IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

> Идеальный МФУ
сот
сообщение 12.2.2013, 11:06
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали:




Цитата(Скворцов @ 11.2.2013, 11:33) *
Вы полагаете, что я до того тупой, что не имею представления о биохимическом каскаде превращений глюкозы в энергореакторе организма?
Значит обсуждаем разные процессы.


В прошлом году "переболел" от навязываемого мнения, что для успешного пчеловождения пчеловоду необходимы академические знания по математике, физике, химии, биологии и непрерывно все считать и моделировать. "Стоп, себе думаю, не дурак ли я, почему я не в колхозе ??", "от многой мудрости- много печали, кто умножает знания, тот умножает зло", "меньше знаешь-крепче спишь", а все необходимые знания, имеющиеся на форумах представляют навозную кучу, а пчеловод ВЫНУЖДЕН быть курицей по добыче знаний. Задумайтесь, почему ваши благие попытки не находят отклика или неизбежно обрастают той кучей??? С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
22 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Начать новую тему
Ответов
Пчелофф
сообщение 27.10.2011, 19:58
Сообщение #32


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Пчелофф @ 27.10.2011, 19:50) *
А, вот сенсорные ответы агрегации пчел в газодинамическом поле силы тяжести, действительно будут различны по высоте улья, гнезда и будут зависеть и от размеров гнезда, в том числе и сечения улья!
Притом эта реакции сами будут варьироваться, а скорее всего, даже изменяться по высоте пчелиного гнезда. Притом, не просто заметно
НО, СУЩЕСТВЕННО!
Оттого то конструкция улья, его соответствие природно-климатическим условиям и силе семьи будут играть существенную роль в тех процессах, на которые вам показал volmar_georg.
Это же надо принять во внимание и другим коллегам-пчеловодам.

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 12:45


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 28.10.2011, 7:59
Сообщение #33


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 247

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Опять анекдот, я не буду уточнять к каким постам смежной темы я его отношу: «В выступлении русского представителя на международном симпозиуме по роботизации каждую страничку напечатаного текста японский переводчик комментировал одним словом – «трё», по окончании выступления переводчик сказал «трё кон-си-ся». Другой русский, сидевший рядом с другим японцем, обратися к соседу: Почему для перевода многих страниц хватало одного слова, а для последней – целых четыре? Сосед-японец ответил: Уважаемый руси сан, переводчик про каждую страницу говорил «Трёп», а на последней «Трёп окончен».

Вы технически продуктивны, как КБ Туполева, это радует – как наш (форума) творческий потенциал, но притормаживайте и осматривайтесь на развилке, иначе рискуете не туда заехать. Всё вам хочется влезть в зимнее гнездо пчёл со своим, пусть даже научным, Уставом. Поймите, в природном дупле зимой никто не организовывал пчёлам вентиляцию, конвекцию, продувку или ещё какой-то сквозняк.
Пчёлы справлялись с этим сами. Ещё раз обращаю ваше внимание на изобретательский термин: СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ. Значит, конкретные факторы действуют потребным образом ТОЛЬКО в своей абсолютной совокупности. Другая совокупность пусть таких же факторов суть – другое техническое решение.
Вы плохо вникаете в смысл мной сказанного. Я не лью воды, разве что слёзы. Как правило, придирчиво работаю над текстом перед публикацией: поэтому и вы соберитесь, продумывайте каждую сформулированную мною мысль. Повторяю ещё раз: вот эти принципы я перенёс с дупла в свой зимний улей.
1. зимнее жильё пчёл не имеет крыши; для наглядности образа – это как монолитный колокол;
2. вверху над пчёлами НИКАКИХ щелей, только леток ниже гнезда;
3. клуб сомкнулся в сплошную лепёшку и полностью перекрыл поперечное сечение от дерева до дерева. Внизу холод, вверху мёд;
4. зимнему клубу почти не нужен свежий воздух, он «спит» в среде «углекислого газа», одно из свойств которого – ОЧЕНЬ низкая теплопроводность;
5. конвекция газовой среды дупла происходит в очень малых величинах под действием разности температур и влажности в дупле и снаружи. Также этому способствует разрежение вследствие конусности летка на улицу, из улья за счёт прополисования летка самими пчёлами. Сырой, тёплый «углекислый газ» плавно «выливается» из летка, периодически подсасывая воздух извне малыми порциями. В очень морозный день на круглом летке, стоящего вне помещения улья образуется «изморозь», нарастают кристаллики замороженной влаги истекающей из улья.

