О роении пчёл, выдержки из книжных источников Опции

[Ермыч]

Хочу поднять эту тему в не типичный для неё сезон в связи с новым видео, которое опубликовал Андрей Сильвестров - https://youtu.be/X7sM7opUhZY
В нём от говорит, что с этого сезона полностью отказывается от ульев Удав так как ни как не смог победить большую склонность к роению пчёл в этих ульях. Последние пару лет он держал пчёл и в Удавах и Даданах и соответственно сравнивал, вот теперь перешёл только на Даданы, назвав основной причиной ухода от Удавов - роение.

В этом сезоне я так же вымучился с роением. Хотя конечно объяснял это тем, что сделал всего по два отводка от зимовалых, а не по три и по этому перегрузил расплодом от зимовалых эти отводки, но как объяснить когда у меня роились даже уже вышедшие и посаженные в улья рои? Когда говорил пчеловодам, практикующим в Даданах, что у меня роились молодые отводки на сеголетках, то они удивлялись и говорили, что это возможно если только очень сильно постараться, но если подсиливать три - четыре раза расплодом по допустимой мере увеличения семьи, то это к роению привести не должно. Знаю, что Петрович и Шура успешно практикуют без роения, но не могу понять как это им удаётся, а Сильвестрову нет, хотя он тоже в Сибири живёт в том же климате.

Вот в ожидании следующего сезона надеюсь как то упреждать эту склонность, а иначе это роение делает пчеловождение весьма тягостным.

[NickSI]

роение

Карника.............

[Ермыч]

Карника.............

Так и Карпатка тоже роится. У Андрея таже пчела, но он выбрал Дадан из за большей ройливости в Удаве.

[Skopin]

Карника

Карника так же легко выводится из настроения роения, как и входит в него. Проверено на 40 пчелосемьях.

Очевидная, не требующая "академических" исследований , причина быстрого входа в роевое состояние это недостаточный для развития объем гнезда. Даже маленький рой предпочитает жилище объемом от 50 литров и более, как сообщают нам профессиональные роеловы.

Сообщение отредактировал Skopin - 18.11.2020, 8:29

[Ермыч]

Очевидная, не требующая "академических" исследований , причина быстрого входа в роевое состояние это недостаточный для развития объем гнезда. Даже маленький рой предпочитает жилище объемом от 50 литров и более, как сообщают нам профессиональные роеловы

Объём гнезда в Удавах можно предоставить какой угодно - ставь корпусов побольше и будет больше объём. Но чрезмерное расширение добавлением корпусов и увеличение объёма не препятствует роению. Может быть всё таки именно площадь горизонтального сечения? Ведь именно это отличает от Даданов и лежаков.

[Skopin]

чрезмерное расширение

Что это означает в цифрах?

площадь горизонтального сечения? Ведь именно это отличает от Даданов и лежаков.

На чертеже так.
А в жизни именно объем гнезда отличает.
Площадь сечения в Даданах регулируется заставными досками и у многих пчеловодов весной меньше, чем в Удаве - расплодное гнездо сжимают до 4 -5 рамок Дадана. Но объем гнезда, а пчелы всегда знают, каким объемом располагают, в разы больше, чем в Удаве. В Дадане 60 литров всегда. Если интересно, здесь подробно обсуждают технологии весеннего развития
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...8403&st=210

Даже при сжатом гнезде объем корпуса Дадана или Рута* устраивает пчел, и они если и входят в ройку, то по другим причинам.

