Версия для печати темы

Автор: Сева 22.4.2010, 20:15

Как я уже говорил очень нужна помощь в создании закона о пчеловодстве Республики Мордовия. Рабочие варианты сейчас находятся в разных ведомствах и у разных людей, юристов и неюристов, один из черновиков выкладываю для обсуждения, исправления, внесения замечаний и поправок и т.д. и т.п., так как кроме спецов в этом деле наиболее важно мнение пчеловодов, особенно из регионов уже имеющих практику своих законов. Будем благодарны за любые подсказки, замечания, поправки и прочее.

Автор: Инна 22.4.2010, 23:51

14 статья изумила:

Кто автор?
Если серьезно, то как собираются устанавливать собственника???

Автор: Мордвин 23.4.2010, 2:06

Да, статья конечно любопытная. Бывало ловил по 30 роев за лето. Это значит каждый раз в милицию. А представьте, пошел я в туалет например минут на 10. за это время легко может выйти и привиться рой. Даже если он висит у меня в саду каким мокаром доказывать, что рой мой.Ведь это по сути безнадзорный рой. А еще есть риск, что милиция или администрация попытаются тебе втюхать бесхозный рой на содержание, а еще может (ну конечно очень теоретически) найтись хозяин и будет дрючить тебя за то, что ты за ним неправильно ухаживал. Да и милиция повесится с этими хлопотами, если все делать по закону. Статью однозначно править. Остальное завтра почитаю.

Автор: Сева 23.4.2010, 6:02

Это привязка из Гражданского кодекса-бесхозные животные.

Автор: bigdmitriy 23.4.2010, 6:31

Статью можно и изменить, а можно и удалить вообще, но это ничего не решит. На этот счет есть федеральное законодательство, а в частности Гражданский кодекс РФ в нормах которого регламентируется правоотношения, связанные с безнадзорными животными, в том числе к ним относятся и пчелиные рои. Даже если в Законе Республики Мордовия и не будут установлены нормы, регулирующие правоотношения в области безнадзорных пчелиных роев, любое заинтересованное лицо вправе применить федеральное законодательство. Милиция и администрация не вправе втюхивать вам безнадзорный пчелиный рой. Это делается только с согласия пчеловода! если найдется хозяин безнадзорного пчелиного роя и будет утверждать, что вы за ним неправильно ухаживаете - пусть докажет этот факт!



автор перед Вами.
устанавливать собственника обязана милиция, или администрация (хотя администрации этого и не надо, да и милиции тоже!). Если действовать в рамках закона, то от пчеловода требуется только сообщить о поимке безнадзорного пчелиного роя - остальное не его проблемы.

Автор: Мордвин 23.4.2010, 6:45

Какая конкретно статья. Все таки пчелы очень спецефическое животное. Неужто в одной куче с коровами и козлами.

Автор: Wander 23.4.2010, 7:50

bigdmitriy, удалите, пожалуйста этот пункт!
Если у вас пока есть такая возможность.

Автор: скифф 23.4.2010, 8:30

Определение понятия:
пчелиный рой – новая пчелиная семья, сформировавшаяся в основной пчелиной семье и самостоятельно вылетевшая из нее при естественном роении;

наверное более корректным будет:
пчелиный рой – новая пчелиная семья, сформировавшаяся в основной пчелиной семье и самостоятельно вылетевшая из нее при естественном роении и не достигшая постоянного жилища; - как в законе Архангельской области например,

а то не совсем понятно когда пчелиный рой становиться пчелиной семьёй

Автор: Вован 23.4.2010, 8:39

А это им надо?
Отдадут кому нибудь своим и всё дело закрыто. Собственника роя определить крайне сложно и поэтому правильно сказалWander,
Не соответствует этот пункт пчеловодству, если хозяин упущенного роя не уследил, то как у нас говорят. доброго вам пути и редко кто бегает за роями.

Автор: скифф 23.4.2010, 8:50

Статья 230. Безнадзорные животные

1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют милиция или орган местного самоуправления.
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.

Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них

В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.

Автор: скифф 23.4.2010, 10:44

В Мордовии районированная порода - среднерусская (поправьте если не прав), тогда карпатка, краинка - только по разрешению органов?
Мне представляется, что ограничивать нужно не завоз чистопородного материалы, а маток и пчел неизвестного происхождения и метисов, хотя среднерусская сейчас вся неизвестного происхождения.

Автор: bigdmitriy 23.4.2010, 12:28

статья 229-232 Гражданского кодекса, земляк!



смысл удалять этот пункт, нормы Гражданского кодекса все равно останутся.



Разумно, учтем ваши замечания. Спасибо!



Надо или не надо, но в законе четко говориться об этом. И если смотреть с юридической точки зрения, то сам пчеловод, поймавший безнадзорный пчелиный рой, заинтересован в оставлении его у себя. А оставить его у себя (юридически) он может только пройдя эту процедуру или вообще не заявлять в милицию или в администрацию о пойманном безнадзорном пчелином рое, но в этом случае, прежний собственник будет вправе потребовать пчелиный рой назад, и пчеловод обязан будет его вернуть. данный пункт закрепляет порядок приобретения права собственности на безнадзорный пчелиный рой. даже если этот пункт будет убран - правоотношения в области собственности на безнадзорный пчелиный рой все равно будут регулироваться Гражданским кодексом РФ.
С уважением!



