IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 19 20 21  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Опыт подготовки ПС к зимовке от NickSI , в МФУ типа Удав
ural.mg
сообщение 29.10.2011, 11:29
Сообщение #301





Пчеловод
Сообщений: 2386
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2716

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Ням-Ням @ 29.10.2011, 11:28) *
В целом, возможно разницы не будет, так как через сетку влажный тяжёлый воздух почти беспрепятственно "выпадает" из улья при любом количестве корпусов снизу. Здесь только можно порассуждать о деталях этого процесса. Вот, например, факт - заплесневелые соты. Раз заплесневелые, то стояли на пути влажного воздуха в зоне конденсации. Вот здесь и вопрос - нужны ли они в этом месте, основное сопротивление движению влажного воздуха, могут создавать не соты, а верхние планки рамок, замедляя его выход наружу, но проходя, через холодные соты, происходит конденсация, которой могло не быть в этом пространстве при отсутствии сот. Влага конденсировалась бы только на стенках корпуса и сетке, а это по площади конденсации намного меньше. А так, как удалить воду сложнее, чем влажный воздух, то применение пустых рамок может быть более положительным фактором в данном случае,чем рамок с сотами.

Вчера подставил под гнезда кассеты ПУСТЫЕ- без рамок.

Получив рекомендации от коллег ,а они были разные,пришел к выводу что нужно ставить без рамок.
Мысли были такие же как и у Ням-Ням.
В ответ на рекомендации так и написал .

В случае подстановки пустого корпуса под гнездо неплохо бы продумать о материале для него .

Мысль такая -если применить из пеноплекса, который не боится влаги ,а гнездо в корпусах из дерева или ДВП ,то как будет влага конденсироваться ?
Вполне возможно что на верхних- как более холодных.

В таком случае гнездовые должны быть из такого же как минимум материала.

Подумал так и поставил кассеты из ДВП ,хотя были свободные после присоединения слабой семьи из пеноплекса.

Думаю такие кассеты под гнездо применять с хорошей внутри окраской это предохранит от плесени.

А что думаете Вы коллеги?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 29.10.2011, 13:05
Сообщение #302





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 981

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав и ульи на рамку 282х445мм
Пасека в:Украина Сумская обл



Цитата(ural.mg @ 29.10.2011, 11:29) *
Думаю такие кассеты под гнездо применять с хорошей внутри окраской это предохранит от плесени.

А что думаете Вы коллеги?

Выражение "предохранить от плесени" больше имеет смысл как - защитить дерево от разрушения грибком. В данном случае плесень возникает там, где есть условия для конденсации: влажность и температура, которая при данной влажности вызывает конденсацию. И понятнее, как мне кажется будет выражение - предохранение от появления конденсата. Здесь краска, теоретически может помочь, уменьшая насыщение дерева изнутри влагой. Чем суше дерево, тем хуже проводит тепло - тем теплее внутренняя стенка улья, но практически из-за того, что на промерзание стенки улья влияют несколько факторов, то краска может и не быть решающим фактором, но если пренебречь экологическим минусом краски, то её присутствие может быть больше плюс, чем минус. Стенки дупла ведь тоже не дышат на все стороны, а нормально запрополисованы и провощены.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 29.10.2011, 13:30
Сообщение #303





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 981

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав и ульи на рамку 282х445мм
Пасека в:Украина Сумская обл



Цитата(ural.mg @ 29.10.2011, 11:29) *
Мысль такая -если применить из пеноплекса, который не боится влаги ,а гнездо в корпусах из дерева или ДВП ,то как будет влага конденсироваться ?
Вполне возможно что на верхних- как более холодных.


Чтобы влага начала конденсироваться прямо в верхней части гнезда, где может находится кассета из ДВП, то для этого надо ещё "создать условия" : несоответвие объёма гнезда, тонкая стенка улья, дырка в потолке и т.д.
Клуб пчёл, хоть специально и не греет пространство вокруг себя, но нужный минимум температуры внутри клуба поддерживает: в корке - 6-12 градусов, компенсируя отдачу тепла в более холодное пространство улья, своей жизнедеятельностью. Отсюда считать, то он совсем не влияет на температуру в улье, тоже нельзя. В полностью заселённом павильоне, например, разница между наружным воздухом и воздухом внутри павильона может очень заметно отличатся без всякого обогрева. Даже пишется в литературе, что тепловая энергия выделяемая одной семьёй пчёл – 5-8 вт. Отсюда, как мне кажется, достаточно много зависит, от конструкции улья и насколько хорошо он может сохранять тепло внутри гнезда при определённых условиях и соответственно, от этого будет зависеть уровень начала появления конденсата в улье.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 29.10.2011, 18:27
Сообщение #304





