Улей «Рюмка», обсуждение конструкции улья от volmar_georg Опции

[Skopin]

Ермолаев в одной из своих старых лекций говорил, что у пчеловода Найчукова была толщина стенки улья 14 см

У Найчукова в ульях были двойные стенки. Одна, обычная, и вторая , выполненная из теса. Между ними воздушная прослойка. Внешняя стенка выполняла роль кожуха. Источник - книга Найчукова.

Возможно, толщина всей этой конструкции и была близка к 14 см. Хотя, сомнительно.

У одного пчеловода из г.Железнодорожный, Моск.области, с его слов , есть ульи с толщиной стенок 120 мм. Тут мы имеем дело с особой одаренностью.

Сообщение отредактировал Skopin - 11.2.2021, 8:25

[ded]

есть ульи с толщиной стенок 120 мм

Стенки улья не защищают пчёл от холода они защищают только от атмосферных осадков и ветра.
Толщина стенок только сглаживает перепады температур....чем толще стенка,тем продолжительнее сглаживание и наоборот. При продолжительных морозах любая стенка промёрзнет...вопрос только времени. Спасёт только печка внутри улья)))) Так что все давным давно отказались от неподъёмный ульев

Сообщение отредактировал ded - 11.2.2021, 9:30

[Ермыч]

Это отголоски советских времен типа лысенковщины, когда от одной свиноматки получали по 100 поросят в год, на Стаханова работала вся шахта, а Паша Ангелина пахала круглые сутки без сна и отдыха, без перерывов на еду и на смену прокладок !

Древние греки и римляне ходили в туниках и вообще голые., поэтому было время на математику и поэзию. на науку и искусства! А Чукчи всю жизнь боролись с холодом и голодом, и времени на созерцание не оставалось....

Вы увлекаетесь в художественных оборотах и красноречии. Про свои мнения о подлоге Стаханова, прокладки Паши Ангелиной и голых древних греков здесь писать совершенно не к чему.

Вообще содержание уже пяти страниц темы только косвенно относится к её названию. С переменным затуханием и отклонениями на сопутствующие факторы идёт обсуждение надуманных достоинств и недостатков межрамочного разрыва 10 мм., то есть фактически чем лучше или хуже Рюмка относительно Удава или наоборот.

А обсуждение идет в правильном направлении. Просто у новичков, особенно у технорей , при погружении в тему пчеловодства очень много ждет открытий и удивлений, и часто одно что-то перекрывает или заслоняет другое. А это другое остается незамеченным и проявляется уже во время практики. Специалисты изучали все по полочкам и учебным планам, а мы с вами резко упали в эту тему, и хочется понять всё и сразу.

Нет, это обсуждение идёт в не правильном направлении. Правильное направление задано в названии темы. Не нужно опять всё валить в кучу и мешать винегрет. Давайте прекращать пространную демагогию и бесконечные споры про разрывы сот.

[Георгий-спб]

Укажите автора, пожалуйста. Не могу найти её в нете...

1. Hepburn HR (2014) Honeybee Nests. Composition, Structure, Function

2. Hepburn HR, Pirk CWW, Duangphakdee O (2014) Honey Bee Nests. Composition, Structure, Function. Springer-Verlag Berlin Heidelberg, 389 pp.

3.

Гнёзда медоносных пчёл.
Состав, структура, функция.

Р. Х. Хепберн С. В. В. Пирка. О. Дуангпхакдее.

Если хотите, могу по почте прислать оригинал и мой перевод, напишите.

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 11.2.2021, 11:03

[Игорь Викторович]

Мне и самому хочется испытать улей, буду делать его. Поэтому и участвую в теме. Но общение идет не по существу, к сожалению...

ув. коллега, а что по вашему по существу? расшифруйте!

для себя набросал небольшую схемку, возможно много лишнего написал и в чем-то не прав, но пока есть то что есть.