пчеловодству этот пункт может и не соответствует, зато вполне соответствует гражданскому законодательству. И не все пчеловоды так поступают. Всегда может найтись "настырный" пчеловод, преследующий свой рой.



А зачем тогда принимать закон "О пчеловодстве"? чтобы закрепить им основные понятия и определения в области пчеловодства, как это было сделано с Федеральным законом "О пчеловодстве"? Начать то начали, но не приняли! Израсходовали бюджетные средства (наши с Вами налоги) и успокоились.
Мы всегда можем открыть словарь и прочитать то, что нам необходимо. Закон о пчеловодстве должен регулировать правоотношения в области пчеловодства и при подготовке надо стремиться именно к этому. Ни один из законов субъекта Российской Федерации, принятый ранее не регулирует правоотношения с пчелиными роями. А на практике пчеловодам необходимо чем то руководствоваться.




Происхождение чистопородного материала бывает разным. Что вы скажете, если в Мордовию привезут пчел, к примеру, с Африки. совсем другие гены, совсем другие условия обитания. При скрещивании таких пород с местными пчелами какой генотип мы получим? Смогут ли такие пчелы обитать в Мордовии? А если нет, останемся без пчел господа пчеловоды!



Обезвредили - то есть уничтожили? А как быть с законными правами пчеловода, упустившего рой? Пчелиный рой - это такое же имущество как машина, квартира, дача. Уничтожили рой - пусть возмещают ущерб и упущенную выгоду!

Раз на федеральном уровне не удосужились принять закон "О пчеловодстве", необходимо его разрабатывать самим, не дожидаясь когда это сделают за нас. Понимаю, не всем нравятся какие либо пункты или даже главы проекта закона, но деваться некуда. Самое главное, чтобы он не противоречил, а наоборот добавлял федеральное законодательство в этой области. И все нормы права в один закон не соберешь. Поэтому, уважаемые пчеловоды и сторонники, просим предлагать проекты поправок!
С уважением!

Автор: Сева 23.4.2010, 13:05

Вопрос не в этом: нужен ли вообще в законе данный пункт? Такие ситуации сплошь и рядом "разруливаются" самими пчеловодами испокон веку, если же попадётся "упёртый" то пусть действует согласно федерального Гражданского кодекса? Может не перегружать региональный закон? Без этого пункта он же не противоречит федеральному законодательству? Мне кажется больше внимания надо уделить отношениям "соседей, химиков(обработки), условия содержания(1пчелосемью на сотку?), налогообложение, ущерб и взаимное возмещение, взаимодействие с администрацией, ветслужбами, короче реальными вопросами с которыми сталкиваемся каждый сезон и не по разу. Обратите пожалуйста внимание на другие пункты, я специально просил автора "побольше буквоедства" , наша задача сейчас найти противоядие всем юридическим крючкам но в рамках законодательства РФ. Я сегодня ещё выложу градостроительные нормы, где запрещено содержание пчёл в жилой зоне, что , кстати, совсем не запрещает содержать пчёл в населённых пункта. Заморочек очень много и давайте вместе их решать так как будто мы предлагаем нормы в закон РФ, тогда нам будет легче защищать свои интересы. С уважением.

Автор: скифф 23.4.2010, 13:19

Не знаю захочет ли кто покупать маток и семьи из Африки, но признав законной только одну породу пчел мы намного усложним жизнь пчеловодов (и особенно начинающих) в садоводческих товариществах, например, да и сельской местности соседи разные бывают.


А вот чтобы этого не было и необходим завоз чистопородного материала, т.к. своего репродуктора в республике нет.

Автор: Мордвин 23.4.2010, 14:11

Спасибо скифф, нашел уже. Действительно, трудно будет объехать эту статью ГК.

Автор: Сева 23.4.2010, 15:24

А просто выделить как-то пчёл из "компании" животных нельзя? Например потому что ни у кого кроме пчёл в этой компании нет жала?(Шутка?)



А если свой организовать?

Автор: bigdmitriy 23.4.2010, 16:23

Читайте внимательнее проект закона. В статье 31 как раз говориться о репродукторах и запрете на ввоз в радиусе не менее чем 20 км от него пчелиных маток и пчелосемей неизвестного происхождения либо других популяций медоносных пчел.



Попытался выделить, замордовали! (шутка)

Следующий вопрос: в гражданском кодексе есть такое понятие - источник повышенной опасности, к которому также относятся и пчелы. Следует ли дополнить проект закона о пчеловодстве нормами, регулирующими правоотношения в этой области или не следует этого делать?

Автор: скифф 23.4.2010, 16:58

Но я не говорил, что в проекте закона о репродукторе ничего нет, вопрос в том, что репродуктора (племенного материала) своего в Мордовии нет и пока приходится ввозить из-за пределов.

Автор: Мордвин 23.4.2010, 19:05

Совершенно согласен с Пчелофф - в ГК много чего написано и не стоит в законе об этом вспоминать еще раз. В любом случае статья эта ГК в отношении пчел трудно реализуемая практически и потому не вижу смысла так четко прописывать ее еще и в законе.

Автор: bigdmitriy 23.4.2010, 20:49

Прошу прощения, сразу не понял.



Так предложите свой проект закона, а разговаривать и критиковать может всякий.

