Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Многофункциональный улей "Удав" _ Воровство/напад в удавах.

Автор: yurko 13.10.2019, 22:24

Этой осенью ворововки сократили мою пасеку больше чем на 2/3. Было больше 30 семей, осталось девять, и два нука. Понимаю, что это мой хомут, и даже думаю, что знаю где хомутнул. Но удар, конечно, сильный. У соседа, за забором, в даданах , всех приговорили.
Если тема актуальна - поделюсь подробностями, а нет.... Весной буду восстанавливаться....

Автор: Пчелолюб 13.10.2019, 23:21

Цитата(yurko @ 14.10.2019, 0:24) *
Если тема актуальна - поделюсь подробностями

Было бы интересно узнать причины. У меня до самой осени стояли с полностью открытыми нижними летками, высотой 20 мм. Вроде никого не разграбили.

Автор: yurko 14.10.2019, 0:21

Цитата(Пчелолюб @ 13.10.2019, 22:21) *
Было бы интересно узнать причины. У меня до самой осени стояли с полностью открытыми нижними летками, высотой 20 мм. Вроде никого не разграбили.

Хм... причины Бог знает. А у меня только предположения. Был очень теплый сентябрь. Без взятка. Я решил дать на осушку маломедки. Поверх холстика поставил корпус с 1-2 рамками. На следующий день одну слабую семью атаковали. Закрыл. Остальным сократили летки. Фиг помогло. Взялись за рядом стоящую. Причем сбросили на землю брусок 2х3х7 которым я им леток закрывал. Вакзханалию прекратил дождь. А я отлучился на 10 дней. По приезду результат - пять семей на сетке с летком на две пчелы живы. Даже безматочная. А из примерно 25 на сплошном дне с летком на пару см. осталось четыре. Перед всеми оставшимися лежат кучи мертвых, как после потравы. Могу завтра сфоткать. По моих наблюдениях, веселье начали две соседние пасеки, а потом и мои подключились. И, да. Два нука о восьми рамках живы остались. А три разнесли .

Автор: Михалыч 14.10.2019, 5:33

Цитата(yurko @ 14.10.2019, 0:21) *
Два нука о восьми рамках живы остались. А три разнесли .


У меня бывало такое,но это по моей причине.По весне не закрыл верхний леток,бомбанули семейку girl_werewolf.gif в том году по осени тоже не сократил летки,тоже грабанули и всё.В этом гаду перед переездом с поля в лес вечерком уже садились пчёлы на насест свеже откаченные рамки поставил на прицеп,так поднялась вся пасека а это четыри прицепа и только на одно прицепе в одном улье пошёл напад alcoholic.gif из за того что была очень слабая семейка.А на моём прицепе ни на один улей не нападали и летки на всю открытые были. pleasantry.gif

Автор: yurko 14.10.2019, 6:29

Цитата(Михалыч @ 14.10.2019, 4:33) *
У меня бывало такое,но это по моей причине.По весне не закрыл верхний леток,бомбанули семейку girl_werewolf.gif в том году по осени тоже не сократил летки,тоже грабанули и всё.В этом гаду перед переездом с поля в лес вечерком уже садились пчёлы на насест свеже откаченные рамки поставил на прицеп,так поднялась вся пасека а это четыри прицепа и только на одно прицепе в одном улье пошёл напад alcoholic.gif из за того что была очень слабая семейка.А на моём прицепе ни на один улей не нападали и летки на всю открытые были. pleasantry.gif

В прошлом, позапрошлом году у меня похоже было. А в этом как с цепи сорвались. Приканчивают одну семью, берутся за следующую.

Автор: pvs648 14.10.2019, 6:33

Читаю про напады, слеты и не понимаю причин, которые озвучивают коллеги. У меня слетов вообще не было, да и почему они должны быть, если используются стандартные приемы, проверенные временем. Про напады, та же история! Я делаю так из года в год. В этом году выставлял маломедок, штук 50, рядом с ульями. и никаких проблем. Территория пасеки, огороженная забором, всего 16х16 м.

Автор: Пчелолюб 14.10.2019, 6:45

Цитата(pvs648 @ 14.10.2019, 8:33) *
Про напады, та же история! Я делаю так из года в год. В этом году выставлял маломедок, штук 50, рядом с ульями. и никаких проблем. Территория пасеки, огороженная забором, всего 16х16 м.

Значит у вас и у ваших соседей такие пчелы. Как известно, у различных пород пчел, склонность к воровству разная. Есть менее склонные к воровству, а есть очень воровитые.

Автор: yurko 14.10.2019, 11:18

Потеплело. Взялись за очередную семью girl_werewolf.gif

Автор: Ермыч 14.10.2019, 14:31

Цитата(yurko @ 14.10.2019, 0:21) *
По моих наблюдениях, веселье начали две соседние пасеки

Несколько пасек с разными методами пчеловождения и ответственного отношения пчеловодов в одной медоносной базе. Вот кто то создал условия для воровства и напада, а как известно это зараза как эпидемия - воровки склоняют к воровству других, и если сразу на корню не присечь, то остановить это можно разве только развезя и передислоцировав пасеку.

Наверное по этому гораздо проще и безопаснее и закармливать и осушивать когда другие пасеки находятся на достаточном удалении. В этом случае все семи на пасеке находятся в равных условиях по отнлшению к доступности искусственного взятка. И если воровство возникает, то быстро успокаивается, не переходя в эпидемию и саморазгром всей пасеки.

Автор: yurko 14.10.2019, 19:05

Сегодня отстоял эту семейку. Если завтра опять придется сражаться, то увезу ее к дочке. Уж больно там матка ценная, ИО.

Автор: Михалыч 14.10.2019, 20:18

Цитата(yurko @ 14.10.2019, 19:05) *
Если завтра опять придется сражаться,


Попробуйте определить откуда пчёлы ваши или нет.