Представьте себе как вы в командировке, после ночлежки в многоместном номере гостиницы: при включенном освещении, под шум ночного застолья (компания из соседних номеров собралась именно в вашей гостеприимной комнате), перекантовались до утра и с «Ё.П.Р.С.Т» на душе должны приступить к интенсивной творческой работе в условиях чужого города. Уверяю вас, пчёлы после зимнего «перекантования» в сквознячных, пусть и подогретых ульях с по за рамочным пространством чувствуются не лучше. Продутые сквозняком, измочаленные холодной влагой, утомлённые бессонницей и бесконечным сугревом тел, пчёлы шлют вам своё ё.п.р.с.т. в виде очень слабого весеннего развития.
Кстати пчёлам в рабочий период легче поднять температуру в гнезде, чем снизить её. Первое достигается увеличенным потреблением корма, а для охлаждения надо приносить и испарять воду. Летом от жары все включаются в вентиляцию гнезда. Лишние пчёлы выкучиваются и виснут. А холодной осенью они догревают расплод и несут взяток с вереска лишь бы +12, чтобы вылететь из улья. Вы меня провоцируете на непотреб. Всё, хватит лирики.

В догонку моего предыдущего сообщения схема.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 28.10.2011, 8:15
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  схема_постановки.JPG ( 123,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 385
 


--------------------
Пчела превыше всего.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 1.11.2011, 3:49
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(юРИЙ @ 28.10.2011, 8:59) *
Продутые сквозняком, измочаленные холодной влагой, утомлённые бессонницей и бесконечным сугревом тел, пчёлы шлют вам своё ё.п.р.с.т. в виде очень слабого весеннего развития.


Прекрасно сказано. Я Вам аплодирую.
Цитата(юРИЙ @ 28.10.2011, 8:59) *
4. зимнему клубу почти не нужен свежий воздух, он «спит» в среде «углекислого газа», одно из свойств которого – ОЧЕНЬ низкая теплопроводность;


Да, высокая теплоемкость, но низкая теплопроводность. Но как бы не проспать момент включения грудных мышц в процесс термогенеза. Содержание кислорода и термогенез неразрывно связаны. А углекислый газ действительно плавно вытекает, только вот концентрация зависит от комфортности. Поясню свою мысль небольшой выдержкой из одной моей работы:

