Версия для печати темы

Автор: ded 21.12.2008, 10:33

Альпийский улей - это улей многокорпусного типа, но в отличии от традиционных конструкций, имеет только один леток и не имеет разделительных решеток и отверстий для вентиляции.

Хотя внешне он похож на четырехкорпусный улей, вариант Роже Делона является принципиально новой конструкцией.

Моделью альпийского улья послужил пустой сухой деревянный ствол (дупло). Свежий воздух, обогащенный кислородом, входит снизу, и подогреваясь пчелиным клубом, поднимается вверх.

В результате жизнедеятельности пчел, воздух насыщается двуокисью углерода, парами и продуктами обмена, и уже влажным м тяжелым, спускается вниз и выходит из улья.

Кормушка-потолок играет роль воздушной подушки и препятствует образованию конденсата. Крыша-изолятор над потолком имеет толщину 30 мм и обеспечивает защиту пчел от перегрева и охлаждения.

Во время медосбора, когда высота улья составляет более 1,5 метра, микроклимат в нем поддерживается путем увеличения числа корпусов в соответствии с силой пчелиной семьи. Так достигается приближение к идеальным естественным условиям жизненной деятельности пчел. Из-за этого альпийский улей обеспечивает благоприятную зимовку, раннее интенсивное развитие и высокую производительность пчелиных семей.

В неблагоприятные годы показатели медосбора альпийского улья заметно контрастнее по сравнению с традиционными системами ульев.

Так, например, в 1988 году на одной пасеке в Карпатах добыча меда с каждого из 50-ти ульев Дадана-Блата составила 2 кг, а с альпийских ульев - 22 кг. В каждом из альпийских ульев пчелы выстроили соты по 3 корпуса (24 рамки), а в ульях Дадана-Блата - ни одной рамки.

Альпийский улей оказался не только очень производительным, но также очень удобным в работе, легким для изготовления и дешевым. По сравнению с другими системами при изготовлении альпийского улья расходуется в 2-3 раза меньше деревянного материала и не употребляется дорогая, покрытая оловом проволока, потому что нет необходимости армировать рамки.

Роже Делон размещает ульи блоками - по четыре в одну линию с общим дном и общей крышей, так как в Альпах бушуют сильные ветры. Кроме того, блоковое размещение позволяет поставить 100 пчелиных ульев на площади 0,4 га. Иными словами площадь используется примерно в четыре раза экономичнее. Другое преимущество альпийского улья заключается в том, что корпуса легкие. Корпус с полными сотами весит 16 кг, из которых мед весит примерно 11 кг.

Существенное преимущество альпийского улья - это его рамки. Их размер соответствует максимальным возможностям пчел заполнять их нектаром и одновременно, они достаточно крепки, чтобы не ломаться при работе медогонки на высоких оборотах.

Улей компактный, и при транспортировке, позволяет оптимально заполнять объем прицепа или платформы. В осенне-зимний период альпийский улей не нуждается в дополнительном утеплении с подушками и рогожками - зимует прекрасно покрытый только полиэтиленовым мешком. (Для климатических условий Болгарии в последнем нет необходимости.)

Конструктор Роже Делон доволен своим детищем и почти сомостоятельно обслуживает тысячу ульев, расположенных колониями в Альпах в 120-и километровой зоне. Правда, иногда не успевает вовремя выкачать мед и тогда приходится делать эту работу зимой. Это получается из-за того, что Роже Делон имеет смелость быть хозяином и помощником такой огромной пасеки.

Автор: Вован 21.12.2008, 12:18

Ну если как у меня усовершенствованный улей Дадана-Блата на 12 рамок, два (три) корпуса и магазины, то еще по сомневаюсь что мои улья меньше дадут меда чем Альпийский улей .

Автор: ded 21.12.2008, 13:17

Я считаю дело не в улье,а в пчеловоде и мёдоносной базе. Хороший пчеловод и в "ульях из соломы" получит хороший мёд. Разная конструкция ульев только сказывается на количество трудозатрат и рентабельности пасеки.

Автор: Вован 21.12.2008, 14:54

Полностью согласен с вами.
Без труда, не вытащишь рыбку из пруда(Народная мудрость)

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 18:48

Поскольку данный пост несколько суховат (что и понятно), предлагаю в данной теме считать альпийскими ульями все модификации ульев с внутренними размерами 300 Х 300 мм. Для пользы дела. А летки и решетки - дело наживное!



Предлагаю в данной теме не уподобляться героям Ильфа и Петрова (... сам дурак!), а вести конкретный разговор о конструкции, методах пчеловождения в альпийском улье, собирать под знаменем сайта в этой теме единомышленников. Нам и так тяжело приходится, постоянно получаем по голове Дадановской рамкой. Все уши в проволоке.
Мой первый пост. Спасибо, Анатолич!