Автор: yurko 14.10.2019, 22:34

Цитата(Михалыч @ 14.10.2019, 19:18) *
Попробуйте определить откуда пчёлы ваши или нет.

Начинают соседи, а потом и мои подключаются. За эти дни я их почти по мордам узнаю delicious.gif

Автор: Михалыч 15.10.2019, 5:14

Цитата(yurko @ 14.10.2019, 22:34) *
Начинают соседи, а потом и мои подключаются. За эти дни я их почти по мордам узнаю delicious.gif

У соседей случайно не итальянки? body-builder.gif

Автор: yurko 15.10.2019, 11:11

Цитата(Михалыч @ 15.10.2019, 4:14) *
У соседей случайно не итальянки? body-builder.gif

Дык, я тоже об этом думал. Наверно кто то завел, т.к. в прошлом и позапрошлом году было нормально, а в этом подобная история на трех пасека в округе.

Автор: pvs648 15.10.2019, 16:22

Цитата(yurko @ 15.10.2019, 11:11) *
Дык, я тоже об этом думал. Наверно кто то завел,


А сокращение прохода до 1 пчелы не помогает?

Автор: yurko 15.10.2019, 18:09

Цитата(pvs648 @ 15.10.2019, 15:22) *
А сокращение прохода до 1 пчелы не помогает?

После того как начали - нет. Последнюю семейку кажись отстоял. Полтора дня: открыл леток...., сократил до пчелы..., закрыл..... И так каждый час. Он стоял в десяти метрах от циркулярки которую я крутил, так что бегать было не напряжно. Сегодня с обеда уже сами отбиваются.

Автор: Пчелолюб 15.10.2019, 20:28

Стояла как-то стопка медовых корпусов для откачки, прикрытая сверху фанеркой. Уж не знаю как, но фанерка оказалась сдвинута и такое столпотворение возле них началось, да еще и до ульев метров 5 всего. В общем закрыл я все эти корпуса вместе с пчелами и так и оставил, через час уже только единичные пчелы крутились. Выпустил пчел из этих корпусов, закрыл, через минут 10-15 снова налетело. Через час опять тишина. Так и выпускал потихоньку.
Из этого понял, что как только прекращают возвращаться в улей пчелы с добычей, так и напад прекращается, только разведчицы продолжают искать дырки.

Автор: Vladiosif 15.10.2019, 20:47

Цитата(yurko @ 15.10.2019, 19:09) *
Сегодня с обеда уже сами отбиваются.


Я в этом сезоне тоже семью потерял, в надежде, что они сами отобьются. Видео снимал об этом. В итоге всё равно семью разорили. Думаю не стоит ждать, пока матку уничтожат.

Автор: yurko 15.10.2019, 21:19

Цитата(Vladiosif @ 15.10.2019, 19:47) *
Думаю не стоит ждать, пока матку уничтожат.

Они под постоянным присмотром в четыре глаза. Если только воровство возобновится - вывезу.

Автор: yurko 18.4.2020, 1:42

Цитата(yurko @ 15.10.2019, 20:19) *
Они под постоянным присмотром в четыре глаза. Если только воровство возобновится - вывезу.

По независящим от меня причинам не смог присмотреть. Больше чем пол пасеки как корова языком слизала. Перед ульями горы трупов. Теперь буду восстанавливаться.

Автор: Ермыч 18.4.2020, 9:27

Цитата(pvs648 @ 15.10.2019, 16:22) *
А сокращение прохода до 1 пчелы не помогает?


Цитата(yurko @ 15.10.2019, 18:09) *
После того как начали - нет.


Ну а если дно сетчатое, то можно же закрыть летки вообще наглухо и не на пол часа - час, а на два - три дня? Если напад идёт от своих же семей, то закрыть летки у разграбляемой семьи и у пиратской тоже. В сумерках можно запустить в летки скопившихся на них не активных пчёл.

Автор: ВикторИванович 18.4.2020, 10:18

Цитата(yurko @ 15.10.2019, 18:09) *
Сегодня с обеда уже сами отбиваются.


Уже много раз писал об этом. Весной и осенью пчелосемьи почти не защищают нижние летки утром и вечером. Сидеть на нижнем летке холодно, окоченевшая охрана, если она вообще есть, не оказывает сопротивления разгоряченным от полёта воровкам. Осам вообще не может сопротивляться.

Выход, предложенный ещё Снежневским, есть, но , почему то игнорируется. Это верхний леток. Верхний леток защитит даже отводочек. Там охрана сидит в тепле до морозов. Я закрываю нижние летки в сентябре, открываю 1 мая, как заповедал мастер. Нет нападов уже давно.

А случай такой был в 2012 году - 8 семей в начале октября вынесли подчистую . Сироп малость разлил. Но было уже холодно, загордился землёй присыпать. Уехал. А через 2 дня +20. Привет нижним леткам.

Автор: Пчелолюб 18.4.2020, 10:55

Сильные семьи способны и нижний леток защитить. А слабые, особенно осенью, ни к чему.

Автор: ВикторИванович 18.4.2020, 11:04

Цитата(Пчелолюб @ 18.4.2020, 10:55) *
Сильные семьи способны и нижний леток защитить.


Да, хорошо, когда все семьи сильные.

Автор: Ермыч 18.4.2020, 13:39

Цитата(ВикторИванович @ 18.4.2020, 11:04) *
Да, хорошо, когда все семьи сильные.