"Почти 50 лет экспериментального изучения респирации у насекомых не привело к решению базовых вопросов о механизмах респирации. Концепция происхождения прерывистой респирации Шнейдермана (Schneiderman, Williams,1955; Schneiderman, 1956, 1960; Levy, Schneiderman, 1966) основана на диффузионной теории Крога (Krogh, 1920), которая постулирует, что респирация регулируется пассивной диффузией углекислого газа и кислорода через ткани и дыхальца без необходимости в активной вентиляции, то есть переключателем механического открывания и закрывания дыхалец являлся состав и давление газов внутри трахей (обзор: Sláma, 1999, 2008). Иллюзорная теория Крога привела Шнейдермана с соавторами к развитию трехфазной DGC. Согласно этой концепции углекислый газ накапливается в закрытой трахейной системе, пока давление не достигнет 6 кРа, после чего дыхальца открываются, углекислый газ диффундирует наружу, а кислород диффундирует внутрь. Тем не менее, и в недавних обзорных работах по DGC (Chown et al., 2006; Quinlan, Gibbs, 2006; Contreras, Bradley, 2009) все еще придерживаются механистической теории Крога, полностью игнорируя дыхательные движения, отбрасывая процесс управления дыханием со стороны нервной системы. Химические реакции в карбонатном буфере, механизм ионного обмена на мембранах и возможность конвективного переноса газов в трахеях в этих работах даже не рассматриваются.
Хотя конвективные процессы в трахеях были описаны почти столетие назад (Babak, 1921; цит. по: Sláma, 2007, 2010a), сложность визуализации внутренних процессов у живых насекомых приводила к тому, что возможность конвекции рассматривалась на основе вторичных, косвенных данных (Sláma, 1984, 1988, 1994) и ее роль существенно недооценивалась, хотя процесс быстрого и ритмичного изменения объема и сечения трахей (‘rhythmic pulsation: inflated and deflated’) и их связь с выделением углекислого газа очень подробно описаны на примере блох (Herford, 1938). Позднее движения брюшка (‘abdominal pumping’) и сокращения летной мускулатуры (‘thoracic pumping’) однозначно связали с изменением давления воздуха в трахеях, воздушных мешках и движением гемолимфы (Weis-Fogh, 1967; Komai, 1998). Прямые доказательства конвективного переноса газов в трахеях получены с использованием современных методов изучения состояния трахей на основе применения Х-лучей (“synchrotron x-ray phase-contrast”) (Westneat et al., 2003, 2008; Socha et al., 2007). Было установлено, что трахеи периодически подвергаются сжатию, коллапсируют (“during compression parts of the tracheal system collapse”), эффективно изменяя свой объем (Socha et al., 2008). Каждое сжатие одновременно сопровождалось выбросами углекислого газа, то есть эти процессы синхронизированы. За период полного цикла выброса, трахеи подвергаются сжатию неоднократно, что полностью противоречит теории накопления углекислого газа до больших концентраций в процессе диффузии.
Результаты, полученные в процессе мониторинга пульсации гемоцеля (первичная полость тела, заполненная гемолимфой) (Sláma, 2008), свидетельствуют, что у наземных насекомых, а возможно и у всех членистоногих, существует независимая от центральных ганглиев (мозга) нейроэндокринная система, названная целопульсом (coelopulse). Эта достаточно автономная холинергическая система насекомых имеет явную структурную и функциональную аналогию с парасимпатической системой позвоночных. Управляющий нервный центр системы целопульса расположен в грудных ганглиях и брюшной нервной цепочке. Тем не менее до сих пор активно рассматривается чисто механистический подход к респирации у насекомых (Maina, 2002), при котором работа дыхалец аналогична работе карбюратора, а воздушных мешков – компрессора, трахеям и трахеолам отводится пассивная роль трубопроводов.
Изложенные выше основные гипотезы о возможном происхождении и эволюционном адаптивном значении DGC, игнорируют наличие активного регулирования дыхания насекомых нейроэндокринной системой (физиологическое состояние и функциональное поведение!), включая экстракардиальную (вне сердечную) пульсацию гемоцеля и химический процесс выделения свободного углекислого газа из карбонатного буфера. Sláma (2007, 2010) вполне справедливо отмечает некорректность утверждения, что газ аккумулируется внутри трахей до концентрации почти 6% в период между выбросами. Нейроэндокринная система насекомых весьма чувствительна к гиперкапнии вызванной аккумуляцией (Кузнецов, 1953). Концентрации более 2% весьма токсичны. Они индуцируют нейромышечный паралич и ассоциируются с постоянно открытыми дыхальцами. При концентрации углекислого газа в атмосферном воздухе в 6,5% наступает мгновенный паралич, при 1,5% - серьезно нарушался ритм сокращений трахей (Herford, 1938). В этом отношении утверждение Шнейдермана (Schneiderman, 1960) и его последователей о возможности аккумуляции внутри трахей в период перед выбросами (interburst period) на уровне 6-7% совершенно нереалистично. Угроза гиперкапнии предотвращается выделением из растворенного карбонатного буфера непосредственно перед выбросом из трахей. Однозначное определение по этому вопросу сделал Бак (Buck, 1958; Buck, Keister, 1958; Buck, Friedman, 1958). Небольшой объем трахейной системы порядка 6% от объема тела позволяет накапливаться в трахеях не более 15% от объема углекислого газа выделяемого в момент выброса. Это прямо свидетельствует о быстром химическом выделении углекислого газа из карбонатного буфера (‘it should if CO2 is being impounded in body buffers’)." (J. exp/ Biol., 2011)
юРИЙ, я солидарен с Вашими рассуждения и общим ходом мыслей. А вот пыжа в дупле нет и никогда не было.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 3.11.2011, 10:36
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали:




