Содержание пчел в ульях на увеличенную рамку, Содержание пчел в ульях на рамку 435 х 450 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Содержание пчел в ульях на увеличенную рамку, Содержание пчел в ульях на рамку 435 х 450 |
17.5.2011, 20:26
Сообщение
#46
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Что можете ответить приверженцы высоких рамок ?Может я что то не понимаю, так объясните
Или сказать нечего или уже мед качают |
18.5.2011, 18:01
Сообщение
#47
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
18.5.2011, 18:28
Сообщение
#48
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
|
|
25.5.2011, 21:05
Сообщение
#49
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Это мне известно,но хотелось бы получить ответ на мои вопросы о смысле применения высокой рамки шириной 435 Ребята форум не перепутали???Тут ведь МФУ - Малоформатные. а вы с гигантами???? Не оффтопим? -------------------- Замечайте вЫсокое
|
28.5.2011, 21:57
Сообщение
#50
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Ребята форум не перепутали??? Тут ведь МФУ - Малоформатные. а вы с гигантами???? Не оффтопим? Мои вопросы в тему, вот только никто не отвечает .При переходе с дадана на МФУ намучался с этими высокими рамками хоть и с узкими .Вот и разбирает любопытство на фига они нужны, да еще и шириной 435 .Наверно нет аргументированных ответов Что тогда открыли тему на форуме МФУ? |
30.5.2011, 9:36
Сообщение
#51
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
7.1.2012, 9:04
Сообщение
#52
|
|
Пчеловод Сообщений: 69 Регистрация: 27.3.2009 Из: В. Новгород Спасибо сказали: 11 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
Мои вопросы в тему, вот только никто не отвечает .При переходе с дадана на МФУ намучался с этими высокими рамками хоть и с узкими .Вот и разбирает любопытство на фига они нужны, да еще и шириной 435 .Наверно нет аргументированных ответов Что тогда открыли тему на форуме МФУ? На этом сайте я редкий гость но постараюсь восполнить этот пробел . При работе на пасеке между узкими рамками украинского лежака и высокими рамками шириной 435 большая разница . На пасеке я работаю один и потому многокорпусная система содержания исключается и максимум , что могу позволить это магазинные надставки . Дадан катастрофически мал , а лежак далеко не равноценен улью на рамку высотой 450 мм . даже при равном объёме . |
|
7.1.2012, 10:04
Сообщение
#53
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
И все же хотелось бы получить аргументированный ответ на сообщение №45
|
7.1.2012, 11:17
Сообщение
#54
|
|
Пчеловод Сообщений: 69 Регистрация: 27.3.2009 Из: В. Новгород Спасибо сказали: 11 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
В чем смысл применения высокой рамки? Тяжеловата и плохо застраивается, нестандарт .Также как и в Даданах не обеспечивает перекрытия зимующим клубом сечения улья, а значит мед над клубом холодный в отличии от узко-высокой,развитие горизонтальное что не свойственно биологии пчелиной семьи. Вижу единственный плюс- над клубом в зимовке много меда,однако достаточно оставить магазинные рамки сверх гнездовых и весь плюс пропадает Что можете ответить приверженцы высоких рамок ?Может я что то не понимаю, так объясните Для этого считаю лучше один раз увидеть чтобы иметь достаточно объективное представление . Отстройка рамок . http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-25-1 см. видео сообщение № 4 А вот результаты зимовки http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/7-103-1 Насколько успешна она будет зависеть в том числе от силы семьи да и в августе я гнездо сокращаю пенопластовой диафрагмой до полного обсиживания гнездовых рамок . Сообщение отредактировал ВИК - 7.1.2012, 11:18 |
7.1.2012, 14:02
Сообщение
#55
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
А вот результаты зимовки Кроме глубокой жалости. вы ужж простите меня,ВИК, никаких иных чуйств!http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/7-103-1 Как жутко мерзли пчелки, каким малюсеньким клубочков вышли из зимы.... Боже ж ты мой! ВИК, тут я объективен, тем более к Вам! я никогда не забуду ваши прекрасные подъемники и оттого глубоко жалею за тех пчел и переживаю за их судьбу. Что по ширине клуба, что по длине вощаных росписей на доньях.... какую долю по длине улочек занимали ваши зимние агломерации, не прокомментируете свои фото? В среднем? То-то и оно! Мерзли и героически выживали, родимые! Я так заблуждаюсь.... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
