Карпатка - это карника ?, Карника это порода пчёл ,а карпатка -экотип или порода?Или одно и тоже Опции

[Анатолий Спб]

Оказывается некоторые трутни в пылу страсти летят без учёта точки возврата. То есть по прямой- сколько бензина хватит в надежде что его любой встречный улей пустит или он наконец матку найдёт и так погибнет геройской смертью. Короче сейчас равнину и даже горы уже считают недостаточными гарантами изоляции. Только водная гладь.

Мне кажется,что здесь дело не в камикадзе-трутнях ,а в эмигрирующих роях с трутом. Вот у меня нет реальных чужих пасек во все стороны от моей примерно на 14-20км по кругу....А с чужими роями то трут чужой летит и выходит,что на очень приличные расстояния и один то сезон он точно проживёт в лесу.....,т.к. в этом году поймал в ловушки 3 роя и пороек...
Выходит,что они пролители не менее 12-14 км., возможно и более...

[Wik.]

И ещё подмечено,что трутень встречается с маткой(само спаривание) в почти самой непосредственной близости от гнезда (400-900м)

В прошлом сезоне наблюдал такую картину на своей пасеке. Когда завершился массовый облёт трута, над пасекой начали образоваваться " облачка" вернее небольшие скопления трута в полёте на высоте 10-15 метров от земли. Эти " облака" имели диаметр примерно 30 - 50 см. Лёт проходил по спирали над пасекой, когда такое "облачко " по спирали начинало снижаться то на уровне 5- 7 метров над землёй оно начинало распадаться и таять в воздухе. В это время, у меня, по срокам должы были облететься молодые матки из микронуклеусов. Скорее всего молодые матки облётываются в непосредственной близости от пасеки, м не летят как напмсано в книгах за 3-4 км на теплое, тихое безветренное место где кружат труты в ожидании маток.

Сообщение отредактировал Инна - 22.11.2009, 15:31

Причина редактирования: Удаление дублиующегося текста

[Анатолий Спб]

Скорее всего молодые матки облётываются в непосредственной близости от пасеки, м не летят как напмсано в книгах за 3-4 км на теплое, тихое безветренное место где кружат труты в ожидании маток.

Wik! Именно ТАК! "...Трутень как бы встречает разогретую матку на подлёте...."и уже знает", с какой стороны она подлетит" ?, А вот кто что-нибудь слышал,про новые разработки Уфимского института о ...." Ферамоне Трутней"? и "Ферамоне Расплода"???? (Ишмуратова)

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 22.11.2009, 3:09

[Виталий Николаев...]

в эмигрирующих роях с трутом Анатолий Спб.
Вот тут то похоже и корень зла .Не можеш знать где приземлился .Такой беглец.

[Wik.]

в эмигрирующих роях с трутом

Интересно, кто кормит трута в имигрирующих роях? Ведь для полёта, на дальние расстояния труту необходимо очень много мёда, рои улетают на 25 - 30 км. И ещё один вопрос, какой процент трута в рое " перваке" и в рое с неплодной маткой ? Что-то я не встречал такой информации в литературе.

[Виталий Николаев...]

Интересно, кто кормит трута в имигрирующих роях

В практике встречал несколько вариантов.
1. Трутня валом .пчела забита медом вся под завязку и тут же привившись на первой стартовой точке уже начинают с трутнем делиться харчишками.
2. рой который уже несколько дней мотается не определивсийся с местом базирования, в своем составе уже не имеет трутня . Тоесть запасы жратвы кончились и мальчикам в первую очередь пришли кранты. голодный рой в составе не имеет ни одного трутня.

Для интереса в следующем сезоне можеш сделать опыт.вышедший рой посадить на голую вощину и не давать ни грамма корма. Через три -четыре дня в нем не будет ни единого трутня.И даже вторак с не плодной избавится от них при первых снесенных маткой яиц.

[Анатолий Спб]

Интересно, кто кормит трута в имигрирующих роях?

Молодые рабочие пчёлы при очередном приземлении "на перекур" А в роях с не плодной маткой иногда рой делает и что-то похожее на сотик,но это просто полоска,даже не язычок...Задерживается иногда дня на три,пчёлы пополняют зобики,и матка вполне может облететься ,и сразу начинает сеять при нахождении нового жилья разведчиками...,т.е. "при миграции встречает свою любовь"
Ну,не верю я в то, что могут у пчёл быть камикадзе трутни, слишком уж быстро они спалят запасы корма в себе. А в природе всё очень расчитано и взвешено,всё выверено и взаимосвязано....Если бы все трутни умирали в миграции,то грош цена роению и естественному размножению пчёл,...хотя "у трутня и нет отца"...
И трутень никогда не полетит,если не учует семью-корм-рой,ферамон матки,запах роя,... он рождён чтобы сделать одно дело, по-этому камикадзе отпадает. А вот если по малейшим дуновениям ветерка, низходящих и восходящих потоков воздуха, трут учует семью или рой-корм,то он взлетит и пролетит это расстояние. А нюх у них фантастически отличный!
=Сколько % трута в роях не знаю,бывает много и очень много,а бывает и единицы , а с чем это связано я согласен с доводами Виталий Николаевич,выше

рои улетают на 25 - 30 км.

