IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "КЛУБ-ВЕРЕТЕНО" в ульях МФУ, Причины образования
ДрЮН
сообщение 24.2.2011, 18:55
Сообщение #1


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 1.1.2011, 21:33) *
Уже фото давал, это посвежее.

Свежее фото пчелосемьи на зимовке. 24 февраля 2011 года.
Мороз не спадает две недели. Пчёлы не спешат перебираться под крышу.

Сообщение отредактировал Серёга - 16.10.2013, 12:08
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 24.2.2011, 19:16
Сообщение #2


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7559
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7848

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 24.2.2011, 18:55) *
Пчёлы не спешат перебираться под крышу


И это отличнго...там сплошные корма. Всё на пять! Вот так должен клуб идти по ВСЕМ улочкам в корпусе. Что сделать сами пчёлы без пчеловода сделать НЕ СМОГУТ.Что бы этого добиться в МФУ, нужны определённые приёмы пчеловода осенью.

Сообщение отредактировал ded - 24.2.2011, 19:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 25.2.2011, 7:25
Сообщение #3


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7559
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7848

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 24.2.2011, 23:36) *
Ну что для них мог сделать Юрий?
только вовремя закормить, обеспечив гармоничную раскладку кормов!


ДрЮН, вы не смогли бы вспомнить,как эту семью готовили к зимовке?.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 25.2.2011, 11:01
Сообщение #4


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 25.2.2011, 8:49) *
так вы четко проводите различие между теми которые поднялись в верхний крпус и теме, уже в нем, но поднялись под крышу? Как это выглядит на словах?

Видно, когда сидят в верхнем корпусе. Если клуб явно уже внизу, чем вверху, или он отодвинут от стенки вглубь, это уже признак того, что клуб под крышей. Если бы у меня на рамках лежали бы холстики или плёнка, то клуб сидел бы в улочках, а посколькоу есть зазор 1 см, то пчелы садятся на крышу.

Может быть в этом нет ничего плохого, пчёлы "греются" там и всегда могут нырнуть вниз за питанием, если корпус полномёдный. Но это, если пчёлы зашли в верхний корпус недавно. Если пчёлы сидят вверху с начала января, то это меня и беспокоит.
Цитата(Пчелофф @ 25.2.2011, 8:49) *
Как там наши знакомцы?
Те которые мы в декабре собирались спасать?

Один сидит сейчас в верхнем корпусе, второй в среднем.
Цитата(Пчелофф @ 25.2.2011, 8:49) *
Есть ли уже погибшие?
а детально профотографируйте, улочку за улочкой, слева-направо.
По этим фотам мы постараемся восстановить картины произошедшей драмы, понять ее и разобраться в истинных причинах

Одна семья осыпалась. Но тут к гадалке ходить не надо. Сильно изработалась, забрал у неё 33 рамки. Матку видел 6 августа. В середине сентября расплода не было, пчёл было чуть больше корпуса, мало для сентября. В клуб сели на 5 улочках, в декабре ужались до четырёх. Видно было, что семья к зиме не набирала обороты, а хирела. Да и с клещём поздно начал воевать.
Т. е. возвернулись взад: к подготовке к зимовке.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 25.2.2011, 11:25
Сообщение #5


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7559
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7848

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 25.2.2011, 9:56) *
Готовил всех одинаково, а точнее сказать, пустил на самотёк: с 4 по 18 августа давал сироп по 0,5 -0,8 л, 19-го дал по 6 литров


Вся суть успешной зимовки в МФУ в том, чтобы зимний клуб образовался на всех рамках корпуа(Корпусов), то есть от края до края. В этом случае клуюб будет приближённо иметь форму шара. И второе условие-если над "головой" клуба
будет не меньше 18-20 см корма.

