IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка в гиперпереразмеренном улье, спасает ли воздушная шуба пчёл от холода
Скворцов
сообщение 15.1.2013, 12:16
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



С лёгкой подачи профессора, уважаемого V.G., проиграем модель зимовки пчелиной семьи с размерами корпуса МФУ
расположенной внутри большого ящика. Пчёлы занимают (полностью покрывают) восемь рамок размером 300х300мм,
а этот куб подвешен по центру глухого ящика - куба с размерами сторон в 1м2; стенки ящика изнутри имеют зеркальное
покрытие, которое исключит передачу тепла от клуба излучением, работать будет только конвективный перенос тепла,
что облегчит нам расчёты. Примем мощность тепловыделения клуба =10вт; распределение потоков тепла к стенкам
примем аналогичным расчётам учёных Пермского университета.
Итак , от поверхности клуба до каждой стенки улья будет находиться слой воздуха 35см; слои ульевого воздуха,
касающиеся холодных стенок, остывают и стекают по ним на дно улья, а касающиеся тёплой поверхности клуба,
нагреваясь, поднимаются к потолку. В нижней части улья под клубом охладившийся воздух становится застойным,
неподвижным и над ним будет двигаться слой менее охлаждённого воздуха , циркулирующего от стенки к клубу.
Допустим, что весь тепловой поток от клуба распределяется на все пять стенок поровну (исключая дно).
10вт : 5 = 2вт тепла теряется через каждую стенку. Температуру поверхности клуба примем - 12С.
Коэффициент теплоотдачи от клуба к потоку воздуха = 3 вт/м2град., а от воздуха к стенке = 1 вт/м2град.(принят из таблиц).
Определим на сколько изменится температура воздуха в приграничных слоях;
^t = q/kf =2/ 3 0,09 =7,5 град. - у клуба; ^t = 2/ 1 0,7 =3 град. - у стенки.
Это означает,что на расстоянии от клуба в 1 - 2см температура воздуха будет на 7 градусов ниже, чем температура
корки клуба; а температура воздуха у стенки улья будет на 3 град. выше температуры стенки.
Если температура стенки будет минус 20С, то перепад температур в воздушной прослойке будет : 5+17= 22град.
а нулевая температура будет на расстоянии от клуба в 7см.
Эта модель посчитана без учёта вентиляции , но если учесть, что воздух будет осушаться на стенках улья, нарост
льда будет толщиной не более 2мм, а удаление углекислого газа будет происходить через полупроницаемую мембрану в дне, то такой способ зимовки очень даже неплох.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 16.1.2013, 9:53
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Скворцов @ 15.1.2013, 12:16) *
примем аналогичным расчётам учёных Пермского университета


А нельзя ли ссылку? Или я ее где-то проглядел в Ваших сообщениях. С ув. VG
Спасибо, что подключились к конкретному обсуждению пусть пока и очень упрощенных идей. Пчелоффф, ау, где ВЫ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 16.1.2013, 13:50
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(volmar_georg @ 16.1.2013, 10:53) *
А нельзя ли ссылку?

Влияние тепловой конвекции на распределение температуры в ульях
А. И. Гакашев

Сообщение отредактировал Серёга - 16.1.2013, 14:14
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 16.1.2013, 19:11
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(volmar_georg @ 16.1.2013, 9:53) *
Пчелоффф, ау, где ВЫ?
кончились грошики на НЕТе + домашние дела...
вот и нетути....

Дайте вчитаться и оценить исходную модель....
Хотя при ознакомительном просмотре у меня много но...
поэтому надо остыть, осмыслить и подумать....

Пока что в скепсисе....



Цитата(volmar_georg @ 16.1.2013, 9:53) *
Спасибо, что подключились к конкретному обсуждению пусть пока и очень упрощенных идей
пусть - это - нулевое приближение...
Надо оценить еще адекватна эта модель задумке...

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 14.2.2013, 21:13
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Скворцов @ 15.1.2013, 11:16) *
такой способ зимовки очень даже неплох.


Ув. Скворцов. Очень интересно!
А не могли бы Вы повторить расчёт для дадановского объёма, заполненного рамками МФУ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 15.2.2013, 11:53
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(letokas @ 14.2.2013, 22:13) *
А не могли бы Вы повторить расчёт для дадановского объёма, заполненного рамками МФУ?

Все варианты можно почерпнуть здесь:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43481
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 19.2.2013, 18:38
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Пчелофф @ 16.1.2013, 18:11) *
пусть - это - нулевое приближение...