7.1.2012, 20:40
Сообщение
#56
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Кроме глубокой жалости. вы ужж простите меня,ВИК, никаких иных чуйств! Прочитав пост Пчелофф сначала не понял что он так запричитал,а когда еще раз посмотрел на результат зимовки -понял.Как жутко мерзли пчелки, каким малюсеньким клубочков вышли из зимы.... Боже ж ты мой! ВИК, тут я объективен, тем более к Вам! я никогда не забуду ваши прекрасные подъемники и оттого глубоко жалею за тех пчел и переживаю за их судьбу. Что по ширине клуба, что по длине вощаных росписей на доньях.... какую долю по длине улочек занимали ваши зимние агломерации, не прокомментируете свои фото? В среднем? То-то и оно! Мерзли и героически выживали, родимые! Я так заблуждаюсь.... Действительно по восковым крошкам видно какой величины и где располагался клуб в приведенных примерах. Пчелы ведь действительно часто показывают нам какой размер им ближе . Здесь четко видно что клубы даже 25см не достигают и это при ширине в 450мм. Конечно выжить можно и при экстремальных условиях,бывает и в железных трубах перезимовывают ,но не думаю что это хорошо. На своих примерах убедился, что пчелы расположены развиваться по вертикали и более 8 рамок в ширину без вмешательства пчеловода не желают осваивать .Под 8 рамками у меня оттянули шесть сотов -думаю это их любимый размер. Проблему достаточного объема гнезда решил с помощью кассетного павильона. |
|
7.1.2012, 21:36
Сообщение
#57
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Действительно по восковым крошкам видно какой величины и где располагался клуб в приведенных примерах. Это и есть реальный биоразмер агломерации зимою.Пчелы ведь действительно часто показывают нам какой размер им ближе . Здесь четко видно что клубы даже 25см не достигают и это при ширине в 450мм. Только не все понимают что означает эти самые 20мертвящих сантиметров "свободного" пространства!. кто=то называет его заклубным, кто-то предклубным. А тут очевидно мороз грыз те клубочки с обоих сторон и спереди и сзади! придется продолжать тему про баню, чтобы вы все поняли какой это ужас . на самом деле. Не понимаешь и спокоен! А, порою и счастлив! А когда видишь и понимаешь, что происходит с ПС на самом деле... за чужих сердце болит! Даже по таким следам на полу или выдвижном планшете! На своих примерах убедился, что пчелы расположены развиваться по вертикали и более 8 рамок в ширину без вмешательства пчеловода не желают осваивать .Под 8 рамками у меня оттянули шесть сотов -думаю это их любимый размер. 6 рамок под 8-ю = это плацдарм под развитие в будущем, а теперь уже и наступившем году!И следующий бросок снова будет на те же 6 рамок. Вот сами внимательно, не торопясь, и не мешая, проследите сами. Проблему достаточного объема гнезда решил с помощью кассетного павильона. на этой гармошке надо еще научиться играть!Конечно - это свет в окне и возможность видеть и наблюдать жизнь пчел! Но, надо теперь научиться видеть и понимать... и только тогда им помогать и, в конечном счете управлять - властвовать! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
7.1.2012, 23:46
Сообщение
#58
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
8.1.2012, 6:45
Сообщение
#59
