Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Вопросы новичков пчеловодства _ Кого считать пчеловодом профессионалом?

Автор: Интелегент 15.10.2010, 18:23

Цитата(Пчелофф @ 15.10.2010, 16:49) *
Вон в медоносных местах и 200 кг с улья - скудный взяток.


Не в тему.....в связи с этим фактом,встаёт вопрос:- кого считать проффесионалом?!,того, кто берёт, в среднем за сезон по 100 кг с улья,взяв в мае! пакеты и нисколько не заботясь о зимовке, и попросту высыпав осенью пчёл на землю.... ,или-же того "любителя" кто "выращивает" те самые пакеты?!

Автор: Вован 15.10.2010, 20:19

Цитата(Интелегент @ 15.10.2010, 19:25) *
- кого считать проффесионалом?!,

Хороший вопрос и наверное Работник на него лучше всего ответит russian_ru.gif

Автор: Мордвин 15.10.2010, 20:47

Цитата(Интелегент @ 15.10.2010, 19:25) *
кого считать проффесионалом?!


Я думаю того, кто пчеловодством зарабатывает на жизнь.

Автор: Сосновец 16.10.2010, 6:48

Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 6:46) *
Про тех кто все в деле знает все, в России говорят - МАСТЕР. МАСТЕРСТВО.


а слово профессия?

Автор: Raketin 16.10.2010, 18:47

Цитата(Мордвин @ 15.10.2010, 20:49) *
Я думаю того, кто пчеловодством зарабатывает на жизнь.

и не подрабатывает картошкой, стройкой и т. д... ax.gif

Автор: Вован 16.10.2010, 19:20

Цитата(Raketin @ 16.10.2010, 19:49) *
и не подрабатывает картошкой,

Вот поэтому картошка это продукт, который по цене слишком низок и лучше иметь пару лишних ульев и забыть о продаже картошки и получения с неё прибыли russian_ru.gif

Автор: beemaster 16.10.2010, 19:34

Цитата(Анатолич @ 16.10.2010, 20:22) *
и лучше иметь пару лишних ульев


Адын (ИМХО) biggrin.gif

Автор: Интелегент 17.10.2010, 14:04

Цитата(Интелегент @ 15.10.2010, 19:25) *
кого считать проффесионалом?!,


Цитата(Мордвин @ 15.10.2010, 21:49) *
думаю того, кто пчеловодством зарабатывает на жизнь.


Некоторые мои друзья из Самары живут на доходы от продажи полученного мёда,но....не могут в улье найти не помеченную матку,а... " лечить-кормить, выставка-составка",эти термины для них вообще не понятны! Сезон начинают с 5-9 мая,закупив семьи и расставив их на поле эспацета...,заканчивают-же сезон в сентябре,на подсолнухе.Вот такой существует очень интересный и доходный метод пчеловождения,не профи.... russian_ru.gif ,но зарабатываают,на пчеле и мёде очень даже не плохо.

Автор: CHIGIK 17.10.2010, 14:24

Цитата(Интелегент @ 17.10.2010, 15:06) *
Некоторые мои друзья из Самары живут на доходы от продажи полученного мёда,но....не могут в улье найти не помеченную матку,а... " лечить-кормить, выставка-составка",эти термины для них вообще не понятны!


Цитата(Интелегент @ 17.10.2010, 15:06) *
,но зарабатываают,на пчеле и мёде очень даже не плохо.


Вот это и есть настоящие профессионалы . А остальные есть любители которые приноровились пчеловодить в рамках одного региона . Пошли например по весне пчеловода из Краснодарского края пчеловодить в Красноярский край, итог я думаю будет не утешительный. meeting.gif

Автор: Ромыч 17.10.2010, 16:05

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 15:23) *
Вот давайте на таких и равняться!


ага, купил пакеты, поселил в улья, подставил несколько раз за сезон вощину или сушь, откачал мёд, вытряхнул пчёл, продал мёд, лежи в потолок плюй. Вроде и на жизнь заработал, и образования может не быть, что он ПРОФЕССИОНАЛ, такого и пчеловодом назвать сложно? Я так думаю пчеловод-профессионал - это человек, совмещающий в себе теоретическую базу пчеловодства, и главное знающий как эту базу эффективно применять в тех или иных условиях, это и человек осведомлённый о современных тенденциях, направлениях, технологиях в пчеловодстве, постоянно стремящийся усовершенствовать своё ремесло. Полагаю, что от количества ульев - это не всегда зависит. Хотя, наверно уровень профессионализма иногда прямо пропорционален количеству семей. ИМХО.

Автор: Интелегент 17.10.2010, 19:18

Цитата(Ромыч @ 17.10.2010, 17:07) *
Хотя, наверно уровень профессионализма иногда прямо пропорционален количеству семей.


Не наверное,а точно так.Есть знакомые,которые достигли кол-ва 100 семей за 5-6 лет,что конечно уже хорошо, уже высокая планка...,но вот взять более высокую планку пока не могут,так как на каждом последующем количественном уровне семей на пасеке меняются принципы самого понятие пчеловодить (даже помнится было ограничение на общ пасеках в 90 семей,и 120 уже с помошником),а вот этому-то.... "большому" пчеловодству, нигде и никто не учит. Отметки тех "высот" мы ставили на кол-ве до 150ти семей(в рывке до 180ти),балансировали долго на 180-200...,но чувствую спинным мозгом,что при улье-Дадане (и считай порамочном осмотре) последняя "высота" это 250 семей,далее расти, нужны уже сезонные помошники....,да толковых гдеж их взять?,да и вопросы с базами придеться решать,и многое другое russian_ru.gif .

Автор: рвач71 17.10.2010, 19:24

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 17:18) *
Их, баламутов и рвачей, сразу видать и на медовой ярмарке в Москве.


