)
Ведь можно отбирать у пчёл то, что пасечник считает лишним. А можно помочь (или не мешать) пчёлам натаскать побольше действительно лишнего.

А "конфликт" действительно есть - или его кто-то придумал?
Мы с напарником поначалу попадали в смешные ситуации - говорили разными словами одно и тоже, а потом спорили, и не могли понять друг-друга. Потом нашли общий язык.
Может "конфликт" между пчёлами и пчеловодом той же природы?

Сообщение отредактировал LazarAM - 12.4.2012, 9:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 12.4.2012, 11:57
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 144
Регистрация: 12.5.2009
Из: Тверь
Спасибо сказали: 20

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 12.4.2012, 8:37) *
Забирая только излишки вроде и нет конфликта.

Согласен.
Правда, если расситывать на излишки полученные без вмешательства пчелеовода, то сколько этих излишков будет.
5,10, 15 кг? Почитайте, сколько излишков отбирают бортники, или колодники с одного дупла.
Кого это устраивает, тот пусть так и работает.
Вот Шапкин со своих УШ берёт по 10кг. Однако это его вполне устраивает, и не мешает пропагандировать свой метод, как самый передовой.
Конфликт интересов заключается не в самом отборе излишков, а в том, что пчеловод хочет получить этих излишков побольше.
Конфликт интересов между ПС и пчеловодом появился давным -давно, а не в ульях Дадана, или Рута.
Как только пчеловод принёс к своему дому несколько семей в дуплах, так конфликт и родился. А возможно и ещё раньше.
Дело в том, что расселение пчел в естественных условиях тоже определяется их биологией. Перенаселение и скученность ведёт к большим проблемам, если это происходит в природных условиях. От бескормицы, до генетического вырождения...
Цитата(LazarAM @ 12.4.2012, 10:54) *
И кроме того - Тверьяк - а почему не попытаться с пчёлами "договориться"?

А я о чём писал выше?
Компромисс с учётом интересов ОБЕИХ сторон. Но при любом компромиссе обе стороны должны что-то потерять, чем-то пожертвовать.
Так как пчёлы не имеют возможности самостоятельно отстаивать свои интересы, то пчеловод берёт на себя учёт интересов не только своих, но и пчёл. Вот для этих целей и нужны знания по биологии ПС.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 12.4.2012, 14:50
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Tveriak @ 12.4.2012, 12:57) *
Так как пчёлы не имеют возможности самостоятельно отстаивать свои интересы, то пчеловод берёт на себя учёт интересов не только своих, но и пчёл.


Это было бы смешно, если б не было так грустно.
Просто цитата Адольфа Гитлера на эту тему:
"Никогда нельзя встретить лисы, которая обнаруживала бы какие-нибудь гуманные намерения по отношению к гусю, как никогда мы не встретим кошки, склонной к дружбе с мышами."
Источник: http://ru.wikiquote.org/wiki/%C0%E4%EE%EB%...%E8%F2%EB%E5%F0

Иными словами, Тверяк предлагает волку пасти овец.
Да, конечно, "умный" волк будет стараться так пасти овец, чтобы было пропитание и на завтрашний день, а не только сегодня и сейчас. Правда Тверяк не учитывает, что волки запасают еду впрок несколько иным способом (закапывают мясо убитой жертвы (предварительно его пережевав для консервации)). Но это уже частности, как я понимаю.
Ладно, пусть он их, овец пасет. Согласен даже на это. Но... для него они пища и не более того. И как он будет их пасти? Будет ли он соблюдать их интересы? Очень сомневаюсь.
Именно поэтому у нас именно такое пчеловодство (как, впрочем, и многие другие виды сельского хозяйства). Учитываем ли мы интересы коровы или курицы? Конечно! Корову мы загнали в стойло и кормим... даже писать страшно. А куры? Чем их только не колют! Это и называется ИНТЕНСИВНЫМ ведением сельского хозяйства. Это стало возможным только и благодаря тому, что человек (и с какого будуна?) решил, что он венец природы и может вести хозяйство "учитывая интересы..." (вместо многоточия можно поставить любую одомашненную, и не очень, животину).

Как-то так, по-моему.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 12.4.2012, 15:21
Сообщение #27





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vladimir1804 @ 12.4.2012, 20:50) *
Это было бы смешно, если б не было так грустно.
Просто цитата Адольфа Гитлера на эту тему:
"Никогда нельзя встретить лисы, которая обнаруживала бы какие-нибудь гуманные намерения по отношению к гусю, как никогда мы не встретим кошки, склонной к дружбе с мышами."
Источник: http://ru.wikiquote.org/wiki/%C0%E4%EE%EB%...%E8%F2%EB%E5%F0

Иными словами, Тверяк предлагает волку пасти овец.
Да, конечно, "умный" волк будет стараться так пасти овец, чтобы было пропитание и на завтрашний день, а не только сегодня и сейчас. Правда Тверяк не учитывает, что волки запасают еду впрок несколько иным способом (закапывают мясо убитой жертвы (предварительно его пережевав для консервации)). Но это уже частности, как я понимаю.
Ладно, пусть он их, овец пасет. Согласен даже на это. Но... для него они пища и не более того. И как он будет их пасти? Будет ли он соблюдать их интересы? Очень сомневаюсь.
Именно поэтому у нас именно такое пчеловодство (как, впрочем, и многие другие виды сельского хозяйства). Учитываем ли мы интересы коровы или курицы? Конечно! Корову мы загнали в стойло и кормим... даже писать страшно. А куры? Чем их только не колют! Это и называется ИНТЕНСИВНЫМ ведением сельского хозяйства. Это стало возможным только и благодаря тому, что человек (и с какого будуна?) решил, что он венец природы и может вести хозяйство "учитывая интересы..." (вместо многоточия можно поставить любую одомашненную, и не очень, животину).

Как-то так, по-моему.

Господа пчеловоды! Данная тема называется "Биология развития пчелиной семьи, как системы".
Для моральна-этической составляющей пчеловодства (и всего сельского хозяйства), если кто желает, может завести отдельную тему. Мы все (за исключением малого количества) любим и кушаем сало, колбасу и т.д., и все являемся "забойщиками" и при этом пытаемся осудить скотобоя за его работу.
Давайте придерживаться заявленной темы

Модераторы могут данный пост снести в ОФТОП

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 12.4.2012, 15:32
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 2.2.2014, 18:32
Сообщение #28


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(пчелхом @ 30.1.2014, 16:19) *
Пчеловоды крупных пасек озабочены совсем другими проблемами,к которым Вам еще предстоит приблизиться,если будет желание жить пчеловодством.


Не могли бы Вы перечислить в кратце хотя бы основные? Стою на перепутье, что делать, упор на пасеку или искать тепленькое место работы. Хотелось бы просчитать варианты. Сам-то склоняюсь к пчелам, но если предполагается куча гимора, то вряд ли это рационально.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 2.2.2014, 19:17
Сообщение #29


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(NickSI @ 2.2.2014, 18:32) *
Сам-то склоняюсь к пчелам, но если предполагается куча гимора, то вряд ли это рационально.


Пока для тебя пчёлы - хобби и чуток с хлебом и маслом, это удовольствие.
Как только они станут источником денег - всё переворачивается.

Поэтому думай сам. Моё мнение - в предпенсионном возрасте лучше меньше, да лучше.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.12.2019, 16:16