Плохо когда есть слабые семьи. Нужно от них избавляться. Неделю назад наблюдал как пчёлы очень хорошо защищают открытый нижний леток. Температура была в районе 15 градусов. Если температура ниже, то выходят только на облёт. Если выше, то несут обножку и нектар с ивы. Сетчатое дно закрыто до мая. При приносе нектара идёт его выпаривание и из нижних летков в это время выходит тёплый воздух. В общем и при +15 семьи средней силы у меня хорошо защищают нижние летки. Палочку к прилётке подносишь или слегка щёлкнешь по прилётке и сразу штук пять выскакивают на прилётку, а потом сразу заходят обратно. Иногда явно видно как перед летком несколько пчёл устраивают активный контроль всем прилетевшим. Верхними летками никогда не пользуюсь - сколько раз пробовал, но пчёлы не хотят через них ходить. Вот в летки первого - третьего корпусов снизу ещё проходят, но значительно слабее, чем в широкий нижний донный леток.

Автор: ВикторИванович 18.4.2020, 14:48

Цитата(Ермыч @ 18.4.2020, 13:39) *
Плохо когда есть слабые семьи. Нужно от них избавляться.
Как скажешь, big_boss.gif так и будет !

Автор: Ермыч 18.4.2020, 16:52

Цитата(ВикторИванович @ 18.4.2020, 14:48) *
Как скажешь, так и будет !

Это же не приказ и даже не указание, а рассуждение и пожелание всем и себе самому.

Автор: Vla.Bel. 18.4.2020, 17:12

Цитата(ВикторИванович @ 18.4.2020, 10:18) *
Выход, предложенный ещё Снежневским, есть, но , почему то игнорируется. Это верхний леток. Верхний леток защитит даже отводочек.


Если семья облетелась через нижний леток,то трудно ее заставить пользоваться верхним,при начавшемся воровстве.Быстрее воровки его найдут,чем свои пчелы.
Было у меня несколько раз,что семья после облета,начинала воровать у другой.Умный человек подсказал поменять ульи местами. Метод работает на 100%,при условии,что другие семьи в воровстве не участвуют.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.4.2020, 20:35

Цитата(Vla.Bel. @ 18.4.2020, 20:12) *
Умный человек подсказал поменять ульи местами. Метод работает на 100%,при условии,что другие семьи в воровстве не участвуют.


А как вы понимаете, какая семья у кого ворует?
Я не могу преджставить это на них ведь нет ни мундиров ни эполет!

Автор: Ермыч 18.4.2020, 20:51

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.4.2020, 20:35) *
А как вы понимаете, какая семья у кого ворует?
Я не могу преджставить это на них ведь нет ни мундиров ни эполет!


У кого воруют это заметно - активность на прилётке и драки возле летка. Муку пылим на прилётку и замечаем в какой улей залетают запылённые мукой пчёлы, значит эта семья ворует.

Автор: Vla.Bel. 18.4.2020, 21:15

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.4.2020, 20:35) *
А как вы понимаете, какая семья у кого ворует?
Я не могу преджставить это на них ведь нет ни мундиров ни эполет!


Вечером,когда пчелы прекращают летать,это видно прекрасно.Движуха между двумя ульями продолжается до темноты.Ворует более сильная у слабой.Меняешь их местами,и воровство прекращается.

Автор: Михалыч 20.4.2020, 13:15

Цитата(Vla.Bel. @ 18.4.2020, 21:15) *
.Ворует более сильная у слабой.


У меня в этом году грохнули сильную семью girl_werewolf.gif Я спрашивал по знакомым так мне сказали,что есть семьи что плохо охраняют себя и такие семьи бомбят. pleasantry.gif

Автор: Ермыч 20.4.2020, 16:08

Цитата(Vla.Bel. @ 18.4.2020, 21:15) *
Вечером,когда пчелы прекращают летать,это видно прекрасно.Движуха между двумя ульями продолжается до темноты.Ворует более сильная у слабой.Меняешь их местами,и воровство прекращается.

Чаще всего воровство начинается с той семьи, где охрана слабая или есть окольные пути проникновения в улей, и совсем не обязательно, что это слабая семья. Есть и сильные семьи, которые плохо охраняют и их начинют разворовывать. При чём часто ворует не одна, а подключаются сразу несколько семей, и если азарт пошёл, то перестановки дело не поправят - сначала разворуют одну, а потом переключаться на другую. Было уже много обсуждений и свидетельств на эту тему.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.4.2020, 19:55

Цитата(Ермыч @ 20.4.2020, 19:08) *
, где охрана слабая или есть окольные пути проникновения в улей,


я с этим столкнулся в павильоне не предавал вначале значения внутренней герметичности шкафов, и даже забавляло, что они друг к другу в гости ходят.

Цитата(Ермыч @ 20.4.2020, 19:08) *
Было уже много обсуждений и свидетельств на эту тему.


и видимо еще будут

Автор: Ермыч 20.4.2020, 22:50

В прошлом вестнике практического пчеловодства была статья интересная как с воровством бороться при помощи ловушек для воровок. На место летка обворовываемой семьи ставится ловушка, действующая по принципу ниппеля - впускает, но не выпускает. Пчёл - воровщиц налавливают в ловушку и после выдержки в прохладном месте, одорируют и подсаживают в ту семью, которую они грабили.

Автор: Пчелолюб 20.4.2020, 23:12

Цитата(Ермыч @ 21.4.2020, 0:50) *
Пчёл - воровщиц налавливают в ловушку и после выдержки в прохладном месте, одорируют и подсаживают в ту семью, которую они грабили.

Представьте, что у вас появился сосед - пчеловод новичок. Который своими неумелыми действиями допустил напад на свои ульи. А затем, начитавшись пчеловодного вестника, установил ловушку и выловил воровок - летных пчел из ваших семей. Приятно вам будет?

Напад - это прежде всего, ошибки пчеловода чьи ульи обворовывают. А из-за таких вот статей будут потом страдать ни в чём не повинные пчеловоды соседи.