во мой ник как склоняется russian_ru.gif

Автор: Саныч-001 17.10.2010, 19:49

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 20:30) *
смени неприличный ник!


Не ник красит человека

Автор: Бортник 18.10.2010, 4:12

Цитата(Raketin @ 16.10.2010, 18:49) *
и не подрабатывает картошкой, стройкой и т. д... ax.gif

pleasantry.gif

Цитата(Raketin @ 16.10.2010, 18:49) *
и не подрабатывает картошкой, стройкой и т. д... ax.gif

Потому что ему некогда этим заниматься...

Автор: Интелегент 18.10.2010, 15:27

Цитата(Пчелофф @ 18.10.2010, 7:42) *
а доходы от пчеловодства обеспечивают достойную жизнь.


Пчелофф,а как выглядит " достойная жизнь"?

Автор: Нафаныч 18.10.2010, 15:36

Цитата(Интелегент @ 18.10.2010, 16:29) *
Пчелофф,а как выглядит " достойная жизнь"?


как как..сыт,пьян и нос в табаке meeting.gif

Автор: CHIBIS 18.10.2010, 20:30

Цитата(Мордвин @ 15.10.2010, 21:49) *
Я думаю того, кто пчеловодством зарабатывает на жизнь.


Придерживаюсь такого же мнения.

Автор: Интелегент 18.10.2010, 21:57

Цитата(Пчелофф @ 18.10.2010, 21:42) *
компетентны ли те нелюди?


Да нормальные они человеки! И с пчелами работать умеют,но реальность такова,что после семечки большинство семей на тех пасеках(70-100%) сходят на нет (до 2-5 улочек), а так как до этого пчёлосемьи уже отработали на взятках с липы,донника,гречи,то и расстаются товарищи с пчелой в сентябре легко, при слабых семьях и отсуствие омшанника зимовать становиться экономически не выгодно,поэтому много проще отложить часть "мёдных" денег, чтобы в мае без геммора и хлопот вновь набрать сильные семьи. Пчёлы -это и бизнес,где принято считать.

Цитата(Нафаныч @ 18.10.2010, 16:38) *
как как..сыт,пьян и нос в табаке


...вот оно счастье russian_ru.gif,и не надо знать про :вентиляцию и оптимальную температуру в зимовниках,борьбу с мышами,куницами и 2х ногими...,о разделение зимнего клуба,о подрамочном и надрамочном пространстве и влияние оного на исход зимовки(о чем говорено было до нас и не один раз),минуем и вопросы... суперинтенсивного наращивания силы семей,нет проблем с выняньчиванием и поением из "соски" слабышей,лечение от всех и вся ...... итд,итп. Так что,как минимум,стоит подумать....а стоит -ли так критически высказываться о людях,которые мёда берут в среднем за сезон ( с мая по сентябрь) более 100 кг с семьи,и так каждое лето уже много лет?

Автор: CHIGIK 19.10.2010, 17:21

Цитата(Интелегент @ 18.10.2010, 22:59) *
Так что,как минимум,стоит подумать....а стоит -ли так критически высказываться о людях,которые мёда берут в среднем за сезон ( с мая по сентябрь) более 100 кг с семьи,и так каждое лето уже много лет?

Цитата(Пчелофф @ 19.10.2010, 8:32) *
И рамки всегда свежие - без болезней, поносов и мхов-гнойников??


И мед уних по качеству на порядок выше ,так как не содержит ни сахара который мы скармливаем пчелам в зиму ни антибиотиков, ни фунгицидов ни тех ядовитых веществ которые мы используем в борьбе с клещем идр болезнями. Вот это и есть настоящие профессионалы!! bs.gif

Автор: Интелегент 20.10.2010, 7:53

...к слову,общаясь весной и во время "степных" кочёвок,Самарцы не однократно рассказывали-жаловались о том,какие плохие медосборы были у них до " встречи с нашей пчёлой",в среднем выходило по 3-4 банки мёда  (15-20 кг мёда с семьи),сколько роёв и пороев приходилось снимать.А с одним из товарищей, в прошлом сезоне, мы не сошлись в цене....покатавшись по России,он добрался до Башкирского заповедника среднерусской пчелы,уговорили его таки там (развели...) опробовать ЭТО отселекцированное чудо....,так и  сейчас, по прошествии времени,до сей поры клянётся,что более "не изменит Сурчанке"! biggrin.gif ,т.е  мы  с Самарой образовали негласный кооператив: мы "богаты" пчелой,они мёдом.Так и выручаем друг друга.

Автор: fermerV 20.10.2010, 8:30

встаёт вопрос:- кого считать проффесионалом?

Профессионализм пчеловода определяется следующей формулой:
Знания + умение применения их на практике + результат. Результат оценивается таким показателем как рентабельность пасеки. Иными словами. Пасека должна быть прибыльной.
Чтобы стать профессионалом пчеловод должен пройти следующие ступени своего развития:

Уровни развития пчеловодов.