Следует сразу оговориться: данные размышления не относятся к пром. пчеловодству, так как у него совершенно другие приоритеты и задачи! Пчеловод не должен навязывать пчелам свою волю, он не должен нарушать естественного хода и порядка их жизни и работы, а лишь заботиться о создании благоприятных условий для этого. Считаю необходимым подчеркнуть это здесь потому, что пчеловоды, в большинстве случаев оперируя над пчелами и дивясь результатам своего искусства, часто даже не подозревают, что если бы они вовсе не оперировали, а предоставили пчелам свободу действий, то результаты были бы гораздо лучше.

Лирическое отступление
Многие пчеловоды уже на заре своего пчеловодства стремятся найти самый благоприятный для жизни пчел улей и это стремление очень понятно. Такой улей будет служить его пчелам надежным и уютным домом и конечно он будет самый медистый! Потом постепенно с обретением опыта и в силу жизненных обстоятельств это стремление у большинства пчеловодов значительно уменьшается или пропадает совсем, они и их пчелы приспосабливаются к общепризнанным и хорошо себя зарекомендовавшим ульям Дадана и Лангстрота, и перестают себя утруждать этими незначительными вопросами, но есть и другие пчеловоды (друзья пчел), которые продолжают быть озабочены самочувствием и настроением своих крылатых тружениц! В надежде на такой благоприятный улей эти пчеловоды находятся в непрерывном поиске, и новые ульи продолжают появляться, вот например, в Германии появился улей лежак общества Меллифера на рамку 258хh458, а у нас в России вообще образовалась уникальная ситуация, практически росчерком пера Наркомзем в 192?г порушил все национальные системы ульев, которые сложились у наших предков на основе наблюдения за жизнью пчел в естественных условиях, это улей Кулламаа на рамку 255х667, улей Корженевского на рамку 260х480; улей Мордвилко на рамку 255х470, улей Левицкого на рамку 245х445 , улей Ващенко на рамку 260х475, улей Андрияшева на рамку 240х445, улей Докучаева на рамку 270х475, улей Долиновского на рамку 290х380, улей Цесельского на рамку 244х445, улей Ломакина на рамку 350х220мм и некоторые другие. В последние 30 лет ситуация изменилась, у нас вновь появился ряд новых ульев: Альпийский улей РД 108 В.В.Хомича, улей В.П.Давыдова, «Удав», улей «Крылатский» В.П.Курышева, улей «Сила» А.А.Силаева, улей «Амур» Ю.Я.Приймы, улей-колода В.Ф.Шапкина, аэродинамический улей А.Ф.Семененко, улей «Олег» Г.О.Буркальцева, улей А.Г.Ерко, улей О.Н.Голубя, улей В.И.Муратова, улей Ф.Лазутина, улей А.В.Якимова, улей моно-гнездо Н.А.Гурышева, улей А.Н.Кузнецова, улей «Русь» Ю.С.Соклакова, улей В.Г.Слотина и некоторые другие (некоторые из них были описаны на страницах Вестника практического пчеловодства) и вот сейчас мы знакомимся с ульем В.Г.Маршакова «Рюмка». Периодически авторы стараются убедить нас, что его улей самый лучший для пчел! Мы стараемся в это охотно поверить, но нужны веские доказательства! Значительно осложняет это наличие очень разнообразных условий у каждого пчеловода, причем условия эти не фиксированы для каждой природно-климатической зоны, но и они подвержены значительным ежегодным изменениям – мы видим что все разное и все меняется! Так что же тупик? Было бы правильным сперва остановится на базовых условиях жизни пчелосемьи, как единого организма, и уже на этом основании разбирать каждый улей, соответствуют или нет условия содержания в нем пчел НОРМЕ жизнедеятельности пчелиной семьи!?
То есть конструкция улья и система пчеловождения это всего лишь вторичные понятия, по отношению к нормальной жизнедеятельности пчел!

Давайте посмотрим какие базовые законы жизнедеятельности живых организмов нам известны
1. Организм – это устойчивая биологическая система. Стоит указать, что именно пчелосемья, а не отдельная пчела является организмом! Именно пчелосемья при соответствующих условиях способна поддерживать свое существование и продолжать существование рода, чего лишена единичная пчела! Принцип Дискретности.