Автор: Работник. 23.4.2010, 21:05

Давайте возьмём" не подписанный", и...дополним. и исправим..и Пчелофф, -" белые пятна и упущения" закрасит положениями, приемлемыми для России и её пчеловодов. Только не надо, не надо 20км "зоны, и репродукторов. Не надо мир смешить.

Автор: Beorn 23.4.2010, 21:08

Представте ситуацию: Гражданин N поймал рой и будучи добропорядочным гражданином отнёс его в милицию. Милиция дала объявление (рой всё это время вероятно сидит в роевне и ждёт хозяина).
Ну и вот на следующий день, по объявлению пришло пять пчеловодов у которых по их мнению улетели рои именно в это время.
Каким образом доказать, что рой этого хозяина, а не другого. И даже если придёт один человек, как он должен доказывать принадлежность роя.
Может удалять из роя всех маток и вытряхивать его. По идее он должен вернуться домой, но кто будет бежать за ним и отслеживать его путь?

Вообще дебилизм полный, как можно обсуждать это.
Возьмите за образец Нижегородский закон, измените пару букв и всё. Нижегородцы сами шли этим путём.

Автор: скифф 23.4.2010, 21:23

Предлагаю внести в закон статью "Права и обязанности пчеловодов", где будет - пчеловод имеет право на "это и это", но при этом обязан сделать "вот это" (как пример законы нижегородский и пензенский).

Автор: скифф 23.4.2010, 21:41

Пензенский

Статья 4. Права и обязанности пчеловодов

1. Пчеловоды вправе свободно осуществлять свою деятельность для удовлетворения собственных потребностей в продуктах пчеловодства, а также в целях предпринимательства.
2. Пчеловоды имеют право:
1) размещать стационарные пасеки на земельных участках, находящихся в их собственности, владении или пользовании в соответствии с действующим законодательством;
2) размещать кочевую пасеку на медосбор с согласия собственников, владельцев или пользователей на сельскохозяйственных, лесных и иных земельных участках независимо от места регистрации пчелиных семей;
3) пользоваться государственной поддержкой в организации и развитии пчеловодства;
4) получать ветеринарную помощь в проведении мероприятий по предупреждению болезней пчел, их лечению, борьбе с вредителями пчелиных семей;
5) получать своевременную, полную и достоверную информацию о состоянии окружающей среды, а также о ситуациях, представляющих опасность для пчел;
6) требовать в соответствии с действующим законодательством возмещения понесенных убытков.
3. Пчеловод обязан:
1) иметь ветеринарно-санитарный паспорт с соответствующими записями ветеринарной службы;
2) соблюдать зоотехнические, ветеринарно-санитарные правила содержания пчел;
3) сообщать в государственную ветеринарную службу Пензенской области о любом случае заболевания или внезапной гибели пчел, а также о появлении у пчел признаков болезни;
4) принимать необходимые меры по охране пчел;
5) соблюдать правила пожарной безопасности.

Нижегородский

Статья 4. Права и обязанности лиц, осуществляющих деятельность в области пчеловодства

1. Граждане и юридические лица (далее – пчеловоды), в том числе общественные организации пчеловодов, вправе свободно осуществлять деятельность в области пчеловодства для удовлетворения собственных потребностей в продуктах пчеловодства, а также в целях предпринимательства.
2. Пчеловоды имеют право:
1) размещать стационарные пасеки на земельных участках, находящихся в их собственности, владении или пользовании в соответствии с законодательством;
2) размещать кочевую пасеку на медосбор с согласия собственников, владельцев или пользователей земельных участков на сельскохозяйственных, лесных и иных участках земли независимо от места регистрации пчелиных семей;
3) получать государственную поддержку органов государственной власти на развитие пчеловодства;
4) получать ветеринарную помощь в проведении мероприятий по предупреждению болезней пчел, их лечению, борьбе с вредителями пчелиных семей;
5) получать от органов государственной власти и органов местного самоуправления своевременную, полную, и достоверную информацию о состоянии окружающей природной среды, а также о ситуациях, представляющих опасность для пчел;
6) требовать в соответствии с действующим законодательством возмещения убытков, нанесенных им физическими или юридическими лицами.
3. Общественные организации по пчеловодству могут:
1) организовывать выставки, ярмарки, встречи, конференции, семинары и другие мероприятия по популяризации пчеловодства в целях развития данной отрасли;
2) организовывать курсы по изучению передового опыта в пчеловодстве;
4) осуществлять меры по охране пчел, медоносных источников, населения и животных, находящихся в зоне деятельности пчелиных семей;
5) направлять органам государственной власти и органам местного самоуправления предложения по вопросам охраны пчел и среды их обитания;
6) вырабатывать рекомендации органам государственной власти при разработке проектов нормативных актов и целевых программ развития пчеловодства;
7) участвовать в других мероприятиях в соответствии с федеральным законодательством и законодательством Нижегородской области.
4. Пчеловоды обязаны:
1) зарегистрировать пасеку в Государственной ветеринарной службе Нижегородской области в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) соблюдать зоотехнические, ветеринарно-санитарные и экологические нормы и правила содержания пчел;
3) сообщать в Государственную ветеринарную службу Нижегородской области по месту регистрации пасеки о любом случае заболевания или внезапной гибели пчел, а также появлении признаков болезни у пчел;
4) принимать необходимые меры по охране пчел;
5) соблюдать технологию разведения пчел;
6) иметь ветеринарно-сопроводительные документы, выданные Государственной ветеринарной службой Нижегородской области, на перевозку (кочевку), пересылку, продажу пчел и продуктов пчеловодства;
7) соблюдать правила пожарной безопасности.