Автор: Петрович 2.1.2009, 19:58

Какие размеры рамок у альпийского улья?
ДрЮН, ульи Крылатские - это похоже чем-то на альпийские?

Автор: Вован 2.1.2009, 20:10

Я понимаю что о конструкции должен говорить тот кто ведет пчел в таком улье и поэтому советов дать не могу

Автор: ded 2.1.2009, 20:24

Поясните поподробне.

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 20:33

Да, модифицированный, а может быть "модифицированный" альпийский улей с внутренними размерами корпуса 300 х 300 х 215 мм. Назван так автором, проживающим в Крылатском р-не Москвы. Делал по его книге. На сайтах есть его статьи. Если бы был у меня раньше Интернет, то может быть, я бы тоже да такой конструкции дошел, в принципе, ничего заумного нет. Но, назвался груздем, полезай! Вторая причина моей задержки - отец ничего нового не признавал, кроме может быть украинской рамки (сам хохол).




Пока сам в защиту улья мало чего могу сказать, так как полтора сезона в таких ульях, да время ушло на столярку, пересадку; похвастаться медовыми успехами пока не могу.

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 20:42

Рамки у разных пчеловодов в альпийцах разные по высоте - от 110 до 230 мм, кто на что горазд слепил. В 1918 году пчеловоды смогли договориться о стандартах, а в нынешнее смутное время - недосуг. У меня была информация по Роже Делону, я думал, что это как бы стандарт уже. На этих размерах и остановился. Но мне кажется, что главное - площадь сечения - все эти ульи сводит к одной системе.

Автор: ded 2.1.2009, 20:52

И по конструкции!
Да и в зависимости от высоты корпусов в улье, нужно применять разные технологии пчеловождения.

Автор: Петрович 2.1.2009, 20:59

ДрЮН, подробней о конструкции (ссылки), методах пчеловождения, что получилось по медосбору?

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 21:00

Это правильно, но надо же как-то кучковаться, что ж теперь открывать несколько тем: 1. рамка 110 мм, 2. рамка 145 мм ...... 19. рамка 500 мм? Я и непротив общаться с теми, у кого рамка 205 мм, как у меня, так где их взять? Пока ответы такие: технология пчеловождения ничем не отличается от многокорпусного, только все надо делать чаще. Так недолго до колоды дойти.

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 21:28

Поподробней к автору. Не знаю, могу ли я чертежи распространять, поэтому не буду. А так, см. фото: днище, два корпуса, магазин, крыша. Передние и задние стенки корпусов застеклены, закрываются пенопластовыми втулками. Летки забиты ДВП из-за отсутствия пока времени на пробки. Про остальное - см. выше.

Автор: Вован 2.1.2009, 21:46

Корпуса без фальцев стоят раз рейки по бокам прибиты или я не прав.

Автор: ded 2.1.2009, 21:55

Зимовка при полностью закрытыми летками?

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 1:14

Да.



В каждом корпусе - 2 круглых летка - забиты. Нижний леток в днище 7 х 300 мм - открыт. За снегом на временной прилетке не видно. Снимок прошлогодний. В эту зиму прилетки снял.

Автор: ded 3.1.2009, 10:28

ДрЮН, рамка гнездовая на 205 мм,а магазинная на 102,5мм?. Сколько максимально корпусов и магазинов у вас бывает летом? Какое утепление сверху рамок?.

Автор: Интелегент 3.1.2009, 10:30

Прочитал всё,но так и непонял -зачем тогда огород городить,сам-бы тоже давно перешёл с Дадана на Рут,но как говорят:рад-бы в рай,да грехи непускают...

Автор: Вован 3.1.2009, 11:59

Я тоже думаю что не каждый решиться сменить ведения пасеки с того размера ульев на новый. это вольется в немалую копеечку. ведь вести два размера это проблематично.

Автор: Петрович 3.1.2009, 12:27

Нужны веские аргументы по медосбору за несколько лет и в сравнении с традиционными корпусами. Ведь более сотни лет водят в разборных и все равно бытует мнение, что не ульи дают мед, а пчелы. Здесь легкие корпуса, нет проволоки, но много деревянных деталей, медогонку надо дорабатывать и т.д.

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 12:51

Магазинных рамок нет. Туда ставятся рамки для секционного меда 90 х 90 или кормушка, или кассеты для вывода маток (не делал). Прошлую зиму клал туда моховую подушку. В этом году не стал магазины ставить в зиму. Крыша утеплена пенопластом.
В прошлом году один рой дорос до 6 корпусов (6-й не достроили). В этом - были по пять, по четыре. Этот сезон был неудачный: погода; пересадку заканчивал; весеннее расширение нечем делать, нет суши; из-за малого опыта неудачно делал противороевые приемы (отводки), т. е. не вовремя делал; работаю на работе; и т. д. и т. п. В общем - плохому танцору всегда что-то мешает. Хорошо хоть себе набрали в конце лета.