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Свои бы зарисовки дали. Какие зарисовки?Где мои пчелы? лет 20 я постоянно наблюдал и контролировал пчел таким же образом. но сейчас, когда пчелы от меня за многие сотни км и я не имею возможности пользоваться таким способом наблюдений я все эти причандалы просто убрал из своих ульев. приезжаю, выношу пчел и когда меняю донья такого рода картины я только и вижу. поэтому я просто не могу ответить на ваше предложение предоставив вам фото. К тому же я, отработав технологии зимовки для себя, уже упростил устройство своих доньев, вы же сами это видели. и убрал из них планшеты для осмотра. потому что это просто небезопасно для пчел. Дополнительные развитые поверхности и недоступные пчелам пространства в которых мгновенно разводится моль ульевая. Зарисовки могу дать только по памяти. В ульях в которых у меня надежные "пыжи" там восковые гряды лежат на ширину сотового поля, практически, от стенки до стенки, с отступом от стенок ульев на длину зарамочного пространства и ширину боковушек. Это чуть шире перста, около 20мм. Таких гряд на доньях всего 7 штук! т.е. пчелы сидят в улье, по-настоящему плотно, обсиживая все рамки целиком. На крайних полуулочеках тоже полоски восковой крошки, но менее интенсивные... Их в расчет просто не беру. говорю про основную картину. про главное. теми мелочами можно и пренебречь. Т.е. мои пчелы идут вверх по всей длине сотового пространства, по всей длине улочек. Как правило! В годы раннего пчеловодства я наблюдал и у себя подобные картины "поля куликова", битвы за жизнь! И, не всегда мои пчелы в той битве побеждали. И, этой весной у меня будет отход. оттого что я не всем пчелам обеспечил возможности для развития из-за недостатка корпусов в нужные времена, а потом. заняты стройкой, запоздал с осенней ревизией и объединением. Поэтому и я увижу в этом году поля куликовы проигранных сражений и погибшие семьи. Но я к этому готов. Прочитав пост Пчелофф сначала не понял что он так запричитал, а когда еще раз посмотрел на результат зимовки -понял. Оттого и запричиталл!Хорошо что вы поняли, ural.mg, и разглядели картину "после битвы." но не все, как видим, разделили нашу озабоченность. для кого-то это привычно, приемлемо и. даже , нормально! А, для кого-то и нет! И... это нормально! потому. что каждый плывет в пчеловодстве на своей лодке, своим маршрутом и представленные на форуме материалы видит в своем ракурсе, через призму своего опыта, своих устремлений, своего понимания пчел и пчеловодства. Как говорится, "в своей картине мира" пчеловодства. правда мне хотелось бы чтобы наши челны шли более плотной группой, чтобы наши оценки материалов были более близкими. Как говорится в известных узких профессиональных кругах, "чтобы кучность стрельбы была выше". Это бы означало. что наши знания были бы более схожи по содержанию и близки. Тогда и оценки наблюдений станут более близки. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
8.1.2012, 7:17
Сообщение
#60
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Конечно, мне хотелось, чтобы мы стали единомышленниками! Чтобы наши знания немного выравнялись и точки зрения бы сблизились! Тогда бы нам не пришлось так много и остро дискутировать , хотя бы между собою и терять драгоценное время. Тем более на препирательства и споры или хуже ього на погони за ведьмами. Последнее при радикальных несовпадениях и порождаемых этим обидах.
Воот посмотрите сами: Вы тут, Пчелофф, перегибаете. Отличная зимовка, Здесь четко видно что клубы даже 25см не достигают и это при ширине в 450мм. хорошо, ural.mg,что именно вы представили эту аналитику: длина улочки 45см, а длина клуба около 25 см!!!25:45=0,55!!! Чуть более половины длины!!! улья! только длины! Это означает. что в свободном пространстве улья, не занятым пчелами, теплый воздух, утекающий из клуба встречается с холодным и благодаря огромной площади их непосредственного и тесного контакта, тепло выделяемое пчелами значительно быстрее остывает. В каждой улочке в 2 раза, примерно. а в улье более чем в 3 раза, если смотреть по соотношению площадей. т.е. геометрически формально. А если учесть значительные различия в разнице температур, то скорость потерь, рассеяния тепла будет еще больше, а значит пчелам еще более надо будет работать на восполнение потерь тепла на рассеяние и более растрачивать свой биопоенциал и ослабляться. ural.mg,ДрЮН, Щас только сообразил!!! Даже в обычных ульях с характеристическим размером гнезда на 450мм наши пчелы живут на увеличенной, по их биопотенциалу, рамке!!!! На переразмеренной рамке. Вот нам и новая тропочка наметилась к обсуждению проблемы рационального сечения гнезда! Но сначала надо сходить в "баню". помоделировать и попонимать там. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 22:38 |