Автор: Сева 23.4.2010, 22:56

Если не имеют своей пасеки.

Автор: Сева 23.4.2010, 23:12

Beorn, Нижегородский закон тоже не идеален, да и потом, зачем копировать, надо постараться сделать лучше, глядишь и вы потом какие нормы поменяете.

Автор: Beorn 24.4.2010, 7:41

Дело в то, что мы его то же скопировали, т.е. взяли за основу чужей закон. Ну и естественно углубили, расширили, привязали к месту.

Автор: beemaster 24.4.2010, 8:02

Ну, уж нет. Бигдмитрий в силу своей заинтересованности и близости к означенным кругам никак такого не допустит.
Его упорство в этом вопросе и невнятие советов пчеловодов наводят именно на такие мысли.
Дельное предложение внес Пчелофф. До заката солнца. Ну, чтобы со спокойной совестью под ночь пересадить их в свой улей.

Автор: Мордвин 24.4.2010, 8:40

Вот и прекрасно пусть регулируется ГК. Сейчас это так пусть так и остается.


Может "настырный" и найдется, но пока таких проблем нет.




Не согласен с вами. Одно дело промолчать об этом и совершенно другое прописать в местном законе норму, противоречащую Федеральному законодательству.

Автор: Мордвин 24.4.2010, 9:37

Именно это я и имел ввиду.



С этим согласен, но все таки прописать это можно только изменив ГК (Могу ошибаться).
Я не юрист, но думаю принятию законов наверное предшествует их экспертиза на предмет соответствия действующему законадательству. если так, полюбому заставят править статью. Так что лучше про и нее не вспоминать.

Автор: Работник. 24.4.2010, 10:09

Сева,

Если по нормам опыления , на опыляемой площади достаточно п\ч семей.Пример:на 200га семечек по норме-100 семей.

А подвозящей пасеку пчеловод, представил паспорт пасеки, с отметками об отсутствии болезней пчёл и разрешение на их перевозку отсоответствующей службы( не знаю как у вас и кто дает и что отмечает).

необходимость хим обработок.

Время и место , для оповещения пасек стоящих на опылении,
Оповещение производится не менее , чем за 7 дней, лично владельцев пасек стоящих на опылении.

Гибель п\ч семей и порядок возмещения убытков произошедших от не своевременного оповещения, использования при обработки не предусмотренных препаратов.

Размещение пасек в лесах.
Недопустимость запрета на размещение пасеки в лесах, при соблюдении владельцем пасеки необходимых действий...


Я приведу несколько примен\ров из лично практики, которые хотелось бы избежать.Есть трудности с формулировкам.
По подвозке. Посадили, все довольны, подвезли пчёл, и slheu выесняется. что в 1км тоже стали подвозить пчёл , на как бы свои сорняки.
Чясно, что на наши посевы фацелии и гречихи..
А на наши претензия отвечают. "А мы на своей земле и вы нм не указ ".
Так вот в "кое где" не подвезёшь, норма расстояния-3 км от заранее посеянного .

Стоим в лесу на черноклёне- приезжает лесник и начинает канючить магарыч. упирая на то, что с ним не договорись. что по ( обратите внимание!!!) краю леса, на опушке будут стоять наши домики, а ульи -перед лесом.
Правда звонка его лесничему оказалось достаточно, что бы убрался. но где тот телефон и знакомства?? . как у некоторых ...были.

Ну и хим обработки- так ребята, завтра пылим,
как договаривались , что не будете,
ну . договаривались, начальство приказало.
так вот , хотелосьбы. что бы этому самому начальстыу пред мог ответить, что проведёт хим обработку. но ...пчеловодов приклащённых он обязан уведомить и дать 7 дней на решение перемещения или принятия каких то иных мер.

создание репродукторов, и охранной зоны..
Можно только приветствовать, однако, селекция или сохронение.
Если хотим медом обеспечит- выво и работа над пчелой с пониженной злобливостью и агрессией.
если сохранять пчелу , то, организовывать завоз и хранить её, да и пасеки промышленного размера с агрессивной пчелой нет возможности успешно обслуживать.
А те любители , что хотят у себя 2-3 улья держать так назСР. пусть со своим медом и живуть спокойно.
Пример Канады, и пчела зимует, и опыляет все и вся, и работать даёт.
Фильм МишаК выкладывал.
И по поводу роя.

Хозяину принадлежит лишь то, что у него на паске-остаток от ратозейства..
До вечера он может его искать, придявлять претензии. и.т.д.
Утром-..вс1ё.
Хотя на пасеках стараются не допускать больших споров и тем более воровствы. Не определились-отдайте тому. у кого наименьшее количество.
И вот ещё что,
куда в таком случае девать одну из старейших и увлекательнейших привычек-хобби-Роеловство. Автоматом -вне закона...нет, так не пойдёт.

А противникам. и спорщикам "чей рой"? скажу.

Количество семей, у хозяина пасеки при упущенном рое не меняется, значит и урон его восполним.
И преследовать его со скоростью бега 30 км\ч по пересечённой местности-дорогого стоит.
соседские отношения( дачные) тут и рассматривать сложно.Но как о это вед решается. закон все не можнт вместить, или возможно и это решено( просо не в курсе)
Всем удачи. Прошу править или как...