юРИЙ! Не покидайте нас, не обижайтесь, идет нормальный процесс осмысления, мы не отвергаем Ваше предложение, примите участие в теме "биология ПС..." , а затем пойдем дальше. С уважением
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 3.11.2011, 10:55
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали:




(Цитата VG) Относительно идеи дупла. Мне пришлось разбирать более двух десятков дупел в живых деревьях (дубы, липа, осина), некоторые достигали высоты 4,5 м. Но одна общая особенность: ниже летка всегда имелась полость разной глубины. Утверждение, что часть влаги уноситься токами живого дерева - просто фантазии основанные на незнании физиологии клетки, физической теории строения клетки. В живых клетках древесины и проводящих пучках нет свободной воды, а имеются сольватированные ионы с разной концентрацией по высоте дерева. Даже березовый сок, собираемый весной, содержит столько связанной воды как растворителя, сколько имеется центров связывания (осмос и тургор).
[/left]
[left]
т.е., если залить в дупло живого дерева полведра воды, она не рассосется??????
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Aga
сообщение 3.11.2011, 11:17
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 46
Регистрация: 28.2.2010
Из: Томск
Спасибо сказали: 14

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(сот @ 3.11.2011, 14:55) *
т.е., если залить в дупло живого дерева полведра воды, она не рассосется??????


Не рассосется. На основе такого свойства, как непроницаемость для воды стенок деревьев (живых или мертвых разницы никакой), многие животные нашли себе нишу для жизни - комары и жуки выводят свое потомство в воде, скопившейся на дне (даже маленькая лужица не испаряется - испаряемость плохая, а воде уходить некуда), в тропиках - лягушки, и жабы и т.д. Зоологи это явление прекрасно знают, а обывателю, видимо, приятнее считать, что живое дерево впитывает воду и тому подобные "странности", мягко говоря. Но так уж устроен мир: чем более "дикое" заблуждение, тем охотнее оно принимается большей частью людей.

Сообщение отредактировал Aga - 3.11.2011, 11:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 3.11.2011, 12:47
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали:




(Цитата VG) Да, высокая теплоемкость, но низкая теплопроводность. Но как бы не проспать момент включения грудных мышц в процесс термогенеза. Содержание кислорода и термогенез неразрывно связаны. А углекислый газ действительно плавно вытекает, только вот концентрация зависит от комфортности. Поясню свою мысль небольшой выдержкой из одной моей работы:
[/left]......... далее Вы излагаете историю "борьбы" ученого мира по вопросу респирации. Практика пчеловодства исходит из того, что при открытом летке не может возникнуть опасных для пчелы концентраций со2 в клубе и все включается своевременно. Если бы Вы изложили условия комфортной зимовки (температуру, влажность. со2...., механизм поддержания), подробно алгоритмику процессов в биологии пчел и ПС, как системы в целом при отклонении параметров, инструмент оптимального управления, "экономический" эффект, то....... наша благодарность не знала бы границ. С уважением к Вашим знаниям. [left]
ДЕД, прости, снова не удается правильно оформить, у юРИЯ похоже та же проблемма.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 3.11.2011, 13:25
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 11:40) *
Мне пришлось разбирать более двух десятков дупел в живых деревьях (дубы, липа, осина), некоторые достигали высоты 4,5 м. Но одна общая особенность: ниже летка всегда имелась полость разной глубины.


А не было вариантов, когда, по мере роста гнезда вниз, пчёлы делали себе новый леток, ниже существующего?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 3.11.2011, 15:14
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали:




Цитата(Aga @ 3.11.2011, 12:17) *
Не рассосется. На основе такого свойства, как непроницаемость для воды стенок деревьев (живых или мертвых разницы никакой), многие животные нашли себе нишу для жизни - комары и жуки выводят свое потомство в воде, скопившейся на дне (даже маленькая лужица не испаряется - испаряемость плохая, а воде уходить некуда), в тропиках - лягушки, и жабы и т.д. Зоологи это явление прекрасно знают, а обывателю, видимо, приятнее считать, что живое дерево впитывает воду и тому подобные "странности", мягко говоря. Но так уж устроен мир: чем более "дикое" заблуждение, тем охотнее оно принимается большей частью людей.