Народ уже давно понял, что картошку дешевле купить, чем растить. Все дачи засеяны газонами. Такой уж у меня характер.

Мне было проще менять: пчелы от отца достались; ульи все старые, разнокалиберные, подобрать корпус к корпусу - проблема была. Щели затыкать надо было. Выбрасывать - все равно жалко было. Одному начинающему пчеловоду отвез прицеп ульев с рамками, а он говорит: еще вези, не пойдут, так на дрова пущу. Я и сам могу на дрова пустить. Ну, а деньги - больше пропиваем. Доску купил по оптовой цене из Твери, стекла - два раза покупал по листу с нарезкой, потом стал на мусорках рамы подбирать, много очень людей ставят пластиковые окна. Пенопласта тоже полно выкидывают, за раз набрал прицеп обломков 50 мм пенопласта, полно ДВП, пластика выбрасывают. На стройке недавно купил за 500 р обрезки толстого пластика. которым здания облицовывают - хватит на 100 корпусов. На крышу пускаю листовой алюминий с полиграфического комбината, в старые еще времена купил. Для рамок, да и для ульев тоже в уже позапрошлом году бесплатно два прицепа отходов привез, в прошлом - прицеп за 500 руб. Если часто на машине объезжать город, можно дачу построить из отходов. Было бы время.

Автор: Вован 3.1.2009, 14:02

Да а гворят плохо живем. а такие вещи на свалку бросают, у нас в деревне стараются что ненужно сжигать.
Благо есть где.

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 14:25

Вы бы в Москве посмотрели. У Вас бы шок случился.

Автор: Петрович 3.1.2009, 15:22

Да в мусорные ящики бросают вполне приличные материалы и предметы. Например, холодильники – хорошее хранилище для сотов.

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 15:30

Мой приятель-пчеловод, о котором я выше упомянул, держит в них пчел. Я ему свой холодильник отдал, и еще два раза сигнализировал про холодильники, стоящие на мусорке, пока их не разбомбили. Идея, может быть неплохая, но тоскливо смотрится. Стоит под яблоней на боку такое чудо-юдо... Похоже на лежак, а как магазин поставить?

Автор: ded 3.1.2009, 15:49

ДрЮН, выходит корпуса из пластика? Какая толщина стенок корпусов? У моих боковые 20мм,передние и задние стенки корпуса 30мм. И ещё, стёкла в корпусах при работе с ними ,наверное, бывает ломаются по неосторожности?

Автор: Петрович 3.1.2009, 15:55

А как в них размеры ульевые выдерживает? не в тему.

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 16:42

Корпуса деревянные, толщина передних стенок 31 мм, боковых - 34. Верх и низ боковых стенок доведен до 31 мм, т. е. в сечении - квадрат. Стекла ломал два раза - имею дурацкую привычку стряхивать пчел ударом кулака в корпус. Вместо стенки бил в стекло, закрытое пенопластом. Пенопласт от всяких невзгод заклеивается сверху фанерой, ДВП по проекту, а я еще применяю пластик. Пенопласт любят грызть муравьи, делают там ходы и гнезда.
Толстый пластик со стройки 4-5 мм имеет, померяю при случае и посмотрю название, очень жесткий. Была бы возможность, делал бы наружную часть корпусов из него.


Внутри холодильника ставится ящик из тонких досок по ульевым размерам. Леток выпиливается болгаркой и окантовывается рейками. Холодильник лучше брать двухкамерный, прямоугольных форм.

Автор: ded 3.1.2009, 18:37

Сложноват и трудозатратен для изготовления,мне кажеться.

Автор: Sega 27.2.2009, 9:24

Дрюн, сколь растояние между рамками у тебя на фото? Вместо положенных 12мм там все 40мм, это специально сделано?

Автор: ДрЮН 27.2.2009, 13:50

Не понял, как ты измерял?
У меня ширина боковых планок 12 мм. Рамки стоят с шагом 37,5 мм.

Автор: Sega 27.2.2009, 20:26

Глаз-алмаз Ширина боковых планок 12 мм, растояние м/у планками - 2.5 ширины боковых планок, а это 30мм.Поэтому и соты так оттянуты.Очень сильно расставлены(ИМХО).

Автор: ДрЮН 27.2.2009, 21:01

Не пойму, что именно не так? Соты отстраиваются правильно, толщина где-то 27-30 мм (сходил, померил), кое-где попадается 25 мм. Значит улочка получается 7-11мм шириной. Другое дело, что по бокам рамки ячейки сот сходят на нет.