Придполагаю,что возможно так, ....что там(куда летит рой) уже сидят пару десятков разведчиц и поджидают сам рой....,трутень же летит очень быстро и по запаху находит разведчиц,т.е. прилетает много быстрее основного роя. А разведчицы уже смотрят кого покормить из трутней ,а кого и нет...И после, на другой остановке, происходит так же....

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 25.11.2009, 1:45

[Анатолий Спб]

===А максимальное расстояние помежутка полёта до остановки отсчитывают от сжигания корма маткой в полёте,... ===
Типа,проголодалась,устала,....приземляемся и отдыхаем...,заправляемся...
.....во,блин,выдал....,надо Рыжему написать,главному по нанотехнологиям, ...типа,пусть проверит на наноприборах повешанных на пчёлок.
Правда наши наномикрочипы с двумя ручками для переноски.....

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 25.11.2009, 2:04

[Prokudin]

уже смотрят кого покормить из трутней ,а кого и нет.

Если пустого трутня (уже без спермы вследствии того , что его к примеру выдержали в клетке , чтобы набрать сперму и когда тот спустя 20 минут стал пустым от голода ) поместить обратно в семью такого трутня пчелы уже точно не кормят. Он погибает . Я пробовал вернуть лишнего трутня , безполезно. Дохнет он.

[Виталий Николаев...]

спустя 20 минут

Вот отсюда и начнем.
"0 минут уже не жилец.А нормально сколько держится?
Я в этом году когда привозил трутня .Первый раз прокололся.И только теперь понял в чем проблема. Я его тряхатул на пустые рамки.И пока полтора часа он ехал весь дал дуба.Подумал что он задохнулся.А вторым разом там уже было немного пчел ,да и рамки были почти полные с медом. Приехали все.

[Prokudin]

Вот отсюда и начнем.
"0 минут уже не жилец.А нормально сколько держится?
Я в этом году когда привозил трутня .Первый раз прокололся.И только теперь понял в чем проблема. Я его тряхатул на пустые рамки.И пока полтора часа он ехал весь дал дуба.Подумал что он задохнулся.А вторым разом там уже было немного пчел ,да и рамки были почти полные с медом. Приехали все.

Как я уже писал на ОПФ:-
.Проблема еще в том , что трутень более 15 минут вне пчелиной семьи не терпит, тоесть он становится пустой. Если через сетку постоянно кормить ,намазывая мед, трутень пригоден не более часа,потом тоже пустой.Для набора больших доз спермы использую ящик над семьей с неплодной маткой , в котором трутня кормят пчелы семьи через сетку, но опять-же этого трутня не хватает и начинаются гонки за зрутнем.Вот что самое трудное и времени уходит много.

Виталий Николаевич, а что Вы имеете в виду под - нормально держится? Если с пчелами и медом , трутня можно и на большие растояния перевозить.

спустя 20 минут стал пустым от голода )

Это уже крайний срок . Помере набора спермы все больше и больше трутня попадаются пустыми , а спустя 20 минут он пустой весь . К этому времени трутень теряет способность летать, обессиливает и начинает дохнуть. Трутень так устроен , что расходует весь ресурс своего организма , рассасывается даже сперма , после чего он просто гибнет

Сообщение отредактировал Prokudin - 25.11.2009, 21:06

[Виталий Николаев...]

что Вы имеете в виду под - нормально держится?

Я имею в виду именно то обстоятельство сколько времени вне улья при облете он еще функционально полноценнен. Если просто изъятый уже 20 мин. и его фактически уже нет.В режиме интенсивного лета это время очевидно еще уменьшается?

было немного пчел ,да и рамки были почти полные с медом. Приехали все.

Вот и получается с пчелой и медом он продержался.
Вот я и пытаюсь понятьсколько реально он может пролететь и сделать свое дело?
О Выдал!!!!

[Prokudin]

режиме интенсивного лета это время очевидно еще уменьшается?

Да , я уже про это гдето писал.

[Wik.]

Если с пчелами и медом , трутня можно и на большие растояния перевозить.

Если дать матке засеять рамку, отстроенную на трутовой вощине, то яйцо можно вести трое суток, оно выдержит любую дальнюю дорогу/ ведь по отцовской линии можно быстрее прийти к чистопородности на своей пасеке/

трутень более 15 минут вне пчелиной семьи не терпит,

это касается и маток, чем меньше времени матка содержится без пчёл / например при нанесении метки/ тем лучше.

[Prokudin]

это касается и маток, чем меньше времени матка содержится без пчёл / например при нанесении метки/ тем лучше.

Конечно лучьше если матка все время находится в окружении пчел , но насчет живучести матки , скажу так , матка в пчелиной семье самое живучее звено.