ПУСТЬ- выражает уступку, примирение, согласие с чем-л.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 20.2.2013, 10:42
Сообщение #8


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 202

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 15.1.2013, 11:16) *
на стенках улья, наростльда будет толщиной не более 2мм, а удаление углекислого газа будет происходить через полупроницаемую мембрану в дне, то такой способ зимовки очень даже неплох.


2 мм! Кто меньше?! appl.gif

Сообщение отредактировал юРИЙ - 20.2.2013, 10:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 22.2.2013, 6:52
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(NickSI @ 21.2.2013, 19:19) *
Совсем наоборот. В слово вложен смысл, идея, но никак не конкретика! Смысл, на сколько я уловил в том, что пчелы в таком улье лишены возможности регулировать воздухо и тепло обмен и тд. и тп. в отличие от МФУ. Хотя, если набить дадан в зиму пчелой битком, он тоже станет МФУ (не конструктивно а по смыслу). А может я неправ.



Уважаемый NickSI,возможно мой ответ Вам покажется странным сначала. Но прочитав его до конца может быть что-то изменится.
Вы совершенно правы. Я с Вами согласен. Неологизму ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ, а ,точнее словосочетанию, " переразмеренный улей"
дано точное и понятное определение. В соответствии ним Вы логично предположили, что, если набить дадан в зиму пчелой битком,
он тоже станет МФУ ( не конструктивно, а по смыслу). Если, теперь я, в рамках формальной логики, продолжу предполагать, что,
если в МФУ не додать пчёл то он станет даданом ( по смыслу). Или ещё круче, где наша не пропадала, пять даданов в один
Глазова. Формальная логика тоже будет, но здравый смысл будет совсем потерян. Где сбой? Ответ прост. Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ явлается
исключительно предметом самой РЕЧИ,но не предметом пчеловождения. И, как таковое, оно имеет право на существование.
Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное. А понятия МФУ или дадан, хоть с натяжкой, но конкретные.
Уважаемый NickSI, предложенный Вами аспект не является зоной моих интересов.Дед, кажется, правильно это понял. Спасибо
ему. А Вам спасибо за вопрос.И, если Вы, после моего ответа останитесь при своём мнении, то это будет очень даже нормально.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 22.2.2013, 8:23
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 616




Цитата(letokas @ 22.2.2013, 7:52) *
Уважаемый NickSI,возможно мой ответ Вам покажется странным сначала. Но прочитав его до конца может быть что-то изменится.
Вы совершенно правы. Я с Вами согласен. Неологизму ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ, а ,точнее словосочетанию, " переразмеренный улей"
дано точное и понятное определение. В соответствии ним Вы логично предположили, что, если набить дадан в зиму пчелой битком,
он тоже станет МФУ ( не конструктивно, а по смыслу). Если, теперь я, в рамках формальной логики, продолжу предполагать, что,
если в МФУ не додать пчёл то он станет даданом ( по смыслу). Или ещё круче, где наша не пропадала, пять даданов в один
Глазова. Формальная логика тоже будет, но здравый смысл будет совсем потерян. Где сбой? Ответ прост. Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ явлается
исключительно предметом самой РЕЧИ,но не предметом пчеловождения. И, как таковое, оно имеет право на существование.
Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное. А понятия МФУ или дадан, хоть с натяжкой, но конкретные.
Уважаемый NickSI, предложенный Вами аспект не является зоной моих интересов.Дед, кажется, правильно это понял. Спасибо
ему. А Вам спасибо за вопрос.И, если Вы, после моего ответа останитесь при своём мнении, то это будет очень даже нормально.

Заступлюсь за кллегу Nicksl
Тогда уж будте логичным доконца, МФУ понятие то же не конкретное,вот дадан конкретное понятие и инструмент, а МФУ нет, удав конкретное понятие и инструмент...
МалоФорматныйУлей так же не конкретен, как и ПереРазмерныйУлей...
То есть видя какой то улей мы сначала определяем его абстрактную пренодлежность это МФУ или ПРУ потом определяем улей как конкретный инструмент...
Так что МФУ понятие то же не конкретное и сечение этих ульев так же различны, и рамки различны...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 22.2.2013, 9:27
Сообщение #11


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(NickSI @ 21.2.2013, 20:19) *
В слово вложен смысл, идея, но никак не конкретика!


Слова «переразмеренный» нет в русском языке. Достаточно заглянуть в орфографический словарь.

Неологизм, скажете Вы? Неологизм – это — слово, значение слова или словосочетание, недавно появившееся в языке. Свежесть и необычность такого слова или словосочетания ясно ощущается носителями данного языка.
Что же ощущаем мы, носители русского языка?