Пчеловод
Сообщений: 2386
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2716

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Ням-Ням @ 29.10.2011, 14:30) *
Чтобы влага начала конденсироваться прямо в верхней части гнезда, где может находится кассета из ДВП, то для этого надо ещё "создать условия" : несоответвие объёма гнезда, тонкая стенка улья, дырка в потолке и т.д.
Клуб пчёл, хоть специально и не греет пространство вокруг себя, но нужный минимум температуры внутри клуба поддерживает: в корке - 6-12 градусов, компенсируя отдачу тепла в более холодное пространство улья, своей жизнедеятельностью. Отсюда считать, то он совсем не влияет на температуру в улье, тоже нельзя. В полностью заселённом павильоне, например, разница между наружным воздухом и воздухом внутри павильона может очень заметно отличатся без всякого обогрева. Даже пишется в литературе, что тепловая энергия выделяемая одной семьёй пчёл – 5-8 вт. Отсюда, как мне кажется, достаточно много зависит, от конструкции улья и насколько хорошо он может сохранять тепло внутри гнезда при определённых условиях и соответственно, от этого будет зависеть уровень начала появления конденсата в улье.

Имел ввиду не на самом верху ,а ниже клуба ,но в месте расположения рамок гнезда.
Частенько пчеловоды пишут что низ рамок плесневеет,правда примеры не с высоким подрамочным ,а при 20мм
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 29.10.2011, 19:49
Сообщение #305





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 981

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав и ульи на рамку 282х445мм
Пасека в:Украина Сумская обл



Цитата(ural.mg @ 29.10.2011, 18:27) *
Имел ввиду не на самом верху ,а ниже клуба ,но в месте расположения рамок гнезда.
Частенько пчеловоды пишут что низ рамок плесневеет,правда примеры не с высоким подрамочным ,а при 20мм

Если сам по себе улей будет не холодный, и гнездо нормально утеплено, то резкого перепада по температуре ниже гнезда не будет при достаточном воздушном буфере. Холодный воздух вызывающий конденсацию при данной влажности будет ближе к летку. И если кассета из ДВП будет нижней гнездовой, то не думаю, что это будет проблемой, если всё остальное учтено.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 29.10.2011, 21:38
Сообщение #306





Пчеловод
Сообщений: 2386
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2716

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Ням-Ням @ 29.10.2011, 20:49) *
Если сам по себе улей будет не холодный, и гнездо нормально утеплено, то резкого перепада по температуре ниже гнезда не будет при достаточном воздушном буфере. Холодный воздух вызывающий конденсацию при данной влажности будет ближе к летку. И если кассета из ДВП будет нижней гнездовой, то не думаю, что это будет проблемой, если всё остальное учтено.

Короче весной будет уже все понятно
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 30.10.2011, 11:42
Сообщение #307





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 981

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав и ульи на рамку 282х445мм
Пасека в:Украина Сумская обл



Цитата(Zimolov @ 29.10.2011, 7:42) *
А у меня сетка полностью открыта


Не обращали внимание, сколько на сетку намерзает зимой?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 30.10.2011, 11:57
Сообщение #308





Пчеловод
Сообщений: 1672
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2110

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:"УДав"
Пасека в:Ярославская обл.



Цитата(Ням-Ням @ 30.10.2011, 12:42) *
Не обращали внимание, сколько на сетку намерзает зимой?

НЕт доступа к пчёлам зимой, т. к. они под снегом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 31.10.2011, 15:47
Сообщение #309


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(Ням-Ням @ 29.10.2011, 13:05) *
плесень возникает там, где есть условия для конденсации: влажность и температура, которая при данной влажности вызывает конденсацию

Я не спец по биологии, но мне кажется, что плесень и конденсат не сильно зависят друг от друга. Наоборот, конденсат на дереве сохраняет его от плесени. Плесени нужен воздух. Где железо быстрее ржавеет, в воде или на воздухе?
Другое дело, что конденсат даёт воду, которая стекает на дно и там вновь испаряется и питает плесень, когда конденсата уже нет. Всё это происходит при недостатке вентиляции.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 31.10.2011, 18:44
Сообщение #310





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 981

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав и ульи на рамку 282х445мм
Пасека в:Украина Сумская обл



Цитата(ДрЮН @ 31.10.2011, 14:47) *
Я не спец по биологии, но мне кажется, что плесень и конденсат не сильно зависят друг от друга. Наоборот, конденсат на дереве сохраняет его от плесени. Плесени нужен воздух. Где железо быстрее ржавеет, в воде или на воздухе?
Другое дело, что конденсат даёт воду, которая стекает на дно и там вновь испаряется и питает плесень, когда конденсата уже нет. Всё это происходит при недостатке вентиляции.