Вот здесь описано все подробно. рассосется, рекомендую всем, не приклепляется, тогда через поиск-"анализ свойств дупла как жилища". Вроде писал дяденька неглупый.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 4.11.2011, 1:39
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(сот @ 3.11.2011, 16:14) *
Вот здесь описано все подробно. рассосется, рекомендую всем, не приклепляется, тогда через поиск-"анализ свойств дупла как жилища". Вроде писал дяденька неглупый.


Нет, не рассосется, хоть дяденька и не глупый, но в этом вопросе дилетант. Если действительно желаете разобраться с вопросом о том, чем отличается раствор слабых электролитов от содержимого живой клетки и что такое мембранная проводимость и почему вообще жидкость движется вверх (но не по фантастическому закону Вант-Гоффа) и что такое осмос с физической теории строения клетки (не опыты Шлиффера) - читайте книгу Гильберта Линга "Физическая теория живой клетки", СПб, Наука, 2008. И лишь тогда можно оценивать гипотетичность тех или иных высказываний неглупых дядек. А уж утверждать сколько и каких газов выдыхает пчела не подкрепив это точными расчетами физико-химического механизма респирации, а лишь на основе термохимических законов СГОРАНИЯ - не хочу даже комментировать. Понимаю, что большинству пчеловодов в силу специфики образования трудно критически оценить биологические, биохимические и физико-химические законы применительно громких высказываний некоторых авторов, - но НЕ БЕРИТЕ НА ВЕРУ ТО, ЧТО ВАМ НЕПОНЯТНО, оставляйте долю сомнений, исходя из необходимости и достаточности. Любое мнение и любой факт de jure - ничтожно, но de facto имеет место быть. Не увлекайтесь фактами, ищите объяснения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 5.11.2011, 12:39
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали:




Все зависит от "философии" пчеловода (его ОБЩЕГО взгляда на пчеловолство). ВЗГЛЯД юРИЯ изложен в его постах во всех темах, в концентрированном виде в сообщении 2, 6 (одобрил юРИЙ ниже) темы.
Взгляд VG разбросан в нескольких темах, (поэтому я прошу сжато выложить здесь) с упором на науку в области биологии пчелы, биохимических процессов в организме пчелы, газодинамических процессов в улье, возможности управления ПС. Все это "скрыто" в научных терминах, хим. формулах, без достаточной конкретики, а потому трудно понимаемых. Лично у меня возможность применение управления ПС в практическом пчеловодстве, КАК Я ЭТО ПОНЯЛ, вызывает большие сомнения, а для других мысль управления ПС по VG м.б. вообще недопустимой, тем не менее мне мысль-интересна. Его улей (мыслеобраз создан из постов VG) отличается от улья юРИЯ в силу разных взглядов, общее в них- возможность зимовки ПС без губительного для пчел свозняка, а это большой шаг вперед, надеюсь будут новые конструктивные и методические предложения. После обсуждения у каждого пчеловода в силу СВОЕГО ВЗГЛЯДА создастся образ СВОЕГО идеального улья или остаться "при своих", т.е. КАЖДЫЙ решит САМ в какой мере он готов угодить (помочь, прислужить) пчеле, а в какой- удовлетворить себя.

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 14:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 5.11.2011, 14:00
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали:




Необходимо понимать, что в прямом смысле идеальный улей ни для пчел, ни для пчеловода создать невозможно по причинам условной достоверности наших знаний, ограниченности технической возможности, финансовой целесообразности и т.д., поэтому -"идеальный"- понятие весьма условное.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 5.11.2011, 14:22
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(сот @ 5.11.2011, 11:39) *
Все зависит от "философии" пчеловода (его ОБЩЕГО взгляда на пчеловолство). ВЗГЛЯД юРИЯ изложен в его постах во всех темах, в концентрированном виде в сообщении 2, 6 (одобрил юРИЙ ниже) темы.
Взгляд VG разбросан в нескольких темах, (поэтому я прошу сжато выложить здесь) с упором на науку в области биологии пчелы, биохимических процессов в организме пчелы, газодинамических процессов в улье, возможности управления ПС. Все это "скрыто" в научных терминах, хим. формулах, без достаточной конкретики, а потому трудно понимаемых. Лично у меня возможность применение управления ПС в практическом пчеловодстве, КАК Я ЭТО ПОНЯЛ, вызывает большие сомнения, а для других мысль управления ПС по VG м.б. вообще недопустимой, тем не менее мне мысль-интересна. Его улей (мыслеобраз создан из постов VG) отличается от улья юРИЯ в силу разных взглядов, общее в них- возможность зимовки ПС без губительного для пчел свозняка, а это большой шаг вперед, надеюсь будут новые конструктивные и методические предложения. После обсуждения у каждого пчеловода в силу СВОЕГО ВЗГЛЯДА создастся образ СВОЕГО идеального улья или остаться "при своих", т.е. КАЖДЫЙ решит САМ в какой мере он готов угодить (помочь, прислужить) пчеле, а в какой- удовлетворить себя.