Автор: Ермыч 21.4.2020, 7:41

Цитата(Пчелолюб @ 20.4.2020, 23:12) *
А затем, начитавшись пчеловодного вестника, установил ловушку и выловил воровок - летных пчел из ваших семей. Приятно вам будет?

Ну так он же выловит соседских воровок. Там статья начинается с крылатой фразы из фильма - "Тебя посодють. А ты не воруй."
Всё это демагогия - приятно, не приятно. Какие бы он не правильные и необдуманные по незнанию действия не совершал, но он делает их на своей пасеке, не имея умысла делать соседу плохо, а вот воровство производят пчелы соседа из его ульев. К стати в той статье представлен обратный пример - как воровство возникает именно по причине неправильных действий пчеловода той пасеки от которой воровки.
И вообще, раз уж на то пошло, то нечего устраивать рядом две пасеки, а если устроил, то конфликты и притензии будут.

Автор: Vla.Bel. 21.4.2020, 8:05

Цитата(Ермыч @ 20.4.2020, 16:08) *
При чём часто ворует не одна, а подключаются сразу несколько семей, и если азарт пошёл, то перестановки дело не поправят - сначала разворуют одну, а потом переключаться на другую.


В чем и дело,что не надо допускать такого,что воровство переходит в напад.Начинается все с одной семьи,успеешь принять меры - воровство прекратится.
У меня СР,они не склонны к воровству,но и так же плохо защищают леток.Потому,приходится посматривать в безвзяточное время весной и осенью постоянно.

Автор: Пчелолюб 21.4.2020, 8:25

Цитата(Ермыч @ 21.4.2020, 9:41) *
но он делает их на своей пасеке, не имея умысла делать соседу плохо

Не важно где он это делает, важно с кем или с чем. Думаете не понимает, что воровки это пчелы другого пчеловода?

У нас вот по деревенской улице куры свободно гуляют. К нам вот одна заскочила, по вашему я имею полно право зарезать эту курочку и сварить суп?

Автор: Ермыч 21.4.2020, 9:51

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 8:25) *
У нас вот по деревенской улице куры свободно гуляют. К нам вот одна заскочила, по вашему я имею полно право зарезать эту курочку и сварить суп?

Только вот эта курочка к Вам заскочила не для того, что бы просто по Вашему двору прогуляться, а для того, что бы разгрести и поклевать Ваши посевы и разорить Ваш собственный курятник - побить в нём Ваших кур, поесть их еду и поклевать их яйца. И Вы будете смиренно наблюдать за этим и соглашаться с упрёками соседа, что это Вы сами виноваты в том, что не обнесли своё имение высоким бетонным забором для защиты от его агрессивной курочки?
А вообще не стоит проводить аллегории между пчёлами и курицами, так как у них всё таки разные биология и физиология, и соответственно совсем разное к ним отношение со стороны человека.
Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 8:25) *
Не важно где он это делает, важно с кем или с чем. Думаете не понимает, что воровки это пчелы другого пчеловода

Нет это очень важно - он это делает на своей личной территории и со своими личными пчёлами, а воровки, которые залетели к нему с другой пасеки для разворовывания его мёда и уничтожения его пчёл, это нападение из вне на его имущество, от которого он имеет полное право защищаться так как ему будет удобнее и эффективнее.

Давайте рассмотрим другую ситуацию, не с куриуами, а с нашими пчёлами. Если на Вашу пасеку залетел чужой рой, то Вы ведь его считаете своим по полному праву? Пересаживайте его в свой улей и с чистой срвестью получаете от него мёд. А ведь это чужие пчёлы к Вам залетели и они Ваши ульи не разграбляли как при нападе. Так почему же Вы считаете, что соседский рой можно себе присвоить, а соседских воровок нет?

Автор: Пчелолюб 21.4.2020, 12:44

Цитата(Ермыч @ 21.4.2020, 11:51) *
Если на Вашу пасеку залетел чужой рой, то Вы ведь его считаете своим по полному праву?

Аналогия с роем неуместна. Рой уже потерян для его бывшего владельца и к нему обратно не вернется, к тому же возникают трудности при определении откуда этот рой.
С воровками ситуация другая, они привлечены доступным для них кормом, и эта доступность обеспечена им не хозяином пчел воровок, а хозяином пчел, которых обворовывают. У хозяина пчел воровок нет возможности предотвратить обворовывание чужих пчел и он в этом не виноват. Тем не менее ущерб, при ловле пчел воровок будет нанесен ему.
Такого же как у вас мнения, наверняка придерживаются фермеры, которые обрабатывают свои посевы во время цветения. И плевать им на ваших пчел, они ведь на своей территории обрабатывают.

Автор: Ермыч 21.4.2020, 14:10

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 12:44) *
Тем не менее ущерб, при ловле пчел воровок будет нанесен ему.

Вы смотрите на ситуацию совершенно однобоко. Вот ему будет ущерб нанесён, если егопчёлы, которые залетели в чужие ульи за чужим мёдом, будут экспропреированны, а тому у кого они разворовывают мёд разве от них ущерб не терпит?
Если аналогии предпочитаете, то вот такая есть - если Вы забыли закрыть за собой дверь в свой дом и этим воспользовались грабители и вошли Вас разграбить, применяя к Вам насилие, Вы же будете давать им отпор вплоть до их уничтожения и закон будет на Вашей стороне. Или может быть это будет расценено, что Вы сами виноваты, что сооблазнили их оставив дверь открытой и ониправильно Вас ограбили и побили всех в Вашем доме?