Автор: beemaster 24.4.2010, 10:33

Кому нужен такой закон, в котором ничего полезного для практики пчеловодства нет? Если хотите принять закон для галочки, перепишите с уже принятых в других регионах. Вот какие преференции пчеловодам по вашему дали принятые законы в других регионах? Никаких. Приняты потому, что кому-то нужно было поставить галочку и отчитаться о проделанной работе.

Автор: beemaster 24.4.2010, 12:17

Пчелофф, мне трудно уловить ход Вашей мысли. В цитате я привел ответ Мордвина, который отвергает возможность вставить в текст закона Ваше дельное предложение.

Автор: Инна 24.4.2010, 22:07

В Европе рой считается принадлежащим владельцу до тех пор, пока владелец преследует свой рой. Причем, если рой привился на приватной территории, то владельцу роя разрешается пересечь границу этой территории для того, чтобы снять свой рой.
Но если рой никто не преследует, то владельцем его становится нашедший. И никаких заходов солнца и розысков владельца.

Автор: Инна 24.4.2010, 22:57

Об этом можно спросить на ОПФ в теме, где общаются пчеловоды из Германии.


Наверное, как раз этот случай и должен рассматриваться в суде, потому что его невозможно регламентировать. ИМХО

Автор: ДрЮН 24.4.2010, 23:04

И в России также. Что, разве у нас з-н о пчеловодстве не принят?
А вообщет-то, не завидую я г-ну Главе Республики Мордовия Н.И. Меркушкину, такое подписывать.

Автор: beemaster 25.4.2010, 0:01

Немного полазил по сети. Вобщем в основном законы имеют одинаковый скелет, то есть


Определения
Регистрация пасек
Инспекция (инспектор по пчеловодству и его права)
Болезни и действия инспектора, карантин.
Транспортировка
Постановка на новое место (трехмильная зона, если другие пчеловоды не согласны за исключением случаев, когда ставят на свою землю)
Ответственность (штрафы)

Ссылками не оформляю, выделите и перенесите в адресную строку.

http://www.aragriculture.org/insects/bees/arkansas_laws.htm
http://www.burger.com/beelaw.htm
http://www.gobeekeeping.com/LL%20lesson%20six.htm
http://www.state.ok.us/~okag/forms/cps/apiaryact.pdf

Гугль транслейтор в помощь.



Заметьте - никаких кружков "Умелые руки" в виде пожеланий, изложенных в Нижегородском и Псковском законах.

Автор: Сева 25.4.2010, 8:47

И в мыслях не было!!! Всего сутки отсутствовал,теперь голову изломаю.

А также в других законах и не только. пока есть возможность. Я выложил первый попавшийся черновик с целью набрать как можно больше предложений по всем нормам, так сказать набрать количество для перерабоки в качество. Вопросы эти касаются нас всех без исключения, поэтому и важны замечания самые разнообразные и без "глупостей" здесь не обойтись, они только на пользу, так как убирая их найдём нужное направление. Работник многие из них из них уже перечислил.

Естественно.

Рака мы ловим все одного и того, поэтому давайте "воевать" с нормами и формулировками а не друг с другом.

К каким кругам? Он пчеловод

Вы судье скажите о этом, задача юриста в том чтобы "превратить" наши желания и советы в работающие нормы закона.

Вот об этом и надо думать.

Автор: beemaster 25.4.2010, 9:18

Тогда в первую очередь исключить пункт о соблюдении пожарной безопасности.
(Пчеловоды - они ж как дети, только дай спички в руки, всех своих пчел норовят спалить, глупые )
Если оставить этот пункт, может прийти пожарник и ткнуть носом в этот пункт. "А где у тебя,сукин ты сын, пожарный стэнд с треугольными ведрами и кирками?" "А ящик с песком где?"
Вот Новгородцы и Псковичи (псковитяне? или скобари? ) уж нарушители по самим же ими принятому закону почти все.
Может один сумасшедший и найдется, у кого оборудовано такое.
Так же и с милицией насчет роев. Представьте себе пчеловода, который в роевой июнь бегает с роями по милициям с заявлениями. В большом городе это может и останется незамеченным, а у нас точно скажут - крыша поехала у чувака.

Автор: Мордвин 25.4.2010, 12:15

Видел я как рой бродячий заходил в ловушку. Ничего подобного не происходило. Залетел именно с разгона минуты две возни вокруг летка и тишина. Как будто пылесосом засосало.

P.S. Кстати забавно звучит "Обязательно повесит вблизи улья". интересно кого.

Автор: Сева 25.4.2010, 12:16

направления конечно, спасибо Пчелофф, а Работнику мои извинения. По поводу роя мне кажется пора и формулировку предложить, нет?

Автор: Мордвин 25.4.2010, 12:48

то же самое есть и проекте нашего закона. ст. 13 первый абзац: Субъект пчеловодческой деятельности, упустивший пчелиный рой, считается его собственником до момента окончания непрерывного преследования пчелиного роя.

Автор: Мордвин 25.4.2010, 13:17

Пожалуй соглашусь. И соответственно удалить из проекта закона ст. 14,15,16.

Автор: Мордвин 25.4.2010, 13:46

Так в законе про пожарников вроде ни слова.