1. Любопытные. Мы все должны где-то начать. Мало кто из нас родился в полномаштабном пчеловодном хозяйстве. Метка "Любопытный" имеет двойное значение. Это может означать, что как пчеловоды мы слегка эксцентричны либо, что как индивидуумы мы весьма любопытны. Несмотря на это, каждый из нас в какой-то момент поинтересовался – "Что же творится в этой туче пчёл?" По крайней мере, в самое первое время.
2. Начинающие. Настоящий начинающий ничего не знает о пчеловодстве, но имеет желание знать больше. И, хотя одни обучаются быстрее других, все должны пройти через эту стадию. Почему ящик с расплодом называют "супер"? "А этот расплод больной? Вопросы начинающих быстры и напористы. Кажется, что всё, что не касается их, не имеет никакого смысла.
3. Опытные начинающие. Опытный начинающий уже освоился в пчеловодстве. Терминология уже изучена, несколько семей уже погибли, но остальные пока живут. Энергетический уровень опытного начинающего – весьма горяч. Число семей увеличивается.
4. Промежуточные пчеловоды. Промежуточные – основательны и самонадеянны. Они участвовали в некоторых разговорах о пчеловодстве в школах и на встречах, а их друзья осведомлены об их пчеловодных свершениях. Эти пчеловоды, вероятно, уже имеют достаточно много ульев для удовлетворения личных потребностей. У них было несколько хороших и несколько плохих сезонов. Они уже не бегают по всей округе за роями.
5. Культурные пчеловоды. Эта стадия развития пчеловодов уже очень близка к зениту пчеловодства. Они прошли школу матководства и производили сотовый мёд. Они перемещались на большие расстояния для участия в собраниях пчеловодов и часто уже предпринимали политические шаги на пользу пчеловодства. Они занимали руководящие посты в пчеловодных клубах и хорошо известны их членам. Они имеют зависимый от них рынок мёда, а их оборудование зачастую уже нуждается в покраске. Эти люди – солидные пчеловоды.
6. Продвинутые пчеловоды. Продвинутые – попробовали практически всё и делали это уже достаточно долго. Они исследовали все главные аспекты пчеловодства. Это – соколы пчеловодства. Они имеют коллекцию выпусков различных пчеловодных журналов и хорошую библиотеку пчеловодных книг. У них полные сараи образцов пчеловодного оборудования, в том числе и такого, которое уже не производится. Они боготворят пчеловодство, но уже не боготворят свою работу в нём, тем более до изнеможения. Если рой улетел, а семья ослабела – то так тому и быть. В конце концов, следующий сезон наступит обязательно. Их пчелосемьи находятся не в самой лучшей форме, к чему стремятся культурные и промежуточные пчеловоды, однако на пасеке чувствуется уверенность опытного хозяина. Горячность, необходимая для того, чтобы успеть сделать все неотложные ульевые дела, уже прошла. Во взаимоотношениях пчёл и пчеловода проглядывается некая комфортность.
7. Полупрофессионалы и профессионалы. Начиная со стадии промежуточного пчеловода, человек может решить делать столько денег, сколько это возможно в пчеловодстве. С этих позиций – это уже не хобби, а работа. Хотя биология пчёл остаётся той же самой, пчеловод здорово меняется, и это неплохие изменения. Коммерческие пчеловоды – профессионалы и полупрофессионалы должны всегда иметь в виду нижнюю границу, за которой пчеловоды-любители, даже продвинутые, могут работать с пчёлами только для собственного удовольствия. Это большая разница. (Д-р, Джеймс Е. Тью.)

Автор: Интелегент 20.10.2010, 12:17

Цитата(fermerV @ 20.10.2010, 9:32) *
Начиная со стадии промежуточного пчеловода, человек может решить делать столько денег, сколько это возможно в пчеловодстве. С этих позиций – это уже не хобби, а работа.


Пока дети растут,живут и учатся в городах,главное -это получить больше продукции от пчёл...,а получать удовольствие от пчёл будем лет так через ...- bs.gif дцать

Автор: прожектор 20.10.2010, 14:01

Цитата(Интелегент @ 20.10.2010, 13:19) *
Пока дети растут,живут и учатся в городах,главное -это получить больше продукции от пчёл...,а получать удовольствие от пчёл будем лет так через ...- bs.gif дцать


Когда работа - хобби, это професионал. Когда решил бросить, надоело, - но оказалось, что больше ничего не можешь - професионал. Но таких ведь не наблюдается?

Автор: CHIGIK 23.10.2010, 14:03

Цитата(прожектор @ 20.10.2010, 15:03) *
Когда работа - хобби, это професионал. Когда решил бросить, надоело, - но оказалось, что больше ничего не можешь - професионал


А что делать когда неможешь бросить ни работу ни хобби, ибо если бросишь или то или другое перестанешь уважать самого себя ? bn.gif

Автор: Raketin 23.10.2010, 17:34

Цитата(прожектор @ 20.10.2010, 14:03) *
Когда решил бросить, надоело, - но оказалось, что больше ничего не можешь - професионал.

То что можешь я бросил уже давно... За это в наших странах не принято платить. Наладчик ЧПУ у нас "стоит" около 500$/месяц. Прфессионал, ёпрст... Вечная ВЕСНА нужда, хоть и стабильная...
И 25-30 семей дают примерно такой же или даже больший доход. Как подойти к вопросу!
И будь он, наладчик, трижды профессиональным - дохода больше не будет!!!
А пчеловоду на чужих пчёлах пока предлагают зарплаты в пределах 200-250$/месяц. Очень "политическая " зарплата, однако...

Автор: AGRO 30.10.2010, 19:00

Давайте все без зимовки !!!! Только у кого весной будем покупать пчел ? Наверно из дупел выковыривать ? Настоящий профи-пчеловод определяется умением в первую очередь зимовать , то-есть выживать .Или вы забыли наших ДЕДОВ .

Автор: AGRO 30.10.2010, 19:59

Кто покупает пчел весной, а отработав осенью высыпает ---это не пчеловод , а производитель меда. Большой поклон тому , кто множит пчел и при этом радует медом---ПЕТР-1. При Петре-1 таких на кол сажали . pleasantry.gif

Автор: Вини Пух 31.10.2010, 5:53

Цитата(прожектор @ 20.10.2010, 14:03) *
Когда работа - хобби, это професионал. Когда решил бросить, надоело, - но оказалось, что больше ничего не можешь - професионал. Но таких ведь не наблюдается?