----------------
*Канадцы расширяют гнездо магазином через неделю после облёта. По словам МишаКа : " У пчелы должно быть место"

Сообщение отредактировал Skopin - 18.11.2020, 10:12

[Ермыч]

Нужно сказать, что гнёзда у меня расширяются вверх больше среднего - не до пятого корпуса как обычно у всех, а до 6 и 7 корпусов. При этом не всегда, но часто и нижний корпус с расплодом. Конечно если гнездо растягивается вверх до 6 - 7 корпусов, то я принимаю меры, что бы ограничить его растяжение выше. Делаю это не из личных убеждений, а по наставлению опытных удавоводов, что нельзя пускать растягивать гнездо выше. Делаю следующим образом - кроющие рамки в гнездовых корпусах как правило являются кормовые, и я их поднимаю в седьмой корпус для формирования медового замка, а рамки с расплодом из седьмого корпуса опускаю вниз на место кроющий поднятых вверх. При этом конечно контролирую наличие места в гнезде для червления матки. Но, после установки медового замка в седьмом корпусе, часто бывает, что через неделю в нижней части его рамок опять обнаруживается расплод - пчёлы выбирают оттуда мёд очевидно для расплода и матка засеивает эти опустевшие ячейки. Таким образом за пару недель гнездо может опять занять половину седьмого корпуса. В Даданах, Рутах, Лежаках гнёзда не имеют ограничения в расширении в горизонтальной площади и гнездо в них выглядит как шар, в в Удавах получается сильно вытянутый вверх параллелепипед. Возможно это не нравится пчёлам и склоняет их к роению - совсем другая структура построения внутриульевого пространства, взаиморасположения расплода и корма.

Еще мне не нравится эта постоянная необходимость залезания в гнездо в течении сезона. Это ни к чему хорошему не приводит - и пчёл тревожит, сбивает их нормальный ритм жизни и работы, и к роению их склоняет, и возни с ульями пчеловоду добавляет. Но вот как от этого уйти, я не знаю, ведь контроль гнезда необходим - нужно видеть есть ли место для засева, контролировать наличие маточников (точно определять вход в роевое состояние по поведению пчёл на прилётке, как некоторые чудом умудряются, я пока не научился)))... А совокупность этих факторов может влиять на повышенную склонность к роению. Вопрос в том каким образом другие пчеловоды обходятся без роения в Удавах. У Петровича то же Карника, но он утверждает, что роения у него вообще нет. У Шуры больше 100 ульев и роения нет, а у Андрея, в том же Новосибирске, всего в нескольких ульях роение такое, что он отказался от Удавов в сторону Даданов.

[Ермыч]

у многих пчеловодов весной меньше, чем в Удаве - расплодное гнездо сжимают до 4 -5 рамок Дадана. Но объем гнезда, а пчелы всегда знают, каким объемом располагают, в разы больше, чем в Удаве.

Даже при сжатом гнезде объем корпуса Дадана или Рута* устраивает пчел, и они если и входят в ройку, то по другим причинам.

Канадцы расширяют гнездо магазином через неделю после облёта. По словам МишаКа : " У пчелы должно быть место

Всё это касаемо весеннего развития. Но оно тут не при чём. До конца мая и в Удавах роения нет.

[Skopin]

оно тут не при чём.

Магазин на корпус Рута МишаК накидывает через разделительную решетку, не для развития.. Для того, чтобы исключить один повод для роения - отсутствие места. Пчелы всегда знают две вещи: объем гнезда, и запас корма в гнезде. И никогда не знают планов пчеловода.

До конца мая и в Удавах роения нет.

Роения нет, но подготовка к нему начинается с облёта. Первый видимый признак, что семья готовится к роению - это закладка трутневого расплода . Его закладывают дней за 40 до периода роения. И закладывают для роения, они вообще ни чего лишнего не делают.

Роения может и не быть, если предоставить фронт работ для молодых пчел: это, прежде всего, свободное для отстройки пространство( не сушь), наличие естественного или искусственного поступления корма.. Если у пчел нет места, объёмом более 50 литров, роение даже во время взятка может быть, если семья здоровая и полна энергии.И даже, если матка сеголетняя, приличная семья должна отроиться, если сидит в 5 корпусах Удава, набитых сушью.

[Скворцов]

Вспомните, как Витвицкий боролся с роением, он вниз подставлял корпус большего размера, чем верхний.
Размер корпуса в 30см явно маловат.

[ded]

Еще мне не нравится эта постоянная необходимость залезания в гнездо в течении сезона.