Автор: Мордвин 25.4.2010, 14:04

Можно подумать закон нужен для того, что бы определить принадлежнть безнадзорного роя. По мне, так разговор об этих самых роях яйца выеденого не стоит. Во-первых есть ГК, который это уже регламнтирует, а во-вторых есть традиционная практика разрешеия подобных ситуациях.
И кстати видно, что народ руководствуется исключительно вторым.
А что касатся галочки то прописывать в законе норму, заведомо лишенную шансов на правоприментельную практику, то вот это как раз я бы и назвал галчкой.

Есть много вопросов куда более важных: порядок размещеня семей (в том числе в жилой зоне), подвоз к медоносам, ветеринарно-сантарное обеспчение пасек и. т.д. вот на этом и нужно сосредоточиться.

Автор: Инна 25.4.2010, 16:21

Я могу и подежурить у калитки в ожидании владельца территории, если мой рой нашел себе жилище там. Тогда будет считаться, что я продолжаю преследовать рой и он должен остаться моим.

Автор: В.Г. 25.4.2010, 18:25

"пчелиный рой – новая пчелиная семья, сформировавшаяся в основной пчелиной семье и самостоятельно вылетевшая из нее при естественном роении"

На мой взгляд, трактовка не точная: рой - это не семья, это зародышевая форма пчелиной семьи, вызревающая в материнской семье.
Только покинув родную семью, поселившись на новом месте, отстроив гнездо, создав кормовые запасы и заложив расплод, рой становится пчелиной семьёй.

Пчелиная семья – это сложный целостный обособленный организм, в состав которого входят пчёлы, матка, трутни (летом) и гнездо с расплодом(в активный период) и кормом.

Рой не обладает всеми атрибутами пчелиной семьи.

Автор: Nikolaevits 25.4.2010, 22:59

За принятие Закона идущего в разрез с ГК есть стаьтья в УК предполагающая ответственность. Не размахивайтесь ребята. Вы, пока, не Дума! И не имеете депутатского иммунитета.
И звучит она приблизительно так: "Издание и подписание нормативно-правовых и деррективных документов идущих в разрез с действующим законодательством"

Автор: Сева 25.4.2010, 23:40

Это не к нам, мы предлагаем и нас, конечно, поправят. Вот и надо постараться чтобы этих поправок было меньше.

Автор: Nikolaevits 26.4.2010, 0:40

Согласен с Вами. Но если подготовленный проект закона будет на столько "сырым" то могут поправить и в жизненно важных для пчеловодов пунктах, по принципу "как проще и легче". Уж поверьте. В свое время "имел удовольствие" много общаться с правовыми и юридическими органами. Кое что о законодательной системе постсоветских стран уяснил...
Если готовить законопроект проект - то готовить его не поверхностно а тщательно и полностью работоспособным. Иначе игра не будет стоить свечей. А взять за основу законопроект идущий в разрез с ГК - не скажу глупость но абсурд. Просто может последовать вопрос: "ребята! а чем это вы занимались?"
Поймите меня правильно - я тоже пчеловод, хоть и иностранец, и мне не чужды проблемы всех пчеловодов.
Так что просьба понять меня правильно. Я не "вставляю палки в колеса". Отнюдь. Просто стараюсь в меру сил помочь коллегам.
С уважением.

Автор: Сева 26.4.2010, 6:00

Именно так, поэтому и прошу вносить предложения, всё пока на начальной стадии.

Автор: Nikolaevits 26.4.2010, 13:34

Уважаемый Пчелофф! Не уперся я... Жизнь просто била меня очень много... Не для интернета но имею огромнейший и богатейший опыт общения с Судом и Прокуратурой. И не всегда приятный и радостный. Увы... Всяко было...
Раз уж Вы так настаиваете - сегодня засяду за беглое изучение ГК Российской Федерации. Потом постараюсь, в меру сил, помочь. Уверен - есть лазейка. Хотябы в формулировке "что не запрещено законом - то разрешено"
И еще - из моего-таки опыта. Судьи, в своей деятельности, в случае отсутствия в современных ГК, УК и других Законах соответствующей случаю статьи, используют статьи Советского времени, а иногда и Царской России.
Это тоже следует помнить в законотворчестве.

Автор: Сева 26.4.2010, 13:44

К этому и стремимся, помогайте малограмотным, глядишь и прорвёмся.

Будем только рады.

Автор: Nikolaevits 26.4.2010, 18:12

Да. И в этом мы с Вами Пчелофф, "коллеги".
Я тоже, в свои неполные 43 года, опыта жизненного приобрел - иному старику 80-ти летнему и не снилось...
Без хвастовства. Да и чем здесь хвастать-то?
Умный - говорят - учится на чужих ошибках... Не умный я, видно...
Вот и стараюсь предупредить коллег от "наступания" на мои "грабли"...

Автор: Nikolaevits 28.4.2010, 13:49

Уважаемый Сева! Так убрав из законопроекта ст. 14,15,16 можно как раз и уйти со "скользкого места".
Пчелофф прав. В первом чтении, на мой взгляд, надо проталкивать без этих статей.
Что то притихли все. Не понятно на чем остановились. Обсуждение шло живое но до чего договорились непонятно.

Автор: Сева 28.4.2010, 19:55

Добираем потихоньку формулировки. Статьи эти конечно не нужны, появилась ещё одна проблема-градостроительные нормативы, осваиваем.