Чтобы решить такой вопрос, необходимо провести переоценку ценностей, взляды на жизнь.
У меня переоценка произошла лет 7 назад, ни на грам не жалею. Будет Время книжонку одну выложу умную.

Автор: Интелегент 31.10.2010, 8:48

Цитата(AGRO @ 30.10.2010, 19:02) *
Настоящий профи-пчеловод определяется умением в первую очередь зимовать


....человек решил заняться пчелами,купив в августе 30 семей пчёл(с нашей пасеки) Кормил их с 20 августа и весь сентябрь по 2 л сиропа,через день.Для зимовки использовать будет не жилой дом,есть возможность протопить печку. На сегодня все семьи занимают клубом 6-8 рамок Дадана, сами улики не приподъемные.Думаю ,что семьи перезимуют близко к 100%. Далее:1)весной не беспокоить пчёл,2)в мае-отделить отводки,3) в июне-накинуть магазины,т.е. ....следуя кратким наставлениям откачает тонну-две мёда ,увеличить пасеку в 2 раза.Этот человек проффесионал???

Автор: Интелегент 31.10.2010, 13:44

Цитата(Пчелофф @ 31.10.2010, 12:34) *
Даже если и мед соберет - ровно ничего не значит.
Вот когда научится пчел водить и с медом быть-жить,


Пчеловодить,ёмкое слово. Лично знаю массу людей,как правило это наши бывшие покупатели,и нынешние приятели-друзья,для которых пчеловодить стало легко и просто (в плане зимовать и продавать ,уже самим весной семьи), только лишь поменяв пчелу или изначально приобретя нормальных пчёл. Мы к этому"легко" шли лет 10-ть...,набивая шишки и теряя до 50% семей в зимовке. Но с окружающей природой что-то точно происходит...,как-то так ,едва заметно, с сезона 2002 года, тянется полоса средних и низких медосборов,хотя ранее, раз в 3-5 лет случался сезон для "ленивых",когда медосборы в среднем выходили за 50 кг на семью!,мы это вынужденно "компенсировали" кочёвкой в степь,но...рентабельность страдает при этом здорово,и я уже не так настойчиво убеждаю знакомых заняться этим " лёгким бизнесом".Много интереснее,в плане прибыли,оказывается перепродажа продукции от пчёл.,хотя для этого,опять-же ,нужен широкий круг покупателей,что то-же нарабатывается не один год... . Пчеловодство-это "заразная болезнь",то есть или имеешь стойкий иммунитет,и это занятие... как подспорье к общему денежному доходу,тогда ты -любитель,или -же "заболел" на всю жизнь,и занимаешься этим делом,даже бывает вопреки голосу разума - это путь к проффесионализму!

Автор: Aga 31.10.2010, 15:44

Цитата(Интелегент @ 31.10.2010, 17:46) *
это занятие... как подспорье к общему денежному доходу,тогда ты -любитель,или -же "заболел" на всю жизнь,и занимаешься этим делом,даже бывает вопреки голосу разума - это путь к проффесионализму!


Мне кажется, что когда "вопреки разуму" - это не профессионализм, а любительские эмоции. Возможно, я не прав, но, по-моему, перепутаны два понятия "профессионализм" и "мастерство".

Автор: Интелегент 1.11.2010, 6:00

Цитата(Aga @ 31.10.2010, 15:46) *
Мне кажется, что когда "вопреки разуму" - это не профессионализм, а любительские эмоции. Возможно, я не прав, но, по-моему, перепутаны два понятия "профессионализм" и "мастерство".


Можно перелопатить кучу информации и в результате стать  просто умным - "начитанным" или  получить консультацию,прежде что-либо сделать,что-б не накосячить...это одно.А вот когда морщишь лоб,соображаешь сам,и в дальнейшем опираешся на "свои" ошибки....это другой рассклад,и зачастую "свой опыт" прямопротивоположен бытующиму мнению,но к этому "идёшь" пестепенно ,и доходит "это" через руки ,ноги и спину,и лишь потом "включаются мозги":-как-же уйти от "дурной" работы?!Причём,что кажеться "надёжным" приёмом на 100 семьях,уже не сработает на 150-ти,в том плане ,что просто реально нет времени открыть крышу у улья и что-то там сотворить с семьёй,переносятся сроки работ,меняются пчёлы под эти работы.Ведь даже банально скормить 3-4 ре тонны сахара,открыть-закрыть пару сотен крышек....это уже работа,уже начинаешь думать по другому. А порамочные сокращения и расширения,это-ж  ходим десятки км с тачкой,так через ноги....доходит мысль в ум.И так все работы на большой пасеки пересматриваются через "призму"....соответствуйщие выводы и переоценка ценностей.

Автор: Нафаныч 1.11.2010, 8:39

Цитата(Интелегент @ 31.10.2010, 8:50) *
следуя кратким наставлениям откачает тонну-две мёда


а в от в этом я ну очень сильно сомневаюсь. потому что у новичка на пути к 2-3 т мёда столько подводных камней. что на преодолевание их ему ,понадобится не один сезон.!!! Есть притча на этот счёт.. повторятся не буду.. но первые 2-3 сезона ему ему не о 2-3 т мёда надо думать.. а научится зимовать и создать материальную базу для содержания 30 ти семей!

Автор: Aga 1.11.2010, 17:55

Цитата(Интелегент @ 1.11.2010, 9:02) *
Можно перелопатить кучу информации и в результате стать просто умным - "начитанным" или получить консультацию,прежде что-либо сделать,что-б не накосячить...это одно.


Это дилетант. Причем ругательного в этом ничего нет. Это такое состояние, когда нет опыта, навыков и знаний в достаточном количестве.