Во-первых, непонимание значения слова, хотя его составляющие вроде бы понятны. Приставка «пере» применяется для образования многих слов. Но, если посмотреть внимательно, то применяется она только с существительными или глаголами (переезд, передача). А где Вы видели слово «перезелёный» или «передеревянный»?

Где Вы встречали словосочетания «переразмеренная квартира» или «переразмеренный автобус»? Если Вы их примените на людях, то на Вас, как минимум, посмотрят искоса.
Так же и улей. Он может быть мал или велик, высок или низок, но никак не «переразмеренным». И для его характеристики в русском языке уже есть все слова.

Слово «переразмеренный» появилось у нас скорее всего из-за недобросовестности переводчиков, переводящих технические тексты. Поищите в поисковике это слово, и станет всё ясно. «Overside». Но кто изучал английский, тот знает, насколько он беден и не может сравниться с русским. Но если мы будем и дальше лизать мерчендайзерам и имиджмейкерам, то скоро будем Эллочками-людоедками.

Неологизмы имеют право на жизнь. В том же русском языке их большинство, и этот процесс продолжается. Но производить подмену русских слов иностранными недопустимо. Наконец-то это дошло и до нашей Думы. Будут штрафовать.

Пойдём далее. Неологизмы делятся на три группы:
- поэтические неологизмы;
- физиологические неологизмы — возникают в речи детей, обычно в возрасте до 5 лет;
- патологические неологизмы — симптом патологии речи.
Первые два вида неологизмов не являются проявлением психопатологии. Патологические неологизмы являются проявлением атактического мышления, являющегося одним из симптомов шизофрении, и могут быть:
пассивными — носят характер бессмысленных звукосочетаний, состоят из конгломератов обломков слов;
активными — всегда что-либо обозначающие, возникают вследствие искаженной переработки словесного материала.


Если Вы присмотритесь к постам некоторых форумчан, то наверняка найдете яркие примеры, иллюстрирующие данный материал.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 22.2.2013, 10:22
Сообщение #12


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(letokas @ 22.2.2013, 6:52) *
ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ


До самого слова в смысле русского языка я и не доматываюсь в данном случае. Почти все применяют слово "ложить" , которого тоже нет в русском язые. И рассуждения я уже провожу не о слове а о смысле этого ... назовем его буквосочетанием. Ядро русского языка кажется мне крайне малым и бедным (что осталось с древности), мы сейчас разговариваем уже на новом языке и ничего, особенно в специальных областях. Так что давайте не будем про язык, а будем про смысл.
Цитата(letokas @ 22.2.2013, 6:52) *
исключительно предметом самой РЕЧИ,но не предметом пчеловождения


На мой взгляд, совершенно наоборот!!!!! Это узкоспециальный термин.

Цитата(letokas @ 22.2.2013, 6:52) *
ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное


Именно! В этом вся прелесть и суть.
Цитата(letokas @ 22.2.2013, 6:52) *
если в МФУ не додать пчёл то он станет даданом ( по смыслу)


Совершенно верно. Переразмеренность - это принцип, а дадан и Мфу - конструкции. И то и то может быть переразмеренным а может и не быть. Боюсь только Пчелофф имел ввиду нечно другое)))))))))))))))))!!!!!
Почему написал все это потому что мне почему то хочется, чтобы была ясность!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 22.2.2013, 11:24
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 981

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(letokas @ 22.2.2013, 5:52) *
Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное.

В своё время спокойно существовало в пчеловодстве такое словосочетание, как двухматочное содержание семей. Но что с этого осталось, когда попытались назвать всё своими именами. И это даже при том, что большинству было понятно о чём речь. Точно так же можно подойти и к таким выражениям, как - МФУ (многофукциональное устройство), или - переразмеренный улей (без ста граммов вообще не поймёшь о чём речь). Так, что Никси тут прав - этот жаргон только для посвящённых (типа фени для блатных).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 22.2.2013, 11:26
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(ДрЮН @ 22.2.2013, 10:27) *
Слово «переразмеренный» появилось у нас скорее всего из-за недобросовестности переводчиков

Который НЕДОПЕРЕПИЛ? russian.gif alcoholic.gif poster_offtopic.gif flood.gif spam.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 22.2.2013, 12:10
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ДрЮН @ 22.2.2013, 10:27) *
А где Вы видели слово «перезелёный» или «передеревянный»?

а как вам слова - прекрасный, премудрый, презренный,претворный, .....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.10.2019, 21:00

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100