Автор: Работник. 1.5.2010, 11:00

По поводу пасеки возле дома.
Её , обосновывая разными экономическими причинами можно только приветствовать. А вопросы с соседями может уладить ,как всегда ,2х метровый забор.( в законе)
Никакой привязки к площади( проходили улей на сотке).
Однако следует предусмотреть:
Пасека в жилом, спальном районе города.(Советовать не могу).
Пасека в частном секторе города-района.Советовать .... однако проще разрешить ограничиться 2х метровым забором и 10 метрами о жилого помещения.
Пасека в сельской местности. То же огораживание , однако не только использование забора , а возможная замена его на насаждения создающих сплошные посадки, препятствующие прямому пролёту пчёл на соседний участок, как защита , с оговоркой:"Если ближе .20ти....метров есть другие жилые помещения( соседи)
Рассуждая о том ,... сколько.... и где .....людям держать пчёл, надо только лишь помнить :пчёл имеют право водить все желающие , количество дело личное.,соблюдающие правила их содержания.И сама история вопроса не говорит, что именно поголовно все в городе бросятся водить пчёл после приятия закона.
.Количество, личное дело каждого.
И ещё,
Сейчас многие покупают участки земли и заводят пчёл. Потом , рядом ,скупают\ покупают, вкладывают деньги другие желающие...земли, и, и начинаются войны, именно так , без кавычек.Требования :"Убрать и немедленно пчёл"" и.. ( понятно кто) идут на поводу у нуворишей, спеша прислать судебных исполнителей.
Так вот. Предусмотреть норму запрещающую вставлять претензии хозяевам-соседям ранее приобретенных участков( дома, усадьбы, строение с земельным участком и подобным) и ,требовать от них иных защитных сооружений-насаждений. чем предусмотрены( 2х метровый забор), Насаждения ...( упоминал) , законом.

Автор: Сева 2.5.2010, 9:09

Вот как раз эти вопросы и "обтаптываем" в настоящее время. Заморочек здесь большая куча.

Автор: Сева 2.5.2010, 10:53

Например вот это-

Автор: скифф 5.5.2010, 13:31

Да, уж. Интересный документик. И ведь принят совсем недавно (12 апреля 2010 г.)
Вот этот пункт:
Пасеки (ульи рекомендуется размещать на расстоянии, обеспечивающем безопасность населения и животных, но не менее, м:
10 - от границ соседнего земельного участка;
50 - от жилых помещений; - это практически запрет на содержание пчел в населенных пунктах и дачных участках (или соседей не должно быть, или участок 100х100 метров).

Автор: Nikolaevits 8.6.2010, 10:46

Золотые слова! Поддерживаю полностью.

Автор: Инна 8.6.2010, 11:44

Вы представляете себе концентрацию семей в таких наделах??? И как тогда поддерживать здоровье своих пчелосемей, когда соседу пофигу наличие у него гнильца?



Значит, и Вы не представляете...

Автор: Инна 8.6.2010, 16:06

Из-за одного дурака сгонять пчеловодов в резервации???


Сами-то в резервации не остались, выбрали местечко поуединённей.
----------
Я не "от фонаря" пишу, я видела такую резервацию. Не приведи бог!

Автор: Nikolaevits 8.6.2010, 18:41

Я понял Вас Инна. Просто в моей местности от пасеки до пасеки считанные метры. Я уже писал об этом. Могу повториться.
Пгт наш не маленький 9по сельским меркам). На моей улице (точнее на моем "краю" улицы как у нас говорят) пасека у меня во дворе, у соседа через дорогу (метра 4 между пасеками по прямой), у соседа через 2 двора с одной стороны и у соседа через 5 дворов с другой стороны моего двора. И это только на моем "краю". Насыщенность пасеками у нас очень большая. И пока Бог миловал.
Да и землю вам никто не нарежет в куче. Брал я 3 га для ведения "личного приусадебного..." знаю. Заплатишь - дадут по ближе. Нет - у черта на Куличках нарежут
Так что вероятность появления большого количества рядом стоящих пасек не очень велика. Но это мое мнение.

Автор: Инна 8.6.2010, 19:57

Да-да, и я про горожан. Это им предоставили возможность заниматься пчеловодством, организовав их в пчеловодческое товарищество.
Выделили участок на окраине города. Всё, как Вы предлагаете. Да только о результате я уже говорила: очаг гнильца там, неискоренимый очаг... Всех невозможно заставить заниматься лечением своих пчел, каждый на соседа кивает...

Автор: Nikolaevits 8.6.2010, 20:52

Это Вы Пчелофф, не заглядывали давно. Работник с цитрусовых давным давно откачал. Мы только весеннюю побудительную давали а он уж качал.
Так что мой мед далеко не ранний. Даже наоборот - в этом году он обильный но более поздний. С акацией мы пролетели. Я уже об этом плакался здесь. Но с разнотравьем и родичами белой акации - наверстали сторицею весь недобор акации. Хоть и рапс попал. Но - "отрицательный результат тоже результат"





Теперь понял я Вашу Инна мысль. Я то в селе живу. И мне невдомек проблемы горожан.

Автор: Инна 9.6.2010, 9:18

Не подводили? А они сделают это!