Цитата(Интелегент @ 1.11.2010, 9:02) *
когда морщишь лоб,соображаешь сам,и в дальнейшем опираешся на "свои" ошибки....это другой рассклад,и зачастую "свой опыт" прямопротивоположен бытующиму мнению,но к этому "идёшь" пестепенно ,и доходит "это" через руки ,ноги и спину,и лишь потом "включаются мозги"


А это мастер.

А профессионал - это тот человек, который знает конечную цель своего профессионального занятия (как правило, это прибыль или товар), знает как ее достичь (это ключевое) и умеет это делать по точному алгоритму (и без всяких исканий и перелопачиваний) в точный срок и с должным качеством (результатом).

Кстати, профессионал - не обязательно мастер.

Мне так кажется.

Автор: рвач71 1.11.2010, 18:10

Профессионал - это ДОКА в своём деле

Автор: Вини Пух 1.11.2010, 18:53

Цитата(Вини Пух @ 31.10.2010, 6:55) *
Чтобы решить такой вопрос, необходимо провести переоценку ценностей, взляды на жизнь.
У меня переоценка произошла лет 7 назад, ни на грам не жалею. Будет Время книжонку одну выложу умную.


Как и обещал, книжки умные http://www.dombee.info/index.php?showtopic=4181

Автор: Aga 1.11.2010, 19:07

Цитата(рвач71 @ 1.11.2010, 21:12) *
это ДОКА в своём деле


Если принимать значение слова "дока" в трактовке словаря, то это протонародное название специалиста. Значит ли это, что Вы ставите знак равенства между специалистом (а высшая его квалификация - мастер) и профессионалом? Или Вы вкладываете в слово "дока" иной смысл?

Автор: Интелегент 1.11.2010, 19:16

Цитата(Aga @ 1.11.2010, 17:57) *
А профессионал - это тот человек, который знает конечную цель своего профессионального занятия (как правило, это прибыль или товар), знает как ее достичь (это ключевое) и умеет это делать по точному алгоритму (и без всяких исканий и перелопачиваний) в точный срок и с должным качеством (результатом).


Если квартиру отремонтировать,это алгоритм:полы-стены потолки. В пчеловодстве алгоритма нет,это творчество!

Автор: Вини Пух 1.11.2010, 19:23

взять например сантехника:
есть плохие сантехники
есть хорошие
есть мастера на все руки
Если все эти сантехники своей профессией зарабатывают себе на жизнь профессией сантехника - они все профессионалы.
А мастерство в профессии говорит об уровне профессионализма.

Автор: Aga 1.11.2010, 19:25

Цитата(Интелегент @ 1.11.2010, 22:18) *
В пчеловодстве алгоритма нет,это творчество!


Боюсь навлечь гнев опытного пчеловода, но мне кажется Вы сильно ошибаетесь.

Цитата(Вини Пух @ 1.11.2010, 22:25) *
А мастерство в профессии гогворит об уровне профессионализма.


Совершенно верно! Профессионал может и не быть мастером (не очень хороший сантехник, например).

Автор: Интелегент 1.11.2010, 19:44

Цитата(Aga @ 1.11.2010, 19:27) *
Профессионал может и не быть мастером (не очень хороший сантехник, например).


Интересно,пчеловод-профи,он-же не очень хороший пчеловод! bp.gif bp.gif

Цитата(Нафаныч @ 1.11.2010, 8:41) *
у новичка на пути к 2-3 т мёда столько подводных камней. что на преодолевание их ему ,понадобится не один сезон.!!! Есть притча на этот счёт.. повторятся не буду.. но первые 2-3 сезона ему ему не о 2-3 т мёда надо думать.. а научится зимовать и создать материальную базу для содержания 30 ти семей!


Мы этого новичка ,сразу на премию Оскара выдвиним,то бишь поможем стать профи за сезон-два pleasantry.gif

Автор: рвач71 1.11.2010, 19:56

мастер и профессионал - по мне так две большие разницы, пример мастер - может сделать, а вот профессионал определит что мастеру надо сделать

Автор: Интелегент 1.11.2010, 20:05

Цитата(рвач71 @ 1.11.2010, 19:58) *
пример мастер - может сделать, а вот профессионал определит что мастеру надо сделать


Примерно так.

Автор: Raketin 1.11.2010, 20:43

"Специалист, обладающий достаточным минимумом знаний, умений, навыков для эффективной трудовой деятельности".

Автор: рвач71 1.11.2010, 21:18

Цитата(Raketin @ 1.11.2010, 21:45) *
"Специалист, обладающий достаточным минимумом знаний, умений, навыков для эффективной трудовой деятельности


это мастер

Автор: Aga 2.11.2010, 5:52

Цитата(рвач71 @ 2.11.2010, 0:20) *
это мастер


Ну, вот! Вреде бы и разобрались. Всех поздравляю!!!

Автор: Унгур 2.11.2010, 13:35

Цитата(рвач71 @ 1.11.2010, 21:20) *
это мастер


Насколько я помню,в Советское время должность мастер-пчеловод получал работник.обслуживающий 60 семей пчел и ему положен был пчеловод помощник(один).Так по штатному расписанию пчелосовхоза.если я не забыл.

Автор: Работник. 2.11.2010, 17:20

.....Можно себя -любимого, считать кем угодно и профи . и мастером и ...творцом пчеловодческих фантазий...
Однако -пчеловодство- это ремесло.И все пчеловодство строится на алгоритмах.
Просто набор их раз от разу меняется. И кто говорить. что алгоритм незыблем и плох.
Просто зачастую этот алгоритм у некоторых скуден.