На самом же деле пчёлы при подготовке к зиме будут заготавливать корма в первую очередь вокруг клуба. При этом крайние рамки корпусов будут с запечатанным мёдом. В этом случае ложе для пчёлы сформируют на централных рамках корпуса(корпусов) Крайние рамки будут свободны от пчёл. Клуб будет иметь форму вытянутого эллипса. Элипсом он будет даже в том случае,если снизу нет тамбура из пустого корпуса. Он просто свеситься бородой в подрамочное пространство. Вот при таком ,расположенном только на центральных улочках,положении клуба, кормов сверху придёться оставлять значительно больше. !8-20 см корма над головой не хватит для зимовки Их клуб,двигаясь только по средним улочкам, быстро "проткнёт" и погибнет с голоду. Хотя на крайних улочках мёду будет достаточно.
Такое положение дел будет наблюдаться не только в слабой или средней семье,но и даже в очень сильной.
Поэтому задача пчеловода при подготовке к зиме- это не допустиь формирования клуба в форме сильно вытянутого эллипса . Тут никак не обойтись без вмешательства пчеловода. Как этого достигнуть?...Вот это важно обсудить
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 25.2.2011, 11:55
Сообщение #6


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 25.2.2011, 12:25) *
Элипсом он будет даже в том случае,если снизу нет тамбура из пустого корпуса. Он просто свеситься бородой в подрамочное пространство.


А вот тут вы не правы. Свободное пространство снизу (именно свободное пространство, а не корпус ссушью), поджимает уплотняет клуб, он получает форму груши. Обеспечивая надежную защиту от проикновения холода вверх. Вмешательство пчеловода в правильное формирование клуба не требуется если обеспечивается нормальное развитие ПС. Сверху вниз весной-лето и снизу вверх осень-зима. А вот как это обеспечить, пчеловодам действительно стоит подумать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 25.2.2011, 21:49
Сообщение #7


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ded @ 25.2.2011, 11:25) *
Поэтому задача пчеловода при подготовке к зиме- это не допустиь формирования клуба в форме сильно вытянутого эллипса . Тут никак не обойтись без вмешательства пчеловода. Как этого достигнуть?...


Цитата(Horseman @ 25.2.2011, 11:55) *
Вмешательство пчеловода в правильное формирование клуба не требуется если обеспечивается нормальное развитие ПС. Сверху вниз весной-лето и снизу вверх осень-зима. А вот как это обеспечить, пчеловодам действительно стоит подумать.


Цитата(Скворцов @ 25.2.2011, 14:37) *
в середине сентября из дадана убираю все медовые рамки, остаются только с остатками расплода и почти пустые - с полоской мёда вверху, всего 7 - 8 рамок, по бокам ставлю фанерные диафрагмы.

Хороший клуб образуется действительно при нормальном развитии ПС. Такое я видел у развивающихся позднелетних отводков: расплод по всему корпусу, а сверху - медовые венцы, которые при приближении к краям утолщаются и уже на крайних рамках занимают больше половины рамки. Т.е. уже готов медовый купол; пчёлам остаётся только дождаться выхода расплода и занять его место на сотах.

После отбора мёда в некоторых семьях практически отсутствует расплод, нижние корпуса залиты и забиты пергой. Матка начинает сеять, где находит место. Пчёлы подтаскивают к расплоду корма и усугубляют неплотную медовую укладку, разложив их там-сям. Пчёлы начинают обсиживать занятые расплодом рамки по двум, а может и больше корпусам на половине рамок, а то и наперекосяк. Клуб вытягивается соплёй. При похолодании, само-собой, ему некуда деваться, как сжиматься кверху, опять-таки не по всем рамкам, а по их части, что опять подгоняет их переход выше из-за вытянутого клуба. А тут уже и потолок.

Как же это устранить? Мысли вслух: Оставить внизу медо-перговый корпус, пусть слабомедовый, но с пергой. Дать выше пустую сушь под засев. Сверху - корпус со слабомёдными рамками, желательно мёд серпами. Или лучше его подставить вниз? Медовый корпус где-то ждёт ноября.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 26.2.2011, 17:26
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 882
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ДрЮН @ 25.2.2011, 21:49) *
После отбора мёда в некоторых семьях практически отсутствует расплод,

Главная задача пчеловода после медосбора - обеспечить работу матке по наращиванию силы семьи для зимовки.
Для этого нужно расплодную часть улья снабдить качественной сушью для засева, убрать лишние медовые рамки, перговые поставить по краям, сократить гнездо высоте - убрать кормовой зимний корпус. Часть сотов вблизи расплода распечатать, для лучшего выкармливания расплода; печатный мёд осенью пчёлы не используют - экономят.
В зиму идут пчёлы засеянные в начале августа, вот с этого времени и надо подсуетиться , чтобы иметь в зиму сильные семьи.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 26.2.2011, 21:31
Сообщение #9