Автор: Nikolaevits 9.6.2010, 9:28

Тяжело судить то что сам на "собственной шкуре" не перенес.
Для нас - сельских пасечников такие узаконенные наделы - очень бы пригодились. Здесь я за Ваш проект.
А вот как для горожан - боюсь быть не объективным и потому в этой части спора не участвую. Но закон то один для всех. Не плохо бы было чтоб и другие жители городов не пасивничали а подключились к обсуждению. Сева то всех просил помочь. Я, так вообще - иностранец для вас, росиян. И то вставляю свои "пять копеек"

Автор: Инна 9.6.2010, 10:42

Вы уверены? Сейчас у Вас пчелы на собственном участке, Вы - хозяин в своем доме. А сколько пчеловодов соберут на таком наделе?
Как будут решаться вопросы кормления? Лечения? Обеспечения пасек водой?
Где будет находиться такой надел? Сколько времени пчеловоды будут тратить на дорогу туда?
Вы, Nikolaevits, Пчелофф, уверены, что чиновники решат эти вопросы разумно, учитывая интерес пчеловодов? И у всех ли пчеловодов совпадут интересы?
ИМХО, крайне вредная идея... Удалить бы это обсуждение, пока никто не подхватил....

Автор: beemaster 9.6.2010, 11:58

___Ну, Пчелофф, ну мечтатель! Прям кремлевский, ей Бо. Даже в нашей глуши, где и людей то почти не осталось нужно покупать участок земли у администрации за деньги под строительство дома скажем в дальней деревне.
Подозреваю, что Ваше долгое отсутствие было связано с командировкой на Марс. Гы.
А леса давно москвичами скуплены в аренду по 3 копейки за гектар.

Автор: Инна 9.6.2010, 15:53

Вы правда верит, что это возможно?

Автор: beemaster 9.6.2010, 23:19

Пжалста. Вот - Управления сельского хозяйства муниципальных образований обязаны оказывать помощь пчеловодам в получении в аренду или покупку участков под пасеки по обращению пчеловодов.

Автор: Nikolaevits 10.6.2010, 8:51

Чисто о себе.



Думаю надо более конкретизировать. Иначе - решением местных муниципальных органов будут по сотке-две давать. IMHO

Автор: Nikolaevits 10.6.2010, 12:31

Поддерживаю.
А площадь предоставляемой земли привязывать к количеству пчелосемей в законно зарегистрированной пасеке. Здесь и проблема с гнильцом разрешится.
Вет-сан служба "прищючит" коли что. IMHO.

Автор: Инна 10.6.2010, 13:22

А вновь примкнувшим что делать? Места уже не достанется?

Автор: Nikolaevits 10.6.2010, 18:01

Тае это если абстрагироваться от резерваций, в которые, подобно каманчам и апачам, будут насильственно (по Вашему Инна, виденью) сгонять абсолютно всех пчеловодов. Это уже попрание конституционных прав и свобод.
Я, лично, за вот какой расклад: при предоставлении в местные муниципальные власти документа о официально зарегистрированной пасеке пчеловоду, согласно его официально оформленного количества семей, будет выделяться, на пример по 25 сотых на семью муниципальной земли для ведения личного пчеловодного хозяйства. А вот будет ли там пасека стоять круглый год или только в период безвзяточья - личное дело пчеловода.
И абсолютно без разницы когда ты начнешь заниматься пчеловодством. Оформился - милсти просим Вам уважаемый землицу. Растите, крепчайте, богатейте А мы потом Вам налог на прибыль выставим.

Автор: Nikolaevits 10.6.2010, 18:32

Так а кто же против. У нас так сельхозпроизводителям и НДС платят. И датировать пчеловодов-частников обещало государство. Правда забыла Держава свои обещания...
Это я так написал о налогах. Повод для коллективного размышления.

А вот идея целевого кредитования под развитие пчеловодства - очень даже хорошая. Если еще и льготного кредитования. С низкой процентной ставкой и государственными гарантиями и страхованием риска - так было бы оч даже хорошо.

Автор: Nikolaevits 10.6.2010, 20:51

Боюсь что современные Швондеры с подачи Полиграф Полиграфычей испоганят весь этот прекрасный задум.
А о налогах то я почему обмолвился. Если государство мне поможет раскрутится на тех условиях о которых мы с Вами мечтаем - так я с радостью отдам ему налог. Хоть и облагает государство налогом на кабальных условиях. Я не бухгалтер и не налоговик но очень приближенно могу рассказать как это может обстоять:
если не имеешь документов подтверждающих твои затраты то на все расходы оно тебе дает от валовой прибыли 25%. А из оставшихся 75% ты должен отдать 13% в местный бюджет и 32% в пенсионный фонд.
Ведь государство то из казны зря копеечку не отдаст. А, зная что потом можно будет иметь наполнение бюджета и пенсионного фонда - можно и поддержать производителя.
Но даже на такие налоги я соглашусь если мне предоставят возможность раскрутиться и подняться.

Автор: Сева 10.6.2010, 21:47

А кредиты для ЛПХ. КФХ по нацпроекту не подходят?

Автор: Nikolaevits 10.6.2010, 21:59

Сева! Прошу простить мою темноту но аббревиатуры то я и не понял. Уж расшифруйте пожалуйста.

Автор: genna220846 15.6.2010, 19:50

"

Любой может претендовать на этот рой и трудно доказать что это не мой.Обезательно это нужно разжевать.

Автор: Сева 21.6.2010, 1:11

Личное Подворное Хозяйство, Крестьянско-Фермерское Хозяйство. В любом отделении Россельхозбанка есть вся информация, правда условия получения несколько разнятся по регионам.