Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Вопросы новичков пчеловодства _ Хранение мёда

Автор: uprav 10.1.2018, 13:52

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Такой вопрос по хранению: если я правильно понимаю, сегодня мёд в основном хранят в стальных, или алюминиевых ёмкостях. А как наши предки раньше мёд хранили, ведь не было "промышленной тары"? Я так понимаю в каких то деревянных, вощёных изнутри, бочках?

В инете столкнулся со статьёй: "ПОЧЕМУ МЁД ЖИВЁТ ТОЛЬКО В КОЛОДЕ?" о соприкосновении мёда со сталью. Интересны ваши комментарии.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2018, 16:13

Цитата(uprav @ 10.1.2018, 16:52) *
Я так понимаю в каких то деревянных, вощёных


а берестяные туески почему забыл?

Автор: Vasilii_VK 10.1.2018, 18:29

Цитата(uprav @ 10.1.2018, 18:52) *
А как наши предки раньше мёд хранили, ведь не было "промышленной тары"? Я так понимаю в каких то деревянных, вощёных изнутри, бочках?

Мои дед с бабулей (староверы) хранили в керамических бочках или боченках. Но мед у них не очень долго хранился, быстро реализовывался, но для себя в керамических боченках

Автор: СПавлович 10.1.2018, 19:30

Цитата(uprav @ 10.1.2018, 13:52) *
если я правильно понимаю, сегодня мёд в основном хранят в стальных, или алюминиевых ёмкостях. А как наши предки раньше мёд хранили, ведь не было "промышленной тары"? Я так понимаю в каких то деревянных, вощёных изнутри, бочках?

В инете столкнулся со статьёй: "ПОЧЕМУ МЁД ЖИВЁТ ТОЛЬКО В КОЛОДЕ?" о соприкосновении мёда со сталью. Интересны ваши комментарии.


Ядовиты соли образуемые металлами и кислотами, содержащимися в меде...
Что там написано про пищевую нержавейку?

Умные люди сейчас хранят в стекле... russian.gif

Автор: Konder 10.1.2018, 22:50

Цитата(uprav @ 10.1.2018, 13:52) *
если я правильно понимаю, сегодня мёд в основном хранят в стальных, или алюминиевых ёмкостях.


Уже, пожалуй, и это уходит в прошлое. Сейчас рулит пластик. В такое время живём.
Наверное большинство пчеловодов хранит в "кубиках" или 20 литровых вёдрах. Это полиэтилен и полипропилен (из него кстати и медицинские шприцы делают). Это конечно не липовый бочёнок, но всё же безопасней и дешевле, чем алюминиевая фляга.

Автор: ИрТиМакс 10.1.2018, 23:27

Цитата(Konder @ 10.1.2018, 22:50) *
Уже, пожалуй, и это уходит в прошлое. Сейчас рулит пластик. В такое время живём.


однажды в год с просто сумасшедшим медосбором ,когда вся мыслимая и не мыслимая тара уже легла под мёд ,а кубиков и пр. тогда ещё не было ,я залил мёд в деревянный ящик из под зерна в который постелил двуслойную полиэтиленовую плёнку. раньше такую на столы стелили и продавалось она стометровыми рулонами. мёд был подсолнух ,сел довольно быстро и благополучно приняв форму ящика. а вот с добычей мёда из этой оригинальной посуды помню помучался .. вплоть до того ,что пилил его лучковой пилой biggrin.gif

Автор: Михалыч 11.1.2018, 3:38

Цитата(ИрТиМакс @ 10.1.2018, 23:27) *
залил мёд в деревянный ящик из под зерна


Мёд с подсолнуха разливают в картонную тару с вставленную в него мешок из под мусора,как только мёд сел,его достают с мешком брикетом и всё. pleasantry.gif

Автор: Vasilii_VK 11.1.2018, 4:22

Цитата(Михалыч @ 11.1.2018, 8:38) *
Мёд с подсолнуха разливают в картонную тару с вставленную в него мешок из под мусора,как только мёд сел,его достают с мешком брикетом и всё.

В мешок ИЗ ПОД МУСОРА? Орининально.
Может мешок ПРЕДНОЗНАЧЕНЫЙ для мусора? А то как то после мусора и мед лить - не очень.

Я бы не советовал бы использовать мишки преднозначенные для мусора в целях хранения пищевых продуктов. Эти мешки при изготовлении не проходят требований для продукции которая преднозначена для пищевых целей. Не даром на пластиках которые для этого (для пищевых) преднозначены ставится специальное обозначение. Мешки для мусора часто имеют посторонние запахи, арроматизация. Кроме того некоторые производители производят антибактериальную пропитку полиэтилена.
Так что не удивляйтесь что после хранения меда в такой "упаковке" его придется отправлять по прямому назночению данного мешка - НА МУСОР?