Выставка, ожидание роения. Посадка роя, откачка.Постановка в омшаник..

Выставка- пересадка, сокращение , пополнение. расширение. отводки-ройка. посадка роя . поиск меда, ( что качать) закормка( в отличае от подкормки) клятвы, что буду заниматься пчелой больше. ожидание мороза.занос в омшаник.

Проверка перезимовавших, вывод маток, продажа отводков..выезд на восстановление семей. РЫБАЛКА. купалка......ШАШЛЫКИ. УВЛЕЧЕНИЯ. РАЗОЧАРОВАНИЯ. РАССТАВАНИЯ.... .ВОЗВРАЩЕНИЕ НА БАЗУ. ....\....

...Выставил, похвалился. подвергся критике, похвалился. опечалился. поругался. ...продал. и паши . паши. наши..переезды. переезды. откачки. продажи. ..безденежье...добрался покормил..похвалился Вышел на работу. свалился в запой. проспался ...пора проверять перезимовавших.

Вот маленький набор алгоритмов .

Алгоритм Работника.
Пролечили.подкормили.вывели маток.Поделали отводков. проверили облёт. расширили до полного корпуса.

Поставили решётки.и...потом только корпуса на семьи и-пустые и с семей- полные.

Автор: Унгур 2.11.2010, 17:48

Цитата(рвач71 @ 1.11.2010, 21:20) *
это мастер


Профессионал-живущий на доходы от пчеловодства и только на них.Мое мнение-это 500 и больше пчелосемей.обслуживаемое одним человеком и наемными 2-3 помощниками.Настоящий пчеловод начинается от 200 семей,ибо только тогда роение становится бичом,выходишь на вывод маток ,селекцию и манипуляцию силой семей отводками-т.е.вершинам мастерства.

Автор: Raketin 2.11.2010, 18:10

Цитата(Унгур @ 2.11.2010, 17:50) *
Настоящий пчеловод начинается от 200 семей

А может человеку столько не нужно!?
Понятие прфессионал - не количественный показатель, а качественный, скорее состояние души!

Автор: Ю.П. 2.11.2010, 18:26

Raketin, спасибо! Какая музыка в этом фильме!!!! Написана http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%83%20%22%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%22&where=all&id=17624251-00
И ещё в логическом ряду-любитель , профи, мастер, надо вписать ещё и талант.

Автор: Raketin 2.11.2010, 18:29

Цитата(Ю.П. @ 2.11.2010, 18:28) *
талант.

Известный скрипач говорил по этому поводу: "Когда мне говорят, что я немыслимо талантлив и что моё исполнение гениально, я с ужасом вспоминаю четырнадцатичасовые репетиции..."
Примерно так...

Автор: Унгур 2.11.2010, 18:44

Цитата(Raketin @ 2.11.2010, 18:12) *
Понятие прфессионал - не количественный показатель, а качественный, скорее состояние души!


Пчеловаод-уже состояние души...

Автор: Интелегент 2.11.2010, 19:41

Цитата(Работник. @ 2.11.2010, 17:22) *
Однако -пчеловодство- это ремесло.И все пчеловодство строится на алгоритмах.


Так и сама жизнь человеческая строится на простом алгоритме....родился-вырос (учился, russian_ru.gif пил,курил)-помер!Так мы до многих а... спустимся....

Цитата(Унгур @ 2.11.2010, 18:46) *
Пчеловаод-уже состояние души...


Верно подмечено!

Автор: Саныч-001 2.11.2010, 20:07

Цитата(Унгур @ 2.11.2010, 18:46) *
Пчеловаод-уже состояние души..


ПЧЕЛОВОД это диагноз

Автор: sergeich 2.11.2010, 20:30

Цитата(Саныч-001 @ 2.11.2010, 23:09) *
ПЧЕЛОВОД это диагноз


Который ежегодно подтверждается.

Автор: Унгур 2.11.2010, 20:43

Цитата(sergeich @ 2.11.2010, 20:32) *
Который ежегодно подтверждается.


Кроме шуток,физиологическая зависимость от пчелы тоже имеет место.У гипертоников-пчеловодов,к примеру,зимой обострения,уровень гемоглобина очень высокий,кровь без пчелиного яда густая,аритмия и пр...

Автор: CHIGIK 2.11.2010, 20:54

Цитата(Унгур @ 2.11.2010, 17:50) *
Настоящий пчеловод начинается от 200 семей,


Было и 50 и 100 и 250 всех обслуживю один , считаю себя любителем, разницы в обслуживании 50и 250 вижу только в затратах времени . единственный минус в обслуживание 50 семей это начинаешь лазить в семьи ради спортивного интереса, (лишний раз беспокоишь) при 250 времени на спортивный интерес не остается . bl.gif

Автор: рвач71 2.11.2010, 21:12

Цитата(Унгур @ 2.11.2010, 18:50) *
Профессионал-живущий на доходы от пчеловодства и только на них.Мое мнение-это 500 и больше пчелосемей.обслуживаемое одним человеком и наемными 2-3 помощниками.Настоящий пчеловод начинается от 200 семей,ибо только тогда роение становится бичом,выходишь на вывод маток ,селекцию и манипуляцию силой семей отводками-т.е.вершинам мастерства


Узко! Если пчеловод - профессионал по каким либо причинам перестал заниматся пчелами - что он свой профессионализм потерял? да не вжисть! а на доходы от пасек или меда могут и простые пчеловоды жить

Автор: Унгур 2.11.2010, 21:26

Цитата(CHIGIK @ 2.11.2010, 20:56) *
при 250 времени на спортивный интерес не остается .