Конечно не зависят, если не брать частные случаи, такие, как улей во время зимовки. Здесь, если уже есть конденсат и избыточная сырость в улье, то появление плесени, при соответствующей температуре, очень вероятно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 31.10.2011, 19:04
Сообщение #311





Пчеловод
Сообщений: 2386
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2716

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(ДрЮН @ 31.10.2011, 16:47) *
Я не спец по биологии, но мне кажется, что плесень и конденсат не сильно зависят друг от друга. Наоборот, конденсат на дереве сохраняет его от плесени. Плесени нужен воздух. Где железо быстрее ржавеет, в воде или на воздухе?
Другое дело, что конденсат даёт воду, которая стекает на дно и там вновь испаряется и питает плесень, когда конденсата уже нет. Всё это происходит при недостатке вентиляции.

Будет конденсат -будет и плесень -100%
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 31.10.2011, 20:11
Сообщение #312





Пчеловод
Сообщений: 1672
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2110

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:"УДав"
Пасека в:Ярославская обл.



Цитата(ДрЮН @ 31.10.2011, 16:47) *
Я не спец по биологии, но мне кажется, что плесень и конденсат не сильно зависят друг от друга. Наоборот, конденсат на дереве сохраняет его от плесени. Плесени нужен воздух. Где железо быстрее ржавеет, в воде или на воздухе?
Другое дело, что конденсат даёт воду, которая стекает на дно и там вновь испаряется и питает плесень, когда конденсата уже нет. Всё это происходит при недостатке вентиляции.

А вот интересно, будет ли толк, если открыть круглый леток в нижнем корпусе УДАВа (диаметр 12 мм)? Как бы получается небольшая циркуляция воздуха в нижнем корпусе через дно, придонный леток и леток корпуса.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 31.10.2011, 20:56
Сообщение #313


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(ural.mg @ 31.10.2011, 19:04) *
Будет конденсат -будет и плесень -100%

Не соглавен!
Конденсат - неизбежное явление природы в улье. Даже если клуб занимает всё сечение улья (пыж), обогревая все стены, не давая там образовываться конденсату, то ниже клуба конденсат берёт своё.
Зимой конденсат замерзает (граница его гуляет вверх-вниз в зависимости от наружной температуры), но при морозе плесени не образуется. В отепели лёд тает, стекает на дно, вот тогда последствия конденсата (сырость) берутся за выращивание плесени. Наверное, ей нужно тепло.
При достаточной вентиляции (или как говорят, вентиляция не бывает избыточной) и отводе воды под днище улей быстро подсыхает (ведь оттепель). Плесень не успевает развиться. Могут только закисать отдельные пчелы подмора на дне или на нижних планках рамок.
Вот вам рамки из нижнего корпусавесной 340 кВ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 31.10.2011, 22:10
Сообщение #314





Пчеловод
Сообщений: 2386
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2716

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(ДрЮН @ 31.10.2011, 21:56) *
Не соглавен!
Конденсат - неизбежное явление природы в улье. Даже если клуб занимает всё сечение улья (пыж), обогревая все стены, не давая там образовываться конденсату, то ниже клуба конденсат берёт своё.
Зимой конденсат замерзает (граница его гуляет вверх-вниз в зависимости от наружной температуры), но при морозе плесени не образуется. В отепели лёд тает, стекает на дно, вот тогда последствия конденсата (сырость) берутся за выращивание плесени. Наверное, ей нужно тепло.
При достаточной вентиляции (или как говорят, вентиляция не бывает избыточной) и отводе воды под днище улей быстро подсыхает (ведь оттепель). Плесень не успевает развиться. Могут только закисать отдельные пчелы подмора на дне или на нижних планках рамок.
Вот вам рамки из нижнего корпусавесной 340 кВ.

Кормил семьи по норвежскому методу и при активном выпаривании на стенках отсека садился конденсат .

Несколько дней назад одну из семей присоеденил к другой, так как семья сильно изработалась ,так после снятия кассеты обнаружил на стенках отсека пятна