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 9:07

Цитата(Vasilii_VK @ 11.1.2018, 7:22) *
Я бы не советовал бы использовать мишки преднозначенные для мусора в целях хранения пищевых продуктов.


есть вкладыши в бочки для квашения капусты например. их можно использовать

Цитата(Konder @ 11.1.2018, 1:50) *
(из него кстати и медицинские шприцы делают)


здесь нужно подумать, что в шприце лекарство храниться буквально секунды, ну минуты...
Это я к тому, что длительно хранить что-то для внутреннего потребления в подобном материале может быть и нельзя.

Насколько мне известно из дешевых пластиков самое безопасное - полиэтилен. можно покупать просто обычные полиэтиленовые рукава, и делать из низ вкладыши в бочки или любую другу тару.
Рукав изготавливают методом выдувания горячим воздухом поэтому изнутри он стерилен (должен быть, во всяком случае).

в черный полиэтилен добавляется сажа, т.е. углерод, поэтому он доженбыть безопасен с.з. химии.

А вот мусорные мешки могут быть действительно изготовлены с добавлением химии.
Хотя наверняка делаются из стандартных черных рукавов.

Системы переливания крови из полиуретана сделаны, физраствор в п\этиленовых пакетах поставляют, но видел и флаконы в больнице с препаратами похоже из полистирола.
Т.е. нужно изучать внимательно этот вопрос.
И если есть у кого какие ссылки на сертификаты есть смысл сбросить в эту тему.

Автор: Михалыч 11.1.2018, 18:09

Цитата(Vasilii_VK @ 11.1.2018, 4:22) *
Мешки для мусора часто имеют посторонние запахи, арроматизация. Кроме того некоторые производители производят антибактериальную пропитку полиэтилена.


Ну можно взять другие пакеты или рукава от этого брикет мёда расплываться не будет. pleasantry.gif Здесь сам принцип. body-builder.gif

Автор: СПавлович 11.1.2018, 19:05

Цитата(Михалыч @ 11.1.2018, 18:09) *
Ну можно взять другие пакеты или рукава от этого брикет мёда расплываться не будет. Здесь сам принцип.


А еще лучший принцип - избегать подсолнечника...

Так кто,что знает про нержавейку?

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 19:08

Цитата(СПавлович @ 11.1.2018, 22:05) *
Так кто,что знает про нержавейку?


дорогая она, это точно!

Автор: СПавлович 11.1.2018, 19:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 19:08) *
дорогая она, это точно!


У нее есть три не оспоримых плюса по сравнению со стеклом: прочность, объем и возможность врезать кран.

Автор: Vasilii_VK 11.1.2018, 19:37

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 14:07) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 11.1.2018, 7:22)
Я бы не советовал бы использовать мишки преднозначенные для мусора в целях хранения пищевых продуктов.

есть вкладыши в бочки для квашения капусты например. их можно использовать

Если Вы приобритаете упаковку на которой есть знак или надпись "Для пищивых продуктов" как например когда берем фасовычные пакеты. Ну а если вкладыш уже использовался для квашения, то не стоит, могут остаться посторонние запахи, которые проявятся после того как зальете мед.
Цитата(СПавлович @ 12.1.2018, 0:05) *
Так кто,что знает про нержавейку?

Пищевая нержавейка. Раньше из нее делали специальные емкости (баки) для меда на 50 кг меда

отличная тара для меда. Очень удобная, широкое горло (на весь диаметр), легкая (пустая), хорошая крышка с прокладкой (типа резины, но не резина, материал беживого цвета- по крайней мере у меня такая), сейчас я таких давно в продаже не вижу, есть в продаже на Украинских сайтах и Узбекистана.


Цитата(СПавлович @ 12.1.2018, 0:23) *
Цитата
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 19:08)
дорогая она, это точно!

У нее есть три не оспоримых плюса по сравнению со стеклом: прочность, объем и возможность врезать кран.

Но есть один существенный недостаток если Вы мед сдаете куда либо оптом, в замен тару не дают, а брать за плату не хотят, предлагают перелить в куботейнеры или в пластиковые ведра.

Автор: СПавлович 11.1.2018, 19:58

На фотке ,наверное, не она... , но это не особо важно.

Она точно "химически нейтральна" при длительном хранении?
Чем она отличается от непищевой?
Легируют наверное хромом. Есть ли еще примеси тяжелых металлов?

Автор: Vasilii_VK 12.1.2018, 4:32

Цитата(СПавлович @ 12.1.2018, 0:58) *
Она точно "химически нейтральна" при длительном хранении?
Чем она отличается от непищевой?
Легируют наверное хромом. Есть ли еще примеси тяжелых металлов?