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Скворцов @ 26.2.2011, 17:26) *
В зиму идут пчёлы засеянные в начале августа, вот с этого времени и надо подсуетиться

Скворцов, вот, пытался разобраться в своих записях, например:
27.07.10 г.
1,2,3, корпуса - напрыск, 4 к - расплод старый, чуть молодые личинки, матка, 5, 6 кк. - залиты, на 7 рамках в сумме - печатный расплод. Забрал 9 рамок мёда.
Переформировал:
1к - напрыск (как и был 1 корпус)
2к - расплод старый, чуть молодые личинкм, матка (бывший 4 корпус)
3к - сушь под засев
4к - мёд с печатным расплодом (из бывших 5, 6 корпусов)
5, 6 кк - напрыск (бывшие 2,3 корпуса)
И сам чувстую, что перемудрил. А как правильно?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 27.2.2011, 16:45
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 882
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ДрЮН @ 26.2.2011, 22:31) *
Переформировал:

Как видите, работатать чисто корпусами не получается; временами приходится и порамочно.
Обычно в корпусной системе первый корпус - молодой расплод, затем сушь, далее - печатный расплод, выше - незапечатанный мёд.
Почему пчёлы лезут наверх?
За теплом. Чтобы внизу было теплее , нужно на время отказатся от нижнего летка; леток сделать выше расплодной части
на стыке корпусов.
Многокорпусная система МФУ более теплозатратна, чем, например, дадан, потому что просходят большие теплопотери
через межкорпусные щели. Каждый корпус на стыке негерметичен, если зазор 0,5мм - посчитайте площадь "дыры"
между всеми стыками корпусов.
Более высокая рамка МФУ - предпочтительнее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 27.2.2011, 21:43
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 954

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Что-то у вас всё мудрено.
У меня. Леток на все времена только нижний, как у Делона. Надо увеличить вентиляцию в начале главного взятка - ставлю сверху вместо холстика сетку под крышу без утепления (дополнительный прополис). В первой декаде августа отбираю на откачку медовые корпуса до последнего, под которым расплод. В этом корпусе, как правило, светлый мед - (клевер, малина) наиболее подходящий для зимовки. Один из откаченных корпусов с коричневыми сотами (для зимовки) ставлю под корпус с медом над расплодом. Выше холстик из пенофола с центральным отверстием под кормушку. Кормушка это ведерко на 3 л в пустом корпусе. Через неделю даю ещё 3 л. Сильным еще 3 л. Сиропом заносится в пустой поставленный корпус. Всё. Кормовые запасы = 13 мёда+ 5 из сиропа= 18 кг. Больше не нужно.
В конце октября прокапываю корпуса с пчелой бипином. На зиму - верхнее утепление без вентиляции (тепловой купол) холтик из пенофола 5 мм в зажим под крышу и подушка из холлофайбера 4 см. Зимуют 5 корпусов. В нижнем с сушью (тепловой буфер) убираю две боковые рамки для улучшения вентиляции и рамки не плесневеют. Леток нижний на 30 см с защитой от мышей. В противоположном бруске дна делаю с боков два пропила 50х10 мм под сеткой. Зимуют на воле в павильоне (типа сарай) и всегда лучше, чем Даданы (4 зимы).
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 28.2.2011, 7:24
Сообщение #12


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 27.2.2011, 18:35) *
Один из способов подготовки семьи для зимовки в улье УДАВ:

1 По окончании медосбора(1я декада августа) обираю все медовые корпуса сверху,вплоть до расплодного гнезда;
-остаёться 3 нижних корпса ,то есть объём улья остаёться равен расплодному гнезду(суммарная высота корпусов 36см)
-все эти корпуса битком набиты пчелой,на крайних рамках мёд,в ценре расплод и сушь,снизу перга.
2 В таком объёмоме улья семья находиться на точке практически до начала образования зимнего клуба)вторая половина октября.
-за это время выведуться молодые (засеянные маткой в агусте) пчёлы,и облетяться. Это основные,нужные для зимовки пчёлы.
-старые летние пчёлы отойдут.
-мёд на крайних рамках и перга будут практически израсходованы на воспитание августовского расплода.
и самое главное.мне нужное, пчёлы сформируют зимний клуб(ложе) на ВСЕХ (от кая до края)рамках корпусов
Клуб естественно будет упираться в верхнее утепление.