Автор: Ермыч 21.4.2020, 14:29

Каждый человек видит один и тот же предмет по разному, так как угол освещения, а от него и прорисовка деталей разная. Мне кажется, что в случае напада на мои ульи пчёл с другой пасеки, я имею полное и моральное и юридическое право защищаться от этого напада любыми доступными для меня средствами. В мою задачу не входит обогащение своей пасеки путём захвата чужих пчёл - это не цель, а лишь результат защиты своих ульев от разграбления. Если я не защищу свою пасеку этим или другим способом, то она будет уничтожена чужими пчёлами, по этому действия такие считаю правильными и оправданными. Это моя личная субъективная точка зрения. Она может и не сходится с точкой зрения других людей. Этот метод я применять не собираюсь, так как у меня нет рядом соседской пасеки. И я не утверждаю, что он хороший, эффективный и не призываю ни кого его применять. Просто прочитал о нём и обозначил его здесь к слову как существующий.

Автор: Пчелолюб 21.4.2020, 15:46

Вы имеете полное право защитить своих пчел от напада и для этого имеются множество средств.
Но вы не имеете никакого морального права уничтожать ради этого пчел воровок. Так как напад совершается чаще всего по вине пчеловода, на чьи семьи совершен напад. Сам спровоцировал и сам же уничтожил чужих летных пчел.
Пчелы в отличии от человека существа неразумные. Это их природа и они действуют согласно своим инстинктам. Они не виноваты что вы допустили напад, а уж их хозяин тем более.

Автор: Nick_G 21.4.2020, 16:24

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 15:46) *
Пчелы в отличии от человека существа неразумные. Это их природа и они действуют согласно своим инстинктам. Они не виноваты что вы допустили напад, а уж их хозяин тем более.


Удобная позиция.

Но вы почему-то забыли, что ...

природа - некоторых пчёл сделала склонными к воровству,
а некоторых сделала несклонными к воровству и не способных от него защищаться.
И это сделала природа - а не виноватый пчеловод.

Природа сделала одних пчёл такими, которым и не нужно никаких провокаций,
в их природе воровство уже заложено, независимо от того спровоцировал его кто-либо или нет, они будут искать способы и возможности воровать у других.

Конечно они мухи неразумные, но ...

что в таком случае делать тем у кого пчёлы не склонны к воровству, а их грабят - ?

и что делать с теми, кто заводит пчёл склонных к воровству у других пчёл - ?

Автор: Nick_G 21.4.2020, 16:41

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 8:25) *
Не важно где он это делает, важно с кем или с чем. Думаете не понимает, что воровки это пчелы другого пчеловода?

У нас вот по деревенской улице куры свободно гуляют. К нам вот одна заскочила, по вашему я имею полно право зарезать эту курочку и сварить суп?

На днях принят закон.
Если яблоки соседа падают на ваш участок, то вы имеете право воспользоваться ими на своё усмотрение,

- можете употребить
- можете вернуть
- можете предъявить претензию за загаживание и затенение участка.

А курочку надо держать на поводке,
если ко мне на участок забежит чужая собака и укусит моего ребёнка, ...
я с ней сделаю всё что захочу и буду прав - по закону.

Автор: Пчелолюб 21.4.2020, 17:41

Такая позиция к добру не приведет. Всегда надо рассматривать ситуацию с обеих точек зрения. И с соседями надо уметь находить компромиссы, а не предпринимать действия только в своих интересах.

Автор: Ермыч 21.4.2020, 18:06

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 17:41) *
Такая позиция к добру не приведет. Всегда надо рассматривать ситуацию с обеих точек зрения. И с соседями надо уметь находить компромиссы, а не предпринимать действия только в своих интересах.

Ну хорошо, тогда давайте поступим так. Поймаем пчёл - воровок соседа, чтобы они не разгромили всю пасеку, а потом подарим ни чего не знающему и не подозревающему соседу флягу мёда или один отводок пчёл, ну или новый дымарь из нержавейки (возможны варианты). Я думаю, что подарить одну семью это лучше, чем лишиться половины пасеки.

Автор: Ермыч 21.4.2020, 18:31

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 15:46) *
Но вы не имеете никакого морального права уничтожать ради этого пчел воровок

А их ведь ни кто и не уничтожает. Вы почитайте ту статью. Их просто ловят в отдельную ловушку и после суточного отстоя в холодке присоединяют к семье.
Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 15:46) *
Так как напад совершается чаще всего по вине пчеловода, на чьи семьи совершен напад. Сам спровоцировал и сам же уничтожил чужих летных пчел.

Я Вам уже второй раз говорю, что в статье дан конкретный пример того как напад был совершён по вине именно пчеловода от которого нападали пчёлы, он их просто спровоцировал на грабёж. Но и если пчеловод допустил недогляд и ошибку, то это не даёт запрета принимать экстренных и действенных мер по устранению потери пасеки.

Вот Вы раздули какую то надуманную морально - этическую проблему на пустом месте, и ни как успокоиться не можете. Ну хорошо, ну давайте отдадим две или три своих семьи соседу. Конечно накладно, но всё одно лучше, чем пол пасеки потерять. Конечно сосед нас может сочти за сумасшедших, но мы тогда ведь спать будем спокойно так как наша совесть будет чиста.


Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 15:46) *
Вы имеете полное право защитить своих пчел от напада и для этого имеются множество средств.

Тем более тогда о чём тут разговоры и обсуждения если есть множество средств? Назовите хотя бы несколько проверенных и действенных средств, что бы более менее легко и надёжно прекратить напад. Обмен местами нападающей семьи с нападаемой не подойдёт так как сосед уехал отдыхать на юг (так именно в статье и было), а хозяйничать на чужой пасеки конечно нельзя.

Автор: Пчелолюб 21.4.2020, 19:30

Ермыч, вы однобоко смотрите на ситуацию. Поставьте себя на место пчеловода, чьи пчелы кого-то грабят. Хотели бы вы лишиться летных пчел?
Вот поэтому я и предлагаю пользоваться другими вариантами прекращения грабежа, которые исключают ловлю воровок.