Автор: Sega 27.2.2009, 21:24

Давай по другому сформулирую мысль.Когда в гнезде я составляю рамки без разделителей гофмана, то в качестве щупа использую первую фалангу указалельного пальца, при легком "закусывании" ее м/у верхних брусков рамок возникает расстояние 12 мм, что и соответствует биологическому оптимому м/у торцами пчелиных ячеек, у тебя-же на снимке мне кажется расстояние м/у верхними (а равно как и боковыми) гораздо больше.У меня так отстраивают магазинные соты, когда я умышленно их раздвигаю, для того. чтобы в них не сеела матка(ячейки получаются длиннее), а вот в гнезде когда так получается(бывает), мне не нравится.

Автор: Волька ибн Петя 27.2.2009, 21:35

Что то не совсем понятно. В этом разделе нет поста Sega @ 27.2.2009, 20:26). Его что, удалили?

Автор: maiklnet1 27.2.2009, 21:50

Судя по корзине никто ничего не удалял!

Автор: ДрЮН 28.2.2009, 8:18

Беседа завязалась не в той теме (Пасека на подворье), поэтому переехали сюда.

Автор: ДрЮН 28.2.2009, 8:59

Это кажется. У меня верхние и нижние планки рамок 25х9. В фальцах корпусов стоят разделители 11 мм, поэтому строго выдерживается межрамочное расстояние. Правда, многие считают, что в ходе работ надо то сдвигать, то раздвигать рамки, но я пока до такого мастерства не дорос.

Автор: ДрЮН 15.3.2009, 20:34

Да, pcheloff, работал исключительно корпусами. Т. к. суши не было, то ставил корпуса с вощиной. Исключение составляли случаи, когда взамен изъятого расплода для отводков ставил вощину.
О какой технологии Вы, pcheloff, говорите? Что это такое? И, к тому же, нигде не читал о перестановке медовых рамок вниз. Это что-то новое?
На вощине сильно не посеешь. Правда, и на ней яйца видел. Так что хронометраж не вел. Особенно, когда вместо обеда, весь в мыле на пасеке на час появляешься.

Автор: ДрЮН 16.3.2009, 8:42

Уважаемый pcheloff! Хорошо, что Вы указываете на авторов, на которых можно положиться. Будем копать. А ведь основное достоинстово Форума - это возможность вживую пообщаться с опытными пчеловодами, задать им вопрос. Взять хотя бы Вас. С Вашим стажем, у Вас наверное, есть, чем поделиться с начинающим да и не только пчеловодом. Как доски строгать и гвозди забивать можно быстро освоить, а вот технологии применить - не один сезон нужен. Это как яблоню привить - 10 минут надо, а результат ждать - 10 лет. Вот и теряем время, топчемся на месте.
Если уж многокорпусник от лежака сильно отличается, то, наверное, и альпиец тоже по технологиям отличен. Давайте, делитесь, это и будет развитие Форума. А бесконечно спорить, через какой леток вентилировать - тупиковый вариант. Как у Гулливера - спор, с какой стороны яйцо чистить - до войны довел.

Автор: ДрЮН 24.3.2009, 20:50

pcheloff, пробежался по страницам, не нашел про перестановку корпусов с медом вниз. Может, укажете страницу?

У меня недавно сын спросил, какую я художественную книгу последнюю прочитал. Я долго думал...

Автор: HOST 24.3.2009, 22:46

Дословно: К выполнению этой операции приступают тогда, когда наступит устойчивая теплая
погода, начнется пыльцевой и нектарный взятки и большая часть рамок верхнего корпуса будет
занята расплодом.

Автор: ДрЮН 25.3.2009, 7:46

HOST, разговор был о том, что я не смог забрать из верхнего корпуса рамок с готовым медом, т. к. там были пятачки с расплодом. Решил подождать, пока выйдет. Залезаю, а там - засев! Вот и не понял совета о перестановке корпусов.

Автор: Vladiosif 13.5.2015, 20:33

И что с 2009 года никто ничего не писал? Похоже нет пчеловодов, работающих с альпийским ульем. Остался один Хомич...

Автор: Пчелолюб 13.5.2015, 21:55

Планирую немного изменить технологию пчеловождения в своих ульях Варре, приблизить их к альпийцам. Практика показала, что недостаток суши плохо влияет на весеннее наращивание семьи, а использование затравок вместо вощины затрудняет установку корпусов вразрез или сверху (начинают тянуть соты снизу вверх, нагромождая их на планки нижестоящего корпуса). Сушь в принципе можно сохранить, соты хорошо откачиваются на медогонке. Затруднения вызывают соты, в верхней части которых не выращивали расплод, в результате соты в той части, в которой крепятся к линейке, оказываются самыми хрупкими. Решил приготовить полурамки, с реечками в боковой части. Изготовил пробную партию, боковые рейки разместил так, чтобы плоскость рейки совпадала с плоскостью сота. Посмотрим что из этого получится.

