IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляция дупла при зимовке пчел. Концепция организации зимовки в улье., Вождение пчел в МФУ и не только
ded
сообщение 25.2.2012, 6:44
Сообщение #16


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7470
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7776

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(sila @ 24.2.2012, 23:11) *
Отверстие было забито трупами.


Зимой у отверстия пчёл и не должно быть. Клуб же находиться внизу, а сверху медовые корпуса . Клуб там плотно сидит на рамках перекрывая улочки. Да и отверстие в потолочине не сразу сообщаеться с атмосферой . В крышке леток всего диаметром 13мм.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.2.2012, 6:47
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 869
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 728

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ded @ 24.2.2012, 16:22) *
Это практически зимовка по канадски

Это пародия на канадский улей.
Американцы конечно тупые, но не до такой же степени.
В этом улье недостаёт пенопластовой подушки с таким же отверстием и такого же отверстия в крыше;
они через это отверстие закармливают пчёл сиропом из перевёрнутого ведра с патрубком;
потом отверстие в крыше и потолке затыкают пробками.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 25.2.2012, 6:59
Сообщение #18


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7470
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7776

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 7:47) *
В этом улье недостаёт пенопластовой подушки с таким же отверстием и такого же отверстия в крыше


Здесь как раз есть пенапластовая подушка и леток в крышке. У них летка нет, а сдвигается крышка вперёд-назад с люфтом хода в 10мм. Тем самым открывая -закрывая леток для сообщения с атмосферой. Через это отверсие и открывающийся леток происходит вентиляция зимой и облёт пчёл ранней весной.

Скворцов, почитайте посты Мишака на ОПФ. там об этом подробно описано

Сообщение отредактировал ded - 25.2.2012, 7:10
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.2.2012, 8:00
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 869
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 728

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ded @ 25.2.2012, 6:59) *
, почитайте посты Мишака на ОПФ. там об этом подробно описано

А Вы видели сюжет, где закутывают по 4 улья в ватное одеяло?
То, что пчёлы у Мишака живые выходят - это заслуга толстого слоя снега на крыше и сила семей, и сахарного корма безотходного.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 25.2.2012, 8:13
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 8:00) *
А Вы видели сюжет, где закутывают по 4 улья в ватное одеяло?


Кожух у Мишака не совсем "ватный", а какой-то синтетический утеплитель, спасает от ветров и т.д.Достойный и приемлимый вариант технологии для промышленной пасеки!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 25.2.2012, 8:18
Сообщение #21


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7470
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7776

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 9:00) *
То, что пчёлы у Мишака живые выходят - это заслуга толстого слоя снега на крыше и сила семей, и сахарного корма безотходного.


согласен...... пчёлы должны плотно сжаты и сидеть на полномёдных рамках. клуб никуда не двигаеться. и утепление улья снегом или изолоном.

Разговор в этой теме о вентиляции дупла с не герметичным верхом.....вот я и привёл пример такого типа в ульях biggrin.gif

Этот способ в УДАВАХ нужно опробовать как в зимовниках, так и на воле. И в зависимости от результата отмести или принять на вооружение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.2.2012, 8:31
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 869
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 728

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ded @ 25.2.2012, 9:18) *
Разговор в этой теме о вентиляции дупла с не герметичным верхом.....вот я и привёл пример такого типа в ульях

Существует много способов вентиляции ульев и у каждого есть свои плюсы и минусы и каждый имеет право на жизнь,
но самый теплосберегающий способ - это при герметичном верхе.


Цитата(ded @ 25.2.2012, 9:18) *
Этот способ в УДАВАХ нужно опробовать как в зимовниках,

В зимовниках этот приём обязателен.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 25.2.2012, 8:53
Сообщение #23


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7470
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7776

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 9:31) *
В зимовниках этот приём обязателен.


Почему?
У меня уже на протяжении ряда лет пчёлы зимуют так же как они стоят летом. Тоесть с герметичным верхом . Плёнка, изолон и крышка с воздушной подушкой,летки все открыты. Зимовник подземный Никаких специальных действий для устройства зимней вентиляции не применяю.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vvt1954
сообщение 25.2.2012, 9:10
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 325
Регистрация: 4.4.2011
Из: КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛ
Спасибо сказали: 265

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



по первому снегу ездили в лес сушняк на дрова пилить.начал валить от сломаного дерева пень высотой 5 метров.пихта.в стволе в низу было дупло с пчелами.обрезал и привез домой.дожили до февраля и каюк от голода.пень разрезал вдоль.картина такая.ствол диаметром 700.высота 3000.сот 7шт не доходили до дна 500 мм.верх пологий конус.леток диамтр 100 в этом конусе.внутри 5 или 6 пластов от годовых колец забитых пчелой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 25.2.2012, 9:18
Сообщение #25


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7470
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7776

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(vvt1954 @ 25.2.2012, 10:10) *
забитых пчелой.


это говорит о том ,что практически все улетевшие рои и поселившиеся в дуплах погибают за зиму.
Цитата(vvt1954 @ 25.2.2012, 10:10) *
пологий конус.леток диамтр 100 в этом конусе.


Выходит потолок дупла не герметичный?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vvt1954
сообщение 25.2.2012, 9:48
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 325
Регистрация: 4.4.2011
Из: КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛ
Спасибо сказали: 265

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



в потолке пчелы гниль выгрызли до дерева.и кстати нигде небыло прополиса.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 25.2.2012, 10:00
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 8:31) *
Существует много способов вентиляции ульев и у каждого есть свои плюсы и минусы и каждый имеет право на жизнь,
но самый теплосберегающий способ - это при герметичном верхе.