Автор: Nick_G 21.4.2020, 20:04

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 17:41) *
Такая позиция к добру не приведет. Всегда надо рассматривать ситуацию с обеих точек зрения. И с соседями надо уметь находить компромиссы, а не предпринимать действия только в своих интересах.

Отлично!
Вот и рассматривайте со всех сторон, а не только с той стороны, когда виноват тот, кого обворовывают.

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 19:30) *
Ермыч, вы однобоко смотрите на ситуацию. Поставьте себя на место пчеловода, чьи пчелы кого-то грабят. Хотели бы вы лишиться летных пчел?
Вот поэтому я и предлагаю пользоваться другими вариантами прекращения грабежа, которые исключают ловлю воровок.

Ловить нельзя?
А тогда вы что предлагаете ...
Уничтожать - ?

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 19:30) *
вы однобоко смотрите на ситуацию. Поставьте себя на место пчеловода, чьи пчелы кого-то грабят. Хотели бы вы лишиться летных пчел?
Вот поэтому я и предлагаю пользоваться другими вариантами прекращения грабежа, которые исключают ловлю воровок.


Вы все эти всплески гуманности по защите пчёл воровок, можете сколько угодно применять по отношению только ПС на вашей личной пасеке.
Нравится вам что пчёлы таскают из одного вашего улья в другой ваш улей - ну и радуйтесь активному лёту на пасеке

Другому пчеловоду - на другой пасеке, вы не можете ничего рекомендовать, кроме как действенно помочь советом, способом, избавиться от пчёл воровок./

А в случае напада меры надо принимать срочные и действенные, в своих интересах и в интересах своих пчёл и уж не как в интересах пчёл воровок, откуда бы они не прилетели.

Автор: Пчелолюб 21.4.2020, 20:35

Цитата(Nick_G @ 21.4.2020, 22:04) *
Нравится вам что пчёлы таскают из одного вашего улья в другой ваш улей - ну и радуйтесь активному лёту на пасеке

С чего вы взяли что у меня таскают из одного улья в другой?

Был как-то случай, обнаружили пчелы щель в стопке медовых корпусов. Что там творилось словами сложно описать. Щель закрыл, во всех ульях летки сжал (5 метров до ульев). Через полчаса всё стихло. Вечером выпустил пчел из стопки. И всё на этом завершилось.

Автор: Nick_G 21.4.2020, 21:24

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 20:35) *
С чего вы взяли что у меня таскают из одного улья в другой?

Был как-то случай, обнаружили пчелы щель в стопке медовых корпусов. Что там творилось словами сложно описать. Щель закрыл, во всех ульях летки сжал (5 метров до ульев). Через полчаса всё стихло. Вечером выпустил пчел из стопки. И всё на этом завершилось.

Ваш случай не показательный, скорее всего вы столкнулись с тихим воровством, убрали проблему всё и закончилось.

Но случаи воровства и нападов бывают и покруче, и с соседних пасек, и с кочевых павильонов, и по тихому, и по шумному, и в разнос.
Вы представьте, что приехали кочевники, поставили неподалёку от вашей пасеки 2-3 тыс ульев и ждут когда зацветёт культура.
Представили - пчёлы голодные, рвутся в бой их много, друг у друга особо брать нечего, уже все магазины поменяны,
а поле ещё только на подходе 2-3 дня потерпеть и взяток пойдёт, но пока неподалёку стоит ваша небольшая пасека и конечно не сразу, но вы замечаете повышенную активность ваших пчёл, идёте смотреть и видите то "что словами не описать", и нет у вас никаких щелей, ничего у вас нигде не пролито, так просто кто-то присоседился.
Вот что вы будете делать - ?
ведь если вы опоздаете на 1-2 дня у вас нигде не будет мёда, половины пчёл и маток.
?
Боюсь в этой ситуации, вы уже и не успеете ничего предпринять и долго будете зализывать свои проблемы.
А вы предлагаете что сделать?
Уехать со своей пасеки?
Заткнуть на всё время пчёл
Или что ?... медку им отнести, так его у вас уже не будет ...
Я специально взял самый критический пример, от которого вообще нет никакой защиты, здесь не то что пчёл людей пойдёшь отстреливать.

Автор: Пчелолюб 21.4.2020, 21:57

Цитата(Nick_G @ 21.4.2020, 23:24) *
Я специально взял самый критический пример, от которого вообще нет никакой защиты, здесь не то что пчёл людей пойдёшь отстреливать.

И поэтому ваш пример тоже
Цитата(Nick_G @ 21.4.2020, 23:24) *
не показательный

Автор: Nick_G 21.4.2020, 22:04

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 21:57) *
И поэтому ваш пример тоже

Согласен - не простой примерчик ...
но при рассматривании любой средней показательной ситуации надо исходить из защиты своей пасеки, своих пчёл, своего мёда от пчёл воровок,
а не искать способы - как им в этом помочь,
с этим вы согласны ?

Автор: Пчелолюб 21.4.2020, 22:52

Цитата(Nick_G @ 22.4.2020, 0:04) *
но при рассматривании любой средней показательной ситуации надо исходить из защиты своей пасеки, своих пчёл, своего мёда от пчёл воровок,
а не искать способы - как им в этом помочь,
с этим вы согласны ?

Не совсем.
Если есть способ решить проблему, не нанося вреда другим людям, то такой способ предпочтительней.


Цитата(Nick_G @ 22.4.2020, 0:04) *
а не искать способы - как им в этом помочь,

Не надо им помогать, я ведь нигде этого не писал. Надо решить проблему не нанося вреда другим.