Автор: Vladiosif 14.5.2015, 7:22

Все же иногда кто-то заходит сюда. Где же те, кто уже в альпийцах или приближенных к ним содержит или содержал пчел? Сам отношусь к тем, кто еще осваивает и улей и технологию работы с ним. Прошлую зиму две семьи зимовали в таких ульях. Результат зимовки: обе семьи живы и даже хорошо развиваются. Одна потомство карники, другая местные. Не прошло и у меня без отхода от истиной конструкции улья. Во-первых рамка по размеру 230 и деревянная, во-вторых дно глубокое. Остальное, если кому иньересно, поделюсь позднее.

Автор: Серёга 14.5.2015, 8:28

У меня больше отличается сам улей, а рамки довольно активно использую проволочную...



Интересно, делитесь...

Автор: Vladiosif 14.5.2015, 21:06

Делюсь. Размер рамки не случайный, а переходный от восьмирамочного рута. Чтобы перейти к альпийцу, изготовил корпуса на теплый занос. Тем самым создав базу для перехода на альпийца. Печатаю на смартфоне, поэтому буду частями выдавать информацию. Хотелось бы и идеи других более подробно изучать. К примеру, чем отличается улей у Сереги, и чем это обосновано?

Автор: Vladiosif 15.5.2015, 7:26

Продолжу. Элементы принципа альпийского улья стал использовать, когда переходил на восьмирамочные ульи. Первое, что использовал, это кормушку и прилетку под 45 градусов. Крышу делал тоже глухую. Кормушку сначала делал по Хомичу. Сейчас перешел на конструкцию Делона. Сложнее в изготовлении, зато меньше гибнет пчел в сиропе и проще добавлять сироп. Кроме того верх получается более герметичным.

Автор: Игорь Викторович 15.5.2015, 7:37

пожалуйста подробнее о кормушке, прилетке и крыше!

Автор: NickSI 15.5.2015, 11:15

Раз о кормушке речь пошла, спрошу - таки, т.к. часто наталкиваюсь на рассуждения о кормушках. Вот если есть уже проверенный, удобный, не требующий ни затрат ни времени способ кормления в пакетах, то каким образом людям приходят в голову мысли делать спец. кормушки? Зачем? В чем философия? И ваще...........

Автор: Vladiosif 15.5.2015, 18:13

Подробнее словами не рассказать, надо чертежи. Все это есть на сайте Хомича и сайте Альпийский улей. Еще раз напомню что общаюсь с Вами при помощи смартфона, и ограничен его возможностями.


Кормушка это не просто способ давать пчелам подкормку, а это еще элемент улья многофункциональный. Кормушка выполняет роль буфера между крышей и гнездом. Подробнее об этом на том же сайте Альпийский улей.

Автор: Серёга 15.5.2015, 18:29

У меня ульи "Удавы", а рамки использую как от "Удава", так и от "Альпийца"... Чем обосновано? Где-то я уже отвечал на этот вопрос ещё осенью, когда Григорич задавал подобный вопрос, сейчас попробую найти то сообщение, чтобы не повторяться...

Автор: Vladiosif 15.5.2015, 18:43

Немного продолжу. Начал ульи делать из фанеры и утеплителя( фанера 6мм и утеплитель 20мм). Таким образом толщина получилась 32мм. Когда начал делать из дерева тоже толщину стенок оставил 32мм. Сейчас думаю, что для нашего климата маловато. Какое мнение у других?

Автор: ded 15.5.2015, 18:52

нормально...у меня корпуса 30мм передняя и задняя стенка и 20мм боковые стенки.

Автор: Серёга 15.5.2015, 19:18

Вот здесь...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4249&view=findpost&p=121804

Автор: Vladiosif 15.5.2015, 19:56

Если я правильно помню, у Вас рамки образуют еще одну стенку. Хомич сейчас считает, что стенки промерзают и из-за этого рамки достроенные до стенок тоже передают холод. Так я понял из его высказывания у него на форуме. Кроме того я придерживаюсь зимовки на воле, а здесь уже другие критерии.

Автор: Vladiosif 15.5.2015, 20:22

Все аргументы понятны. А что насчет прикрепления рамок к корпусу?
Сам пока вижу сложности с проволокой: прямление, сгибание, наващивание. Кроме того еще много других ульев. Хочу спросить у всех, кто-нибудь делает летки ниже дна?

Автор: Серёга 15.5.2015, 20:33

Скрывать не буду, к стенкам рамки пристраивают. Преимущественно в медовых корпусах, в расплодных небольшими перемычками и невсегда...



Наващивать можно и по технологии "Удава". Гибочную приспособу собрать несложно, на крайний случай старые добрые плоскогубцы. Вот с прокаткой несколько сложнее. Свою прокатку показывал в этой теме выше. Курышев пользуется обрезком трубочки (см. в теме по "Крылатскому").



Это как у Варриков или что-то другое?