2. Закон постоянства (гомеостаза) внутренней среды организма Клода Бернара. Гомеостаз – относительное динамическое постоянство состава и свойств внутренней среды и устойчивость основных физиологических функций организма. Построен на принципах самоорганизации и саморегуляции. Для нормального функционирования организма важно, чтобы его метаболизм поддерживался на относительно стабильном уровне. Вместе с тем обмен веществ и энергии в организме динамичен, связан в потреблением и выделением определенных веществ и тепла. Саморегуляция – это такая форма взаимодействия элементов в организме, при которой отклонение той или иной функции от уровня, обеспечивающего нормальную жизнедеятельность является причиной возвращения этой функции к исходному уровню. Самоорганизация – это способность отдельных элементов, представляющих исходно хаотическое состояние организовываться в определенные сообщества периодически возникающими потребностями в деятельность направленную на удовлетворение этих потребностей. Эти сообщества фиксируются при удовлетворении потребности, в итоге формируются функциональные системы, в которых потребный результат начинает опережающе предвидеться, что оптимальным путем настраивает живые существа к наиболее успешному удовлетворению этих потребностей. Для пчел внутренней средой является соты и межсотовое пространство.

3. Закон адаптации или приспособления к меняющимся условиям окружающей среды. Работает на основе рефлекторных реакций на различные воздействия. Рефлекс – ответная реакция организма через нервную систему на раздражение рецепторов. Рефлекторные реакции бывают как безусловные (врожденные), они генетически детерминированы и условные, приобретаемые в процессе жизни. Воздействия или стимул может действовать как извне так и из внутренней среды. Пример условного рефлекса - тренировка пчелосемьи на определенные медоносы. Безусловные рефлексы возникают при действии адекватных раздражителей на соответствующие рецепторы и проявляются относительно постоянно. К ним относятся например, пищевые, оборонительные, половые, ориетировочно-исследовательские рефлексы и т.д. Сложные безусловные рефлексы формируют инстинкты. В границах индивидуального опыта (условный рефлекс) животное и творит. Причем, этот индивидуальный опыт может тормозить даже унаследованные рефлексы и инстинкты и, передаваясь и подкрепляясь из поколения в поколение, может утвердиться в виде видового признака. Границы индивидуального опыта тем шире, чем выше животное по зоологический лестнице. При осуществлении рефлекторных реакций огромное значение имеют принцип отрицательной и положительной обратной связи, когда соответствующая функция тормозится или стимулируется. Нет ни одного более или менее толкового пчеловода, который, по крайней мере, не чувствовал бы, что психика пчелы в огромной степени сказывается в ходе ее жизни и работы, а следовательно и в результатах работы пчеловода! Особенность психики пчелосемьи состоит в ее крайней возбудимости и в чрезвычайной интенсивности данного состояния возбуждения; такой интенсивности, что она подавляет и устраняет чувство реальных условий, подавляет прочие психические деятельности и делает ее «невменяемой» (принцип доминанты Ухтомского). Но именно эта чрезвычайная возбудимость является доказательством удивительной приспособленности пчелы к условиям своего существования. Только при такой возбудимости, при способности к невероятно интенсивной работе (рабочей горячке) пчелиная семья может в течение каких-нибудь 5-6 дней (ведь в иные годы взяток продолжается не больше) накопить запасов на остальные 360 дней. Если бы она делала свою работу с "толком и расстановкой", она погибла бы.

4. Закон единства организма и среды, проявляется циклическими изменениями (взаимодействие с природными ритмами: суточным, околосуточным, сезонным, годичным). Распределение работ в зависимости от функционального созревания молодых пчел, насущных потребностей пчелосемьи, соответствующих природно-климатических условий и созревания нектаро- и пыльценосов.