Автор: Nick_G 21.4.2020, 23:57

Цитата(Пчелолюб @ 21.4.2020, 22:52) *
Не совсем.
Если есть способ решить проблему, не нанося вреда другим людям, то такой способ предпочтительней.



Не надо им помогать, я ведь нигде этого не писал. Надо решить проблему не нанося вреда другим.

Как правило проблемы других не учитываются или вы не в курсе.
Не все знают как спасать свою пасеку, пчёл и мёд, когда уже процесс разграбления пошёл и часто решают проблемы наиболее простым и доступным способом,
совсем никак не думая о вреде и проблемах у других, у которых этих проблем нет,
да не до них им в этот момент, у человека пасека пропадает, ему не до чужих проблем.
Может быть пчеловод, пчёлы которого оказались теми самыми воровками, окажется другом пострадавшего и в разговоре они как-то разберутся и найдут удобное для всех решение.
Но так бывает далеко не всегда и оказывается, что и не сосед и не друг и не известно кто вообще от кого пчёлы шарят по округе и бомбят улья.
И вот в таких случаях проблемы надо решать радикально в свою пользу, в пользу своих пчёл и их запасов мёда.
Не надо искать в подобной защите своей пасеки от пчёл воровок, какие-то корыстные цели,
цели самые простые спасти своё, а потом может быть разбираться если это возможно.
А вот такие голословные заявления, да вы сами виноваты и несите мёд своих пчёл пчёлам воровкам или их хозяину пчеловоду не то что смахивают,
а являются классическим разводом - перекладыванием проблемы с больной головы на здоровую.

Автор: Пчелолюб 22.4.2020, 0:17

Как хорошо, Nick_G, что вы не мой сосед.

Автор: Nick_G 22.4.2020, 0:34

Цитата(Пчелолюб @ 22.4.2020, 0:17) *
Как хорошо, Nick_G, что вы не мой сосед.

Я со своими соседями дружу, но пчёлы - мои пчёлы - это мои родственники, а не соседи.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2020, 6:18

Цитата(Ермыч @ 21.4.2020, 1:50) *
На место летка обворовываемой семьи ставится ловушка, действующая по принципу ниппеля - впускает, но не выпускает. Пчёл - воровщиц налавливают в ловушку и после выдержки в прохладном месте, одорируют и подсаживают в ту семью, которую они грабили.


нет ли под рукой ссылки или рисунка такой ловушки?
Я в прошлом году стал такой жертвой, и поэтому актуально для меня.
Этические проблемы ухордят на второй план, когда видишь, что весь твой летний труд псу под хвост и зима приходит на пустую пасеку.

Цитата(Пчелолюб @ 22.4.2020, 3:17) *
Как хорошо, Nick_G, что вы не мой сосед.


Пчелолюб, а ваши соседи отличаются пчелолюбием?

Видимо рядом с вами просто нет пасек.

Автор: Ермыч 22.4.2020, 7:20

https://yadi.sk/i/v1x-OuyqagmXQg
65 страница - статья Борьба с воровством.

Автор: Пчелолюб 22.4.2020, 8:43

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2020, 8:18) *
Пчелолюб, а ваши соседи отличаются пчелолюбием?
Видимо рядом с вами просто нет пасек.

Как минимум еще один пчеловод в нашей деревне есть. В деревне, возле дома я держу семей 5, самых мирных, его пасека насколько мне известно крупнее моей. Остальные мои семьи расположены в поле, теперь уже почти в лесу, так как поля зарастают. Примерно в километре от пасеки есть деревня, где также есть как минимум один пчеловод.

Автор: ИрТиМакс 22.4.2020, 10:23

Цитата(Nick_G @ 21.4.2020, 23:57) *
цели самые простые спасти своё, а потом может быть разбираться если это возможно.


именно так .. а потом мы удивляемся ,как так сельхозники редиски посмели на своих полях ,соблюдая свои мелкособственические интересы обрабатывают от вредителей которые уничтожают их собственный урожай. правда вместе с чужими пчёлами ,но пусть они не летают на чужие поля ,их ни кто не звал.....

Автор: Nick_G 22.4.2020, 10:57

Цитата(ИрТиМакс @ 22.4.2020, 10:23) *
именно так .. а потом мы удивляемся ,как так сельхозники редиски посмели на своих полях ,соблюдая свои мелкособственические интересы обрабатывают от вредителей которые уничтожают их собственный урожай. правда вместе с чужими пчёлами ,но пусть они не летают на чужие поля ,их ни кто не звал.....

тема не об этом.
Вы просто поставьте себя на место аграриев,
у них есть регламент обработок,
они не могут не обрабатывать,
они обязаны уничтожать борщевик - это поливать ядом те площади, где он растёт и совсем не там, где их культурные поля
И их мало колышит урожай у пасечников.
Они исполнили регламент, выполнили требования по обработкам - всё - они белые и пушистые.

Автор: alexfirs07 3.6.2021, 0:21

Попробуйте ---------------- ! Если есть сотовый сиганл даже слабый 2G с ------------- за минуту фото прилетает. Срабатывает четко. А уж если есть 3G или 4G то и видео. Она машины на ходу успевает фотографировать по проселочной и номера хорошо видны. А главное удобно в Телеграм отправляет. И на почту тоже!
Срабатывает по датчику PIR ( датчик движения ) по транспорту, зверю и двуногим кабанам срабатывает четко. И ложных сработок почти что не. Шлет ежедневный отчет.
Самая простая настройка только почту электронную свою указать !

Пользователь заблокирован по причине его регистрации на форуме с целью рекламирования товаров.