Хром не дает железу ржаветь. Кроме хрома добавляется молибден, титан, никель др.
Отличие пищевой от не пищевой в обработке поверхности, для пищевой обрабатывается до зеркального блеска.
Для пищевых целей чаще применяется (у нас) нержавейка марка 12Х18Н10Т ее состав можно посмотреть тут http://nercom.by/12h18n10t/
Да если пищевую нержавейку положить в уксос и подержать там то она не должна потемнеть, техническая может потемнеть.

Автор: СПавлович 12.1.2018, 19:33

Цитата(Vasilii_VK @ 12.1.2018, 4:32) *
Для пищевых целей чаще применяется (у нас) нержавейка марка 12Х18Н10Т ее состав можно посмотреть тут


Ничего себе "наборчик"...

В чистом виде у них довольно серьезные ПДК( ФРГ для воды):

для марганца, никеля, хрома - примерно на уровне мышьяка и свинца,
железо - полегче...
bye.gif

Автор: uprav 13.1.2018, 10:33

Цитата(Vasilii_VK @ 12.1.2018, 6:32) *
Хром не дает железу ржаветь. Кроме хрома добавляется молибден, титан, никель др.
Отличие пищевой от не пищевой в обработке поверхности, для пищевой обрабатывается до зеркального блеска.
Для пищевых целей чаще применяется (у нас) нержавейка марка 12Х18Н10Т ее состав можно посмотреть тут http://nercom.by/12h18n10t/
Да если пищевую нержавейку положить в уксос и подержать там то она не должна потемнеть, техническая может потемнеть.

Да, распространенная пищевая нержавейка - это 09Х18Н10Т или 09Х18Н9Т, может быть отполирована до блеска, может быть не отполирована. Это советская маркировка. Ещё в советское время были стали, например ЭП66, т.е. состав не обозначался, это так называемые - экспериментальные сплавы. После погружения в буржуазный либерализм, в страну хлынул импорт с международной маркировкой AISI (American Iron and Steel Institute), т.е. аналог 09Х18Н10Т - AISI304. Импорт, насколько знаю, сейчас чаще всего - китайский.
Ещё помню, для того чтобы сталь попала в разряд нержавейки, или коррозионно-стойких сталей, нужно не менее 13% хрома. Остальные легирующие элементы - для улучшения тех или иных характеристик, например никель - для повышения порога хладноломкости и улучшения свариваемости. А непищевая нержавейка - ржавеет-)). Самый простой способ проверить - это магнит. К 12Х18Н10Т - не липнет, к непищевой нержавейке - липнет...Но я так думаю, что какая бы сталь ни была, она не лучшим образом влияет на пищу, особенно при длительном хранении. В этом плане, м.б. полипропилен интересн?...По крайней мере его и обработать и сварить можно любую конструкцию...Бассейны из него сооружают

Автор: Ермыч 13.1.2018, 11:04

Где не дорого купить контейнеры в виде 10 литровых пластиковых ведёрок для майонеза, молочных продуктов? Всё везде переискал - предлагаются только пищевые вёдра с крышками в районе 100 руб. за шт. Это дорого. Вот часто на фото где откачу мёда делают видны такие белые вёдра из под майонеза, а найти их ни где не могу.

Автор: ИрТиМакс 13.1.2018, 16:29

Цитата(Ермыч @ 13.1.2018, 11:04) *
Где не дорого купить контейнеры в виде 10 литровых пластиковых ведёрок



вот первый попавшийся интернет магазин https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwjG7bSthdXYAhWD6CwKHVtZDZcQFgg4MAM&url=https%3A%2F%2Fpakstar.ru%2Fupakovochnye-materialy%2Fvedra%2F&usg=AOvVaw0IF0mLCifKAKx6SpteW8Br ,если оптом. я подобные беру у знакомой торговки 11,5л из под повидла и пр. по 50р

Автор: Михалыч 13.1.2018, 17:06

Цитата(ИрТиМакс @ 13.1.2018, 16:29) *
вот первый попавшийся интернет магазин


А я не понял они с крышками или нет?

Автор: Vasilii_VK 13.1.2018, 17:50

Цитата(Михалыч @ 13.1.2018, 22:06) *
Цитата
Цитата(ИрТиМакс @ 13.1.2018, 16:29)
вот первый попавшийся интернет магазин

А я не понял они с крышками или нет?

Да
Цитата
Описание
Ведро 11,0 л d-300мм с пломбой белое с ручкой "Альянс" 20 шт/кор.Крышка арт.22370

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)