5. Закон тренируемости функции (увеличение количества элементов участвующих в осуществлении данной функции, память и обучаемость элементов). Важно, что для осуществления тренировки воздействие не должно по силе превышать порог возбудимости, оно должно возрастать кратно коэффициенту 1,2 либо каждый раз иметь разное хаотичное значение! Оптимум и минимум. Правило оптимума: любой экологический фактор имеет определенные пределы положительного влияния на организмы. Результаты действия переменного фактора зависят, прежде всего, от силы его проявления, или дозировки. Правило минимума: наибольшее влияние на рост и развитие организма оказывает тот фактор, которого в данный момент не достает в наибольшей степени.

Итак, какие основные условия нормальной жизнедеятельности ПС мы имеем:
1) Понятие об абсолютном минимуме ПС. Для клуба существует некоторый минимум и, спустившись ниже предела, он уже не может выполнять свои жизненные функции: как-то: кормить матку и детву, поддерживать в своем жилище необходимую температуру, соблюдать чистоту, защищаться от врагов, возводить постройки, обеспечить себя запасами до следующего года и прочее и обречен на неминуемую гибель. Абсолютный минимум и абсолютный максимум — это два полюса, между которыми пчелиная семья регенерирует и дегенерирует. Для практического пчеловодства чрезвычайно важно выяснить предел, который может достигнуть развитие семьи к началу взятка в данной местности, при данных условиях и при нашем содействии (подкормка и пр.), при том, чтобы это было хозяйственно выгодно. Тот абсолютный минимум не всегда может достичь этого максимума, так как в данном месте промежуток времени между выставкой пчел и началом главного взятка может быть недостаточен для этого. Поэтому и возникает необходимость путем опытов выяснить этот минимум, который необходим, чтобы при условиях данного места достичь условного хозяйственно-выгодного максимума. Этот минимум мы назовем условным минимумом. Когда мы найдем этот минимум, тогда нам станет понятным, что держать семьи сильнее этого также невыгодно, как и слабее. Считается вероятным развитие семьи весом в 1600 г, до 6—6,5 кг, в три месяца!?
2) Нормальное направление развития ПС идет сверху вниз, этим происходит ежегодное обновление сотов, старая часть заливается медом, новая под медом отстраивается. Пчелосемья – многоуровневая система, в которой функции уровней реализуются лишь при их вертикальном расположении в определенном порядке. Центральный уровень – строительная зона, расположенная ниже расплодной зоны, и обеспечивающая другие (5) важнейшие функции...
Форма улья тоже в значительной степени влияет на явление расширения и сжимания клуба. Не колеблясь можно сказать, что, когда клуб заполнил гнездо и чувствует потребность к расширению, вовсе не все равно, с какой стороны мы предоставим пустое пространством сверху, снизу, с боков, спереди или сзади. Тут мы должны констатировать, что естественный порядок расширения клуба — концентрическими кругами по всем направлениям одновременно, кроме как вверх. Если нет взятка, пчелы вверх не пойдут, хотя бы им было в гнезде тесно, а по остальным направлениям пойдут и, кажется охотнее всего вниз.
Лайянс говорит, что из ста пчеловодов вряд ли найдется с десяток, которые хорошо могут выбрать момент для подстановки надставных ящиков, а если ставить эти ящики под низ ошибки быть не может!
3) Чрезвычайную важность для ПС имеет непрерывность средостения сота
4) Целостность гнездовой части с замкнутым межсотовым пространством сверху и частично с боков и постоянным микроклиматом в нем
5) Герметичный потолок и соответствующие данной климатической зоне характеристики теплопроводности потолка и стенок
6) Газодинамика. В природе гнезда имеют две оболочки, внутреннюю(рубашку) и внешнюю, либо в дуплах незастроенные каналы Серебриера(буфер), с открытой книзу частью сот с большим подсотовым пространством
7) Достаточные перговые запасы