Я никак не пойму зачем лазить в гнёзда....надо работать на мёд в основном на отводках и никогда не лазить в их гнёзда...только одни расширения сверху. А в роении конструкция улья не причём. Пчёлы везде роятся одинаково в любых ульях и основная причина в составе семьи. Как только внутриульевой пчелы станет много(семья станет зрелой) то начинается роение. (в удавах созревание бурное и быстрее) Трутни тут ни причём..их выводит любая пчела,и это 10й признак роения так же как, и вощина ,и так же как видят пчёлы что объём мал....главное расширять вовремя.Я вообще не помню уже как выглядят рои и никогда не караулю их уже очень много лет....и вижу что они не улетают. Это сразу же видно,.... в семье пчёл мало. Да попытки маточников строить бывают,но я на это тоже давно не обращаю внимания...они их так же легко убирают. Карпатка и карника любят держать их про запас. И это бывает в основном в зимовалых и то по моей вине(вовремя не ослабил или погода дрянь) ну если уж зимовалая задурела ,то конечно её надо раскомплековывать или забирать лётную пчелу. Но весь этот контроль за роением сводится только когда интуативно чувствуешь что с этой семьёй не то(ну там вощину не тянут, или дурака валяют, или погода долго не лётная и т.п). А так вообще лазить и проверять всё время на маточники ну никакого резона нет.

[Skopin]

Размер корпуса в 30см явно маловат.

Витвицкий упорно не хотел отказываться от вертикальной конструкции.
Есть вариант ульёв на украинскую рамку. В них расплодное гнездо имеет сечение на 300, медовые рамки за заставной доской. Сечение как в Удаве, объем улья большой. Развитие не менее бурное, чем в Удаве.
Ни разу не слышал, что пчелы в украинском улье склонны к роению.

Сообщение отредактировал Skopin - 18.11.2020, 14:46

[Skopin]

вообще не помню уже как выглядят рои и никогда не караулю их уже очень много лет

Мы говорим о связи роения с конструкцией улья, а она здесь не причем - роиться некому, когда семьи дробятся.

Сообщение отредактировал Skopin - 18.11.2020, 15:38

[ural.mg]

вниз подставлял корпус большего размера, чем верхний.

И ключевое слово в этом предложении-вниз-

[Ермыч]

Мы говорим о связи роения с конструкцией улья, а она здесь не причем - роиться некому, когда семьи дробятся.

Ну как это она тут не при чём?
Перечитайте, пожалуйста, тот пост которым я обновил тему. Ведь я именно по этому и начал разговор - Андрей Сильвестров сначала перешёл на одни Удавы и у него было роение. Потом он частично перешёл на Даданы и пару лет сравнивал результаты пчеловождения в обоих конструкциях ульев на одной пасеке. В итоге он говорит, что совсем прекращает вождение в Удавах так как не смог ни как справиться с роением в них и переходит на Даданы. В Даданах то у него роения нет. В Даданах он справляется с роением, а в Удавах не может. А Вы говорите, что конструкция ульев тут не при чём. Конечно возможно вина полностью в не правильных методах пчеловодства, но человек так и не смог за н4сколько лет подобрать этот "ключик" хотя в Даданах подрбрал же. Разве это не указывает однозначно на то, что ройливость в Удавах покрайне мере у него значительно больше?

Вот Петрович удивляется зачем в гнездо лазить, хотя я очень доходчиво объяснил, что при большой склонности к роению без этого невозможно сохранить пасеку до сбора товарного мёда. Я не знаю точно сколько роев я упустил и упустил ли вообще, успел упредить и сделать налёт четыре раза, только боагодаря тому, что не заглядывал на низ корпусов ища маточники только снизу, а перебирал рамки и видел, что семья в роевом состоянии - маточники с личинками, а снизу рамок маточники есть далеко не всегда, можно запросто пропустить. Тем более когда пелы в улье полно.

Я чётко понимаю, что есть зависимость от роения от конструкции улья и методов пчеловождения в нём.