лри 500 одним действием решаешь целый ряд задач,именно из-за дефицита времени.Это требует системного подхода и другого виденья ситуации в пчелосемье,где алгоритм действий определяется временем развития расплода в нескольких отводках,к примеру и временем начала медосбора.Т.е. ситуация просчитывается не на один шаг.а на пять,как в шахматах,к примеру.А опыт позволяет вообще лишний раз не лезть в семью,достаточно на прилетку утром и днем посмотреть.

Автор: CHIGIK 2.11.2010, 21:41

Цитата(Унгур @ 2.11.2010, 21:28) *
.А опыт позволяет вообще лишний раз не лезть в семью,достаточно на прилетку утром и днем посмотреть.


То что лезть в семью лишний раз ненадо оно и дураку понятно , тока вот при малом количестве семей наступает скукота на пасеке вот тут и начинается сравнение при осмотре вечером на леток "а че ето№ 15 вечером шумит сильнее№ 50 надоть проверить " ag.gif

Автор: Aga 3.11.2010, 10:37

Цитата(Унгур @ 2.11.2010, 23:45) *
У гипертоников-пчеловодов,к примеру,зимой обострения,уровень гемоглобина очень высокий,кровь без пчелиного яда густая,аритмия и пр...


Очень верно подмечено! Могу добавить из своих наблюдений, что у других обострения бывают весной и осенью, а у некоторых - круглый год. Тут как повезет.

Автор: Nikon 3.11.2010, 18:19

Цитата(CHIGIK @ 2.11.2010, 21:43) *
То что лезть в семью лишний раз ненадо оно и дураку понятно , тока вот при малом количестве семей наступает скукота на пасеке вот тут и начинается сравнение при осмотре вечером на леток "а че ето№ 15 вечером шумит сильнее№ 50 надоть проверить "


Хорошо подметил :)

Автор: прожектор 4.11.2010, 10:48

Интересная темка.
Вот наши профессионалы не мыслят профессионализма своего без "отводок".
А вот у Рута вообще нет такого понятия - отводок. Не делают ихние многокорпусники отводков - это непрофессионально. Вот и гордись тут своим "профессионализмом" (или сектанством от пчеловодства?).

Автор: прожектор 4.11.2010, 11:12

Слово "профессионал" не объемлет всего того, что тут наметили сказать.
Вот поп в церкви - профессионал. Но и какая нибудь "Белая дева Мария", собравшая тысячи поклонников в секту - тоже профессионал. Но церковь говорит о всемирной истине, а секта только о своей сектанской истине. Но там и там - профессионалы. Поэтому ясно, что "профессионал" недостаточно для всеохватывающей характеристики процесса пчеловождения.
Например, наши профессионалы содержат пчел в Даданах, и профессионалами являются. Промышленное пчеловодство вообще не рассматривает дадан в качестве именно промышленного улья.
Тогда возникает вопрос - ты профессионал конечно, но профессионал чего?

Цитата(Унгур @ 2.11.2010, 13:37) *
Насколько я помню,в Советское время должность мастер-пчеловод получал работник.обслуживающий 60 семей пчел и ему положен был пчеловод помощник(один).Так по штатному расписанию пчелосовхоза.если я не забыл.


Ну если на 60 семей к пчеловоду прилагался еще помощник - это не пчеловодство, а ересь от пчеловодства. Именно ересь. Уже за сотню лет до ваших 60 семей пчеловоды в одиночку держали до 1000 семей, а мы в качестве какого то закона рассматриваем на 60 2х человек.

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 11:26

Цитата(прожектор @ 4.11.2010, 11:14) *
Ну если на 60 семей к пчеловоду прилагался еще помощник - это не пчеловодство, а ересь от пчеловодства. Именно ересь. Уже за сотню лет до ваших 60 семей пчеловоды в одиночку держали до 1000 семей,


ну ка ну ка "знаток".. ткни в такого пальцем а мы почитаем.. а то я смотрю ещё не зима а у тебя уже завьюжило bm.gif

Автор: прожектор 4.11.2010, 11:37

Наверно, много зависит и от кочки зрения.
В глазах деревенских бабок, коих осталось 10 на троих дедов, какой нибудь пчеловод, получающий от 50 семей 2 тонны меда, - недосягаемый профессионал. Н о в глазах специалиста, имеющего 500 семей и получаещего 40 тонн меда - вряд ли...

Цитата(Нафаныч @ 4.11.2010, 11:28) *
ну ка ну ка "знаток".. ткни в такого пальцем а мы почитаем.. а то я смотрю ещё не зима а у тебя уже завьюжило bm.gif


Не менее 10 раз ткал. Да тебе ткать бесполезно - бревно кнутом не перешибить.
Открою на днях тему - "ересь Нафани", вот там и почитаешь.

Автор: прожектор 4.11.2010, 12:44

Почему выступаю против "ереси Нафани"?
Вот представте себе молодой человек заимел десяток многокорпусных и отрабатывает - Симминса там, или Демари метод.
Проходит 2,3,5 годов - и он видит - да он же легко может работать с 200, 500 ульями! Он освоил промышленную технологию, хотя и не ставил такой цели. Это вполне реальная картина.
А по методу дадановской ереси у него на 60 ульев потребуется помощник, как в СССЭРЭ.

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 13:06

Цитата(прожектор @ 4.11.2010, 12:46) *
Почему выступаю против "ереси Нафани"?


Прежде чем "выступать". ты бы лучше обьяснил народу. что у тебя за "даданы"с подрамочным пространством 160 мм и к какому классу ульев они относятся - любитель многокорпусников bd.gif

Цитата(прожектор @ 4.11.2010, 12:46) *
А по методу дадановской ереси у него на 60 ульев потребуется помощник, как в СССЭРЭ.