Также важны
8) Здоровая полноценная матка и зрелый трутень
9 В улье имеется достаточное место под развитие на перспективу
10) Для пчел и матки легко доступны все соты. Если пчелы отделены от матки каким-нибудь препятствием, это действует на них подавляюще. Когда матка лишена возможности свободно ходить по клубу, то в той части его куда она не может проникнуть, пчелы чувствуют себя сиротами и тоскуют, хотя бы сами не были лишены возможности посетить ее и поласкать. Из этих фактов мы можем вывести, что матка должна свободно циркулировать в клубе, и что нарушение этого нормального положения вызывает психическое и вытекающее из него функциональное расстройство в организме семьи.
11) В улье имеются большие запасы меда
12) Гармоничное развитие ПС в зависимости от внешних условий, без форсированных червлений
13) Местные пчелы
Лайянс считал что для устойчивого пчеловодства необходимо два фактора: местные пчелы и использование улья, который обеспечивает оптимальные условия с минимальным вмешательством в жизнь ПС.
14) Саморегуляция пчелами просвета летка
15) Электромагнитная защита (кроной дерева, утолщением верхней части сот, еще что-то)

По этим условиям можно оценить жизнедеятельность ПС в любом улье!
Анализируя по данным пунктам улей «Рюмка» видим, что выполняются 2-7, а также 8-12, 14 условия, 1;13 и 15 неизвестно, из чего следует, что данный улей является максимально благоприятным для пчел!

Кроме того, мы занимаемся пчеловодством в различных условиях и имеем различные цели.
Здесь целью является здоровье пчел и достижение хороших результатов при минимуме затрат труда и времени при обслуживании семей.
В этом случае ценным представляется одно немецкое изречение: «не делай себе работы, которая вызвала бы новую работу».

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 11.2.2021, 11:54

[Center]

ув. коллега, а что по вашему по существу? расшифруйте!

А вот то, что Вы написали - и есть общение по-существу. А дополнительно мне, как начинающему, хотелось бы подробнее узнать о конструктивных особенностях улья, для изготовления. Самому разобраться тяжело. Вопросы свои писал ранее.
А не по-существу то, что разговор во многом шел о разрыве сот, да только каждый остался при своём мнении. А мне затруднительно было аргументировать свою позицию "бывалым зубрам" :) Пытался, но безуспешно.
Например, некоторым въедливым товарищам недостаточно будет Вашего утверждения "3) Чрезвычайную важность для ПС имеет непрерывность средостения сота". А вот мне - вполне достаточно. Именно поэтому трудно вести диалог с людьми, имеющими разные предпочтения - получить побольше мёда (всё-равно каким способом) или во главу угла поставить интересы пчёл, а всё остальное - следствием. Кстати, пренебрежение интересами пчёл изначально приводит впоследствии к преодолению пчеловодом им же созданных проблем.
Что Вы прекрасно проиллюстрировали изречением «не делай себе работы, которая вызвала бы новую работу».
Ваше же изложение вызвало самый горячий отклик в моей душе и желание пчеловодить именно таким образом!

Сообщение отредактировал Center - 11.2.2021, 12:23

[Скворцов]

https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...uktivnost-semej

[ded]

https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...uktivnost-semej

стояки рулят))

[Пчелолюб]

Именно поэтому трудно вести диалог с людьми, имеющими разные предпочтения - получить побольше мёда (всё-равно каким способом) или во главу угла поставить интересы пчёл, а всё остальное - следствием.

Не обманывайте себя, у вас тоже во главе угла стоит получение мёда. Иначе не зацепил бы вас этот случай с рекордным медосбором.

[Пчелинчи]

Цитата(Скворцов @ 11.2.2021, 12:41)
https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...uktivnost-semej

стояки рулят))

Возможно здесь не в многокорпусниках дело, а именно в УЗКОВЫСОКой компоновке,
сравнивались трехэтажный Дадан по 8 рам в ккорпусе и лежак на дадановскую рамку!!!
Если бы лежак был на узковысокую рамку, тогда мы бы еще посмотрели, кто впереди!
Интересно, как они расширяли Дадан, сверху или под низ (это не указано!)

[Пионер-Пенсионер]

для себя набросал небольшую схемку, возможно много лишнего написал и в чем-то не прав, но пока есть то что есть.

мне понравилось ваше эссе и размышления общие и конкретизация по пунктам.

Итак, какие основные условия нормальной жизнедеятельности ПС мы имеем:

спасибо.
пусть немного "водянисто", но красиво!