Абсолютно с Вами согласен!Меньше потерь - меньше расход - меньше отходов - меньше "трудозатрат" - неизношенные после зимовки здоровые пчелы и т.д.

Сообщение отредактировал БВВ - 25.2.2012, 10:01
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 25.2.2012, 11:43
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Это не лиственница а пихта, потому и сгнила изнутри. Древесина пихты мягче чем у сосны, хотя они относятся к одному семейству. И к тому же обратите внимание, что дупло было в неживом дереве, в сухостойном пне.

Сообщение отредактировал Серёга - 2.3.2012, 16:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 25.2.2012, 13:31
Сообщение #29





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(vvt1954 @ 25.2.2012, 14:10) *
по первому снегу ездили в лес сушняк на дрова пилить.начал валить от сломаного дерева пень высотой 5 метров.пихта.в стволе в низу было дупло с пчелами.обрезал и привез домой.дожили до февраля и каюк от голода.пень разрезал вдоль.картина такая.ствол диаметром 700.высота 3000.сот 7шт не доходили до дна 500 мм.верх пологий конус.леток диамтр 100 в этом конусе.внутри 5 или 6 пластов от годовых колец забитых пчелой.


Спасибо.
По вашим словам я набросал небольшой рисуночек (вид), какой вы увидели при разделке дерева, если ошибся поправьте.

Прикрепленное изображение


При таком строении и расположения летка (тем более с таким размером)
Первое: верх дупла ни как не может быть герметичен и практически ни какого колпака, тем более когда пчелы только уходят в зимовку, клуб был бы в низу;

Второе: при данном строение дупла ни какого канала в потолке и не нужно.

Рассмотрим движение Воздушной смеси в данной ситуации.

Выделяем пять областей:
na- область на срезе летка и ниже, va – область верхний срез летка и выше летка, nd- область ниже клуба (подклубная область), vc – область над клубом, vd – область верха дупла. Р – давление, Т – температура.
При таком расположения клуба, как я нарисовал, области vc и vd практически совпадают, но в начале, зимовки они будут разнесены

И так при отсутствии пчел в дупле:
Pna=Pva=Pnd=Pvc=Pvd давление во всех областях равны – движения Воздушной смеси отсутствует.
Tna=Tva=Tnd=Tvc=Tvd температура во всех областях равны – движение Воздушной смеси так же отсутствует.

Помещаем в дупло пчел:
От жизнедеятельности пчел вокруг клуба образуется тепловой воздушный занавес (или как говорит уважаемый Пчелофф – Аура). ТВЗ (тепловой воздушный занавес) движется, подчиняясь общим законам физики, огибая клуб вверх. Вверху клуба в области vc выше чем в области vd (Tvc>Tvd). Теплая ВС из-за разности температур поднимается под потолок. При подъеме смешиваясь с холодной ВС. Но температура в области vd все равно будет выше чем в боласти va (Tvd> Tva)? Из-за разности температур ВС будет двигаться из области vd в область va по верхнему краю летка, происходит выбрасывание в атмосферу продуктов жизнедеятельности пчел.
При подъеме теплой ВС из области vc вверх, в этой области возникает низкое давление. Это давление будет ниже давления в области nd (Tnd<Tvc)? За счет разности давлений в этих областях будет происходить движение из подклубной области в надклубную область, по при движении взаимодействуя с ТВЗ, перемешиваясь, подогреваясь и обогащая ТВЗ кислородом.

При движение ВС из области nd (подклубная) в область vc (надклубная), происходит понижение давления по отношению области na (Tna> Tnd). Опять из-за разности давления в областях, по нижней стороне летка будет движение ВС из атмосферы в подклубную область.

Возникает вопрос: Почему ВС из области na не движется на прямую в область vc (надклубную)? Все очень просто, атмосферный воздух самый холодный и самый плотный, а значит самый тяжелый, и при поступлении в дупло ему естественнее движение вниз.

Данный вид дупла ни сколько не противоречит теории естественной вентиляции дупла.
Свободный не герметичный верх дупла.

Как пишет уважаемый vvt1954? Пчелы погибли не от холода, а от голода. Пчелы испытали большой стресс и съели все запасы. Только представить: пятиметровый пень (столб) спилить (при пиление шум), потом этот столб упал, пчела осыпалась, от бревна отпилили трехметровую колоду (опять шум), колоду перевезли и установил. Уж тихо такую колоду никак не переместишь, пчелам пришлось в дупле поднять температуру, вновь собраться в клуб и только потом начать опять зимовать. Это сколько на это ушло корма?

Еще раз спасибо vvt1954, вот таким образом, исследуя без предвзято, разбирая каждый вид дупла МЫ сможем наконец то разобраться как же происходит вентилирование дупла при зимовке в нем почел.

Пока в пользу без герметичного верха.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.2.2012, 14:05
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 869
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 728

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2012, 13:31) *
Все очень просто, атмосферный воздух самый холодный и самый плотный, а значит самый тяжелый, и при поступлении в дупло ему естественнее движение вниз.

Перейдите от понятия - Давление - к понятию - Плотность -и всё всем станет понятно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.10.2019, 9:17

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100