Автор: Пчелолюб 3.6.2021, 7:18

alexfirs07, сразу видно, что вы не пчеловод, а пришли товар свой рекламировать.
От воровства и напада пчёл фотоловушки не спасут и даже не среагируют на такое событие. ag.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 12.7.2021, 16:56

у нас пишут в чат вотсаппа о полях где когда и каким препаратом будет обработка.,Его класс опасности для человека и пчел
Вот так например:
++++++++++++++++++++++++++++
Добрый день уважаемые пчеловоды. Информируем вас что в период с 9.07-12.07
на земельных участках с кадастровыми номерами 54:07:047402:2140 (около Рощинки) и
54:07:047401: 830 (около Аэродрома Южного) будет производится инсектицидная обработка
пшеницы препаратом Лямбда-с. (класс опасности для пчел 1. Для человека 3.). С уважением АФ Лебедевская.
Обработка будет производится в ночное время.
Это контактно-кишечный перетроид. Выпускать пчел можно через 12 часов после обработки.
+7 952 937-71-69:
=================================
или так
++++++++++++++++++++++++
Уважаемые пчеловоды с 8 по 10 июля в районе села Завьялово будет проводиться обработка посевов
Рапса инсектицидом Беретта. 3 класс опасности для пчел.
АО Быстровское.
Главный агроном Иванников В.Ю.
+7 952 937-71-69: Обработка будет проходить в ночное время.
=====================================

так что можно добиться чтобы пчеловодов считали за равноправных членов сельхозпроизводства
blob:https://web.whatsapp.com/9038b5a9-da4e-4ff1-b356-28c426a141ab

Автор: Ермыч 12.7.2021, 23:43

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.7.2021, 16:56) *
так что можно добиться чтобы пчеловодов считали за равноправных членов сельхозпроизводства

Ну и где же тут равноправие, когда тебя не спрашивают, с тобой не советуются, а ставят тебя в известность по принципу - если кто не спрятался, то я не виноват?

Конечно уже хорошо, что хоть так. Что хоть предупреждают. Но ни какого равноправия тут даже близко нет.

Ну вот написал один аграрий в вацапе, что буде обрабатывать с 7.07 по 12.07, а второй, чьи поля в другую сторону от пасеки, но тоже в зоне лёта пчёл, тоже написал, что будет обрабатывать с 10.07 по 16.07, а третий написал, что будет с 15.07 по 20.07. Так я, что должен весь главный взяток пчёл в заперти под сеткой держать и сиропом их кормить?

Вот, что это значит - обработка буде производиться с 7.07 по 13.07 в ночное время и выпускать пчёл из улья можно через 12 часов после обработки? Ночное время у нас вроде с 23 часов вечера до 7 часов утра. Это, что я должен целую неделю каждый вечер запирать пчёл в улье и открывать их только в 19 часов вечера следующего дня( через 12 часов после 7 утра), а через 4 часа опять запирать?

Я понимаю, что аграрий мне скажет - я предупредил как этого закон требует, а остальное меня не интересует. Хочешь запирай на неделю, хочешь увози за 10 км. А куда ты повезёшь, на чём и как там их будешь караулить - это не моя забота.
Где же тут равноправие?
Равноправие это когда пчеловод не мешает аграрию заниматься своим делом, а даже и помогает ему, увеличивая урожайность за счёт опыления культур пчёлам, а аграрий в свою очередь не мешает пчеловоду заниматься своим делом, вообще не применяет химию которая может быть опасна для пчёл и для продукции пчеловодства. Вот тогда и предупреждать ни кого не нужно. Вот аграрию своих денег на качественную и безопасную химию жалко, а денег, сил и нервов пчеловода на изоляцию или перевозку пчёл, на потерю времени и медосбора, ему не жалко.

Автор: REWKOM 13.7.2021, 18:04

Какое равноправие? Они собственники или орендаторы земли. Проводят обработки не от безделия, а по необходимости. Если соблюдают условия по информирование и обработки в ночное время к ним никаких притензии. На законодательном уровне никто их не заставит с вами советоваться, что и когда делать. Всё работает в уведомительном режиме, вы сообщаете о наличии пасеки в населённом пункте, они о сроках химобработок.

Автор: Ермыч 13.7.2021, 23:03

Ну да, таковы наши законы - если они собственники или арендаторы земли, то значит имеют право, после предупреждения, травить чужих пчёл. Конечно на законодательном уровне ни кто их не заставит потому, что законы наши написаны в угоду аграриев и против пчеловодов. Ну и где тут равноправие? Вот, пожалуста, свежая информация - https://youtu.be/LeMby2j1V7U
и в такую ситуацию может попасть любой пчеловод не взирая на принятый закон. Не дай Бог попасть в подобную ситуацию Вам. Ведь могут и не предупредить. Могут предупредить, но протравить не по срокам предупреждения (такой уже было и не однократно). У пчеловода может машина сломаться или же он заболеть может. Тогда, что толку в предупреждении? Тогда это предупреждение будет как уведомление в скорой гибели твоих пчёл.
А у некоторых пчеловодов, которые держат пчёл на стационарных пасеках, просто нет возможности куда то увозить пчёл.

Автор: REWKOM 14.7.2021, 14:07

Разница в объёмах экспорта более чем в тысячу раз. То есть пчеловодство где то в пределах погрешности.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.7.2021, 12:33

Цитата(Ермыч @ 14.7.2021, 2:03) *
Не дай Бог попасть в подобную ситуацию Вам. Ведь могут и не предупредить. Могут предупредить, но протравить не по срокам предупреждения (такой уже было и не однократно). У пчеловода может машина сломаться или же он заболеть может.


предупрежден -значит вооружен!
А вот коли стрелять не умеешь - это уже твои проблемы.
это я к тому, что все-таки есть подвижки в сотрудничестве агрономов и пчеловодов.
А любая деятельность требует ответственного подхода к своему делу.
равноправия не может быть во всех вопросах.
что сегодня государству выгодно - то они поддерживают!
Се ля ви...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)