Автор: Vladiosif 15.5.2015, 21:02

Я не нашел пока нигде описания улья Варрэ, хотя где-то натолкнулся на информацию, что у них леток ниже дна. Сам же случайно одно дно сделал так, что дно оказалось на уровне с верхней гранью летка. Зимой был удивлен, что у этой семьи в поддоне нет влаги. В этом году сделал несколько доньев у которых дно на 5мм выше летка. Буду испытывать.. Весеннее использование показало отсутствие влаги.

Автор: ded 16.5.2015, 7:06

а я сейчас и зимую на воле,а климат у меня посуровее чем в Ярослале

Автор: Серёга 16.5.2015, 7:46

Чертёжик взял здесь...

http://pchulik.ru/73-chertezh-ulya-varre

Автор: Amurchanin 16.5.2015, 16:26

Раньше так дома строили, порог входной двери был значительно ниже уровня чистого пола.

Автор: Vladiosif 16.5.2015, 17:54

У Варрэ получается леток на уровне дна, только с низу вход прямо в корпус. У меня на последних доньях верхняя грань летка ниже дна. Сам леток под углом 45 градусов. Таким образом сам леток получается во всю ширину дна и около 10 мм в ширину. Больше всего смущает в этой конструкции, не осложнит пчелам процесс вентиляции.

Автор: Vladiosif 16.5.2015, 18:08

У нас климат пакостный тем, в след за морозами всегда приходит оттепель. Поэтому вода льется ручьем. Прошлую зиму снега не было. Сгребал снег с прилежающей территории. Выходит на первый план задача предотвращения образования инея или наледи на стенках корпусов. Возможно толщина стенок и может сыграть защитную роль. Возможно для эксперимента изготовлю из сэндвича корпуса.

Автор: ded 16.5.2015, 18:33

а не задумывались использовать чехлы на улей из изолона для сглаживания перепада температур и защиты от ветра? естественно в чехлах предусматривать воздухообмен.

Автор: Vladiosif 16.5.2015, 18:59

Альпийские ульи я оборачиваю пенофолом 3 мм. Может в эту зиму возьму 4-5 мм. Воздухообмена не предусматриваю. Если оставить пространство иежду корпусом и изолоном, тампоселится мышь.

Автор: ДрЮН 16.5.2015, 19:18

Ну, это везде так, иначе бы была Антарктида.
Делайте сетчатое дно.

Автор: Zimolov 16.5.2015, 19:21

Если мышь захочет поселиться, она поселиться там в любом случае. И с пространством и без него.

Автор: Vladiosif 16.5.2015, 19:42

Вы опробовали сетчатое дно?


Если плотно прилегает к корпусу, у мыши не шансов забраться под него. В эту зиму опробовал на трех семьях. Замвтывал скотчем. В этом году хочу применить липучку.

Автор: NickSI 16.5.2015, 19:53

Леток ниже дна это интересно. Ну а если в удаве чуть(5мм) не прикрывать дно до упора? Получится тот же смысл? Или в варикак совсем другая система...

Автор: ДрЮН 16.5.2015, 20:52

Применяю.

Автор: Vladiosif 17.5.2015, 6:28

Где зисовка? Каков результат?

Автор: Vladiosif 17.5.2015, 6:48

Система улья роли не играет. Первое дно у меня такое у меня получилось на десятирамочном дадане. И семья была средненькая, и оставил я их зимовать на десяти рамках. Леток очень широкий. Пчелы его даже замазывать не стали. Всю зиму температура в улье держалась более стабильная. Однако это улей со сквозной вентиляцией. Поэтому сейчас и испытываю такие донья в альпийце и ульях без утепления.

Автор: Серёга 17.5.2015, 8:25

По-правде сказать, не совсем могу представить как это выглядит...



Так вы же сами говорите, что зимой сухо... Да и вентиляция...

Автор: ДрЮН 17.5.2015, 10:07

Зарисовка http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=2713&view=findpost&p=97703.
Результат хороший, раскидан по форуму. Около половины паски на этих доньях. Но после обвинений в бесчеловечности (жёсткой зимовке) стал подкладывать под днище в зиму дырявую плёнку.

Автор: федя 17.5.2015, 10:39

Прошлой осенью решил проверить очередной вариант зимовки.
Леток открыл полностью, получилась щель, примерно, длиной 30 см и высотой 2см, которую загородил сеткой.
Сверху закрыл п/э плёнкой и положил фольгу, сверху утеплитель.
Ульи многокорпусные 10 рам., оставил по 6 – 8 рамок, в двух корпусах.
Верхний – полномёдные, в нижнем – маломёдные.
С наступлением холодов на плёнке появился конденсат.
Решил сдвинуть утеплитель и сделать щель для вентиляции.
Учитывая результаты предыдущей зимовки, без утепления, решил закрыть щель укрывным, огородным материалом, чтобы не было сквозняка.
У меня был самый тонкий материал, поэтому сложил в два-три слоя.
Летки, от синиц, загородил наклонными досками.