ты бы хоть завёл десяток .. а то одна бумажная теория..
и я жду ссылку на
Цитата(Нафаныч @ 4.11.2010, 11:28) *
Уже за сотню лет до ваших 60 семей пчеловоды в одиночку держали до 1000 семей,

хде ,кто когда!!! а то получается пока одно балобо

Автор: прожектор 4.11.2010, 15:03

Цитата(Нафаныч @ 4.11.2010, 13:08) *
ты бы хоть завёл десяток .. а то одна бумажная теория..
и я жду ссылку на
Цитата(Нафаныч @ 4.11.2010, 11:28)
Уже за сотню лет до ваших 60 семей пчеловоды в одиночку держали до 1000 семей,

хде ,кто когда!!! а то получается пока одно балобо


Да не помогут тебе ссылки. Я, например, читаю так - прочитал книгу, - елки, была интересная мысль - снова пролистал; а вот было что то - опять прокрутил. Вспомнил через неделю - надо уточнить. А вот это - про роение.. А ты - жди ссылок. Щщас тебе приволокут ключи от квартиры, где деньги лежат.
А что ты спрашиваешь - метод Александра. Ищи.



Цитата(Нафаныч @ 4.11.2010, 13:08) *
Прежде чем "выступать". ты бы лучше обьяснил народу. что у тебя за "даданы"с подрамочным пространством 160 мм и к какому классу ульев они относятся - любитель многокорпусников


Эти даданы уже года 2 пустуют и занимают место на территории. (Ликвидация началась ранее). Возьми, отдам бесплатно. А 160 мм, кто умеет читать, тот знает, что это ульи Михайлицина.
А основные сейчас у меня - многокорпусные 8 рам на 300.

Автор: прожектор 4.11.2010, 15:31

Профессионализм...
Наверно, в первом приближении можно разделить на профессионализм абсолютный и относительный.
Человек отлично владеет дымарем, стамеской, быстрее всех в районе может отыскать матку, состояние пчел понимает с мимолетного взгляда на леток. Професионал? Конечно, можно даже пчеловод-инструктор. Держит 50 ульев, получает 2 тонны меда и говорит, что у нас больше невозможно. Пьяница сосед иногда помогает: "Серега - магнат меда"...
Но вот появляется мужичок, ставит рядом 200 ульев и получает 20 тонн меда. Причем ученные исследовали и установили - что максимум с этой местности - 20 тонн.
Итак, первый инструктор относительно второго - 10%.( по аналогии с влажностью воздуха).
Профессионально я подошел к вопросу?

Автор: Интелегент 4.11.2010, 19:14

Цитата(прожектор @ 4.11.2010, 15:33) *
Профессионально я подошел к вопросу?


А если в той-же местности,человек имеющий 6 зимовалых семей (а стоят улики в отапливаемом пенредвижном павильоне) и берущий с этих 6 семей до тонны мёда ,а возможно и больше....,он тогда кто?!Начинающий,инструктор или проффи? russian_ru.gif

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 21:40

Цитата(прожектор @ 4.11.2010, 15:05) *
Вспомнил через неделю - надо уточнить


Естественно памяти ни какой.. вот и кисель у тебя в голове от прочитанного bm.gif

Автор: CHIGIK 10.11.2010, 17:06

Цитата(Интелегент @ 4.11.2010, 19:16) *
А если в той-же местности,человек имеющий 6 зимовалых семей (а стоят улики в отапливаемом пенредвижном павильоне) и берущий с этих 6 семей до тонны мёда ,а возможно и больше....,он тогда кто?!Начинающий,инструктор или проффи?


Рассуждать о профессионализме можно по разному ,но не надо забывать что все в этом мире относительно, так новичек от пчеловодства может разинув рот слушать любителя проработавшего на пасеке 2-3 сезона считая его чуть ли не профи а вот любитель проработавший с пчелами 15 -20 лет слушая его будет образно говоря помирать от смеха. Поэтому разговаривая о профессионализме нужно разобратся относительно чего или кого или каких условий считать профессионала . Однако мне кажется все-таки профессиналом можно считать любого пчеловода, независимо от количества семей , который на своей пасеке пытается механизировать процессы производства ,внедрять новые технологии, вести селекцию направленную на повышение получения той или иной продукции пчеловодства ah.gif

Автор: Ass55q 5.8.2012, 21:08

Цитата(Анатолич @ 16.10.2010, 20:20) *
Вот поэтому картошка это продукт, который по цене слишком низок и лучше иметь пару лишних ульев и забыть о продаже картошки и получения с неё прибыли russian_ru.gif


Однако на гарнир к столу в обед и ужин мы подаем картошку (как бы она не была дешевле меда) а не мед
Когда человек оценивающе относится к своим действиям (делает не то что хочется а то что нада) - это и есть признак ПРОФЕССИОНАЛИЗМА
зарабатывать можно и на картошке если объемы и работа поставлены грамотно
я всю жизнь зарабатывал на радиотехнике а мед это отдушина (хобби) - курятник это тоже хобби

Автор: Igor 1988 9.8.2012, 18:09

Ето всьо хорошо но нада уметь не тока словом а и делом доказывать свои умение и опыт.

Автор: REWKOM 9.8.2012, 21:34

Цитата(прожектор @ 4.11.2010, 12:12) *
Ну если на 60 семей к пчеловоду прилагался еще помощник - это не пчеловодство, а ересь от пчеловодства. Именно ересь. Уже за сотню лет до ваших 60 семей пчеловоды в одиночку держали до 1000 семей, а мы в качестве какого то закона рассматриваем на 60 2х человек.


Помощник на пасеке полагается при наличии 120 семей. И без дела он ни сидит, это точно.
А профи я считаю людей не только грамотных и опытных но и способных этот опыт и знания анализировать и своевременно применять.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)