А я, в силу своей необразованности, особой разницы не вижу в философии юРИЯ и VG. Оба варианта максимально учитывают потребности пчёл в зимовке на воле, с точки зрения биологии пчелы ( что я просто беру на веру, так как не сомневаюсь в глубине знаний обоих авторов). Могу только говорить о том, что реально вижу. Сьёмная зимовалая "колода" юРИЯ, свои функции прекрасно может выполнять, за счёт многоразового использования и не требующая лишней возни с рамками, фактически - верхняя часть дупла "в сборе" пчеловоду остаётся только правильно организовать воздушное подсотовое пространство - воздушный демпфер и где нужно леток. У VG ульи, как я понял, функционируют тоже по такому принципу, только на базе обычной рамочной технологии, а не "колодной", что при равном термосопротивлении стенок ульев, даст одни и те же возможности для зимовки пчёл. При всех достоинствах зимовалой "колоды" юРИЯ, всегда будет существовать проблема решится сделать то, без чего, как бы можно и обойтись. В этом вся и проблема.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 5.11.2011, 16:36
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали:




Цитата(Ням-Ням @ 5.11.2011, 15:22) *
А я, в силу своей необразованности, особой разницы не вижу в философии юРИЯ и VG. Оба варианта максимально учитывают потребности пчёл в зимовке на воле, с точки зрения биологии пчелы ( что я просто беру на веру, так как не сомневаюсь в глубине знаний обоих авторов). Могу только говорить о том, что реально вижу. Сьёмная зимовалая "колода" юРИЯ, свои функции прекрасно может выполнять, за счёт многоразового использования и не требующая лишней возни с рамками, фактически - верхняя часть дупла "в сборе" пчеловоду остаётся только правильно организовать воздушное подсотовое пространство - воздушный демпфер и где нужно леток. У VG ульи, как я понял, функционируют тоже по такому принципу, только на базе обычной рамочной технологии, а не "колодной", что при равном термосопротивлении стенок ульев, даст одни и те же возможности для зимовки пчёл. При всех достоинствах зимовалой "колоды" юРИЯ, всегда будет существовать проблема решится сделать то, без чего, как бы можно и обойтись. В этом вся и проблема.

Правидьнее было бы, чтобы ответили авторы, но они молчат.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 5.11.2011, 17:23
Сообщение #46


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ням-Ням @ 5.11.2011, 14:22) *
особой разницы не вижу в философии юРИЯ и VG. Оба варианта максимально учитывают потребности пчёл в зимовке на воле, с точки зрения биологии пчелы

Разницы, как будто бы и нет, она, в основном, в небольшой фразе:
Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 3:49) *
юРИЙ, я солидарен с Вашими рассуждения и общим ходом мыслей. А вот пыжа в дупле нет и никогда не было.

И эти слова как бы переворачивают наше понимание МФУ! Ау!! Мы где!? На форуме МФУ!??
Тогда что такое МФУ?
Клуб - пыж или просто клуб? Может быть мы не правильно понимаем и применяем слово "пыж"?
Ведь Пыж должен быть эластичным и плотно прилегающим к стенкам гильзы, а в момент выстрела - к стенкам ствола.
Пыж выдерживает большой напор и высокую температуру газов,

Ведь клуб должен пропускать газы и пары. Клуб должен избавляться от влаги, используя незанятое пространство сечения улья.
Не на это ли намекает нам наш volmar_georg ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

22 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 22:41