Весной при первом осмотре обнаружил:
в начале зимы случилась метель, мело вдоль ульев, и …
у нескольких ульев, сквозь сетку полностью забило летки.
Получилось, что осталась только верхняя щель, закрытая укрывным материалом. Также обнаружил, что во всех ульях сухо, плесени не было вообще, ни на рамках, ни на стенках улья. Пчёлы вели себя всю зиму спокойно, я периодически в них заглядывал, и вышли из зимовки сильными.
Думаю, что полной герметичности внизу не было, щели всё-таки были, но смею предположить, что поступление воздуха снизу было минимальным
Облёт у нас в этом году случился рано, но сделать ранний полный осмотр не удалось, порода карпатка, начинает развиваться рано, и к облёту в семьях было достаточно много расплода, а погода не благоприятствовала, осмотрел, что возможно без полной переборки.
После облёта убрал укрывной материал, для сохранения тепла, и закрыл верх полностью, плёнкой и утеплителем.
Какая погода была после облёта надеюсь все помнят.
Когда погода позволила сделал полный осмотр и обнаружил в ульях сырость и плесень, которя появилась после того, как я закрыл верхнюю щель.

Автор: Юрий Владимирович 17.5.2015, 12:31

Когда у меня были руты, то для них делал специальные подкрышники высотой 80 мм заполненные сухим рагозом или круглым камышом, так называемым - бондарным, а в средине делал отверстия для небольших кормушек. Камыш брал влагу на себя и часть фильтровалась между стеблями. В ульях было довольно сухо. При переходе на "Альпийский улей" я сделал кормушки, как у Хомича, но пользовался ими только один сезон, стал пользоваться внутри летковыми поилками, при активном лете ставлю снизу улья, весной в специальное отверстие в потолочине, которое в зимний период выполняет функцию вентиляционного отверстия. Недостатком использования этой поилки является то, что при вынимании её для заполнения, начинают вылетать и пчёлы. Этот сезон начал с того, что внутри летковые поилки стал использовать только внизу, а литровые верхние кормушки стал использовать в деревянной потолочине, вставляя в специальное гнездо. На зиму планирую вставлять вкладыши заполненные бондарной травой.

Автор: Vladiosif 18.5.2015, 10:41

Попробую выслать фото. Не получается, подскажите как размер уменьшить.

Автор: Vladiosif 18.5.2015, 11:15

Если кто изучал метод Цебро, то видели начало зимовки вообще без холстика и утепления. В этом случае не от куда браться сырости и плесени.


Что же у Вас осталось от альпийского улья? Почему отказались хотя бы от кормушек по Хомичу?

Автор: Vladiosif 18.5.2015, 11:36

Плёнка не ухудшила результаты зимовки?

Автор: Серёга 18.5.2015, 12:48

Ужимать будете также на планшетнике? Ищите в нём предустановленную программу для работы с фотографиями... Если такой нет, то придётся её скачать и установить в устройство.

Автор: Vladiosif 18.5.2015, 13:19

Сейчас в городе за компьютером, какую надо программу для сжатия? В Windo-7 есть что-нибудь?

Автор: федя 18.5.2015, 13:33

В office "просмотрщик" изображений, он делает всё автоматически.
Можно "Paint", но он просто уменьшает линейные размеры.

Автор: Vladiosif 18.5.2015, 13:56

Ещё проба.
Ссылка http://www.ostashkov.ru/foto/free/1DD9EE8D/

Автор: Эныч 36 18.5.2015, 16:58

Очень интересный эксперимент и хорошие наблюдения! Жаль федя не желает со мной общаться...

Автор: Юрий Владимирович 18.5.2015, 17:41

А осталось у меня вот это.

Автор: Vladiosif 18.5.2015, 19:11

Очень чисто и уютно. Это уже не альпийцы?

Автор: Серёга 18.5.2015, 21:24

Смотрите в теме как загрузить фото на форум, там же и о программе сжатия и где её скачать...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10042

Автор: Юрий Владимирович 19.5.2015, 4:24

Получается так, что вот эти стоящие на улице ульи Хомича "Альпийцы", а перенесенные в павильон уже не они. Так кто-ж они?

Автор: федя 19.5.2015, 5:27

Это не эксперимент, а скорее случайность.
Вы кажется не поняли основную мысль: не открытый верх, а полностью закрытый низ.
В последнее время, появляется информация о зимовке с открытым верхом.
Я зимовал с открытым верхом ещё лет двадцать назад, результаты зимовки очень хорошии,
но зимовал в зимовнике. На улице, у нас, в нашем климате, не проходит.
В прошлом году поэксперементировал, на улице, чуть не уморил пчёл.
Выжили только благодаря долгой тёплой осени, относительно тёплой зиме и раннему облёту.

Вот ещё одно наблюдение нынешней зимы: осенью накосячил с одной семьёй.
Поэтому зимой и весной уделял ей внимания больше остальных.
Семья была с осени достаточно сильная.
Весной после облёта (прмерно 15 марта) у неё был расплод на 6 -7 рамках, почти полных.
Но к началу мая семья оказалась самой слабой.
Расплода мало, пчелы почти нет.
Предпологаю, что зимовалая пчела износилась на расплоде и отошла, а молодая пчела
оказалась не очень жизнеспособной и тоже очень быстро отошла.
Получается, что семья понапрасну растратила корма и силу.

Автор: Vladiosif 19.5.2015, 8:24

В павильоне размеры показались больше. Так почему отказались от потолочных кормушек?

Автор: Vladiosif 19.5.2015, 8:49

Как раз у Цебро вся вентиляция идёт через верх. Кто содержит пчёл в десяти рамных и более корпусах этот метод
эффективный, единственно наверно одному сложно.

Автор: Эныч 36 19.5.2015, 10:49

Нам с нашими постами следовало бы переехать в другую, более соответствующую тему...

Дык, я понял вроде, что у вас снегом забило нижние летки. Вот и я как-то побаиваюсь ПОКА пускать в зиму полностью открытый леток 300Х20 мм. на воле.

Что же там случилось?

Мне очень интересны ваши наблюдения. Кажется, в наших "случайностях" есть что-то общее...

Автор: федя 19.5.2015, 12:07

Vladiosif, сейчас нет времени, завтра обещают улучшение погоды.
Нужно подготовиться.
Если Вы хорошо знакомы с "технологией Цебро", если можно, кратко изложите суть.
По тем вопросам о которых мы говорили.

Косяки они и есть косяки, к сожалению без них не получается.
Дело собственно не в них. Просто мои косяки обострили проблему, а проблема в том,
что пчела выведенная в клубе, до облёта, менее жизнеспособная, чем выведенная после облёта.
И появляется вопрос: а могут эти пчёлы вывести полноценных, здоровых пчёл?



А Вам, как супермодератору, кнопка зачем ...?

Автор: Юрий Владимирович 19.5.2015, 12:40

Я не отказался от потолочных кормушек, просто перешел на 1л пластиковые кормушки заводского изготовления, со специальными гнездами для них в деревянной потолочине.

Автор: Vladiosif 20.5.2015, 7:12

Вчера привез три матки карники. Надо кровь немного обновить. Если будет погода, буду отводки делать. А по Цебро я давал ссылочку на фильм "В гостях у Цебро", ее почему-то удалили.

Автор: федя 20.5.2015, 9:36

Видео в сети достаточно, по всем вопросам, интересно Ваше мнение, Ваше понимание.
Да и времени сейчас нет вникать. Это же не худ. кино, посмотрел и забыл,
когда смотришь такое кино думать надо, а "чердак" (мозги) сейчас другими мыслями и
проблемами забит. Осенью посмотрим, подумаем.
Сейчас своё надо переварить, и понять, что осенью нужно делать.
Лето к сожалению слишком быстро пролетает.

Автор: ИрТиМакс 12.8.2016, 15:10

в общем два полных сезона провёл я с РД ,не считая того как начинал с пересадки. результаты по мёду такие - прошлый год был неурожайный и в ульях РД я взял на круг больше мёда чем в рутах ; этот год по мёду богатый ,а РД дали мёда меньше чем рут. вердикт получается такой ,что ульи Роже Делона для местности со скудными взятками (впрочем как и обещал автор).
зимовка отличная ,хотя боялся поначалу ,ведь корпуса 22мм. весной развитие неплохое ,удивляло что маточки полностью осваивают весь корпус ,все восемь рамок.
в этом году стал применять по два "магазинных" корпуса с деревянными рамками ,мне так проще.
по наблюдениям семьи в рутах помощнее гораздо чем в ульях РД.

Автор: Серёга 12.8.2016, 22:45

А какую технику вождения применял, родную делоновскую или были и импровизации?

Автор: ИрТиМакс 12.8.2016, 23:15

второй вариант .... аля многокорпусная. признаюсь честно теоретической подготовки небыло

Автор: СПавлович 14.8.2016, 12:56

Как минимум, - крыша не та.

Автор: Vladiosif 15.8.2016, 22:48

Скорее всего ни у кого нет чистых РД ульев. Где дно, где крыша, где корпуса, где рамки и т.д. У самого уже тоже давно не РД. Потому и стараюсь называть просто МФУ. Однако в этом сезоне самым пока продуктивным оказался МФУ улей( не все еще осмотрел ). Семья не роилась, поэтому может и такой результат.