ВОТ СЕЙЧАС Я ПОСТАВЛЮ СВЕРХУ ПАРУ КОРПУСОВ С ПЕЧАТНЫМ МЁДОМ.
3. В первых числах ноября заношу в зимовник.


Уважаемый ded.

И всетак, как вы считаете, если пчелам позволить развиваться самостоятельно в течении летнего сезона самостоятельно (подчеркиваю летнего, после деления), не беспокоя постоянным вмешательством в их жизнь, сбивая всяческие ориентиры (постановка корпусов вверх, тусование корпусами, подкормки, лечение и т.д., я понимаю что все это во благо). Сформируют пчелы правильно свое положение для зимовки или нет, и почему вы так считаете.

Ответ, что в таком случае пчеловод не получит меда не принимается, разговор не об этом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 28.2.2011, 8:42
Сообщение #13


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 28.2.2011, 8:47) *
Обязательно правильно сформируют и ложе и гнездо ...тут вопросов нет. Но всё дело в том,(я весь разговор только для этого и веду) что они гнездо сформируют так,что корма у них будут и по БОКАМ гнезда. Поэтому для зимовки пчёлам сверху гнезда нужно иметь больше мёда. Так как клуб зимой будет двигаться не по всем улочкам корпусов...по самым крайним улочкам он не пойдёт. В у тех знакомых,кто начал водить в малоформатных ульях это приводит к неудачной зимовке...пчёлы погибают от нехватки кормов,хотя их(кормов) на крайних улочках остаёться не мало. Так же было у меня,когда я ещё только начинал в МФУ. Сейчас этой проблемы не стало,гогда я заставил ипчёл двигаться по всем 9 улочкам корпусов.


А может все дело в том, что вы стоите на позиции считая определяющим для МФУ высоту рамки, корпуса, а не сечения гнезда.
Наблюдая за подготовкой ПС к зимовке в своих ульях (Варре сечение 300х300) постоянно вижу картину. В конце лета осенью гнездо постепенно сжимается, превращаясь из элипса вытянутого в вертикальном направлении в элипс вытянутый в горизонтальном направлении т.е. пчелы сами стремятся перекрыть горизонтальное сечение. Сверху потдавливают медовые запасы, а с низу пустота.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 28.2.2011, 12:02
Сообщение #14


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7559
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7848

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 28.2.2011, 8:42) *
А может все дело в том, что вы стоите на позиции считая определяющим для МФУ высоту рамки, корпуса, а не сечения гнезда.


В первую очередь определяющим являеться,конечно, горизонтальное сечение гнезда,позволяющее легко его контролировать пчёлам. Это 300*300мм. Хотя изначально для меня нужен был такой улей,который бы при различных манипуляциях с ним ,не требовал больших физических усилий. Кроме того,что бы к нему не нужно было иметь множество различных акцессуаров и устройств(подушек,ящиков для рамок ,дыроколов и приспособ для наващивания,диафрагм, нуклеусов и т.д.

Затем меня стала напрягать более высокая рамка,которая не позволяла проводить некоторые приёмы пчеловождения
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 28.2.2011, 14:00
Сообщение #15


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Мне нравится, что у нас есть общее понимание успешной зимовки.
1) Перекрытие сечения улья ПС (сила ПС);
2) Достаточное количество корма раположенного сверху над клубом(пыжом).

Может имеет смысл, более подробно обсудить вопрос почему ПС не все и не всегда делают так, обрекая, между прочим, себя на гибель.

Я исхожу из того, что если ПС нормальной силы не беспокоить в летний период (однократный отбор зрелого печатного меда сверху, в первой половине августа и все). Обеспечить достаточно места для ее развития сверху вниз. То ПС самостоятельно без вмешательства пчеловода сформирует ложе и запасы для зимовки. Неоднократно наблюдал такое, почему и утверждаю.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

22 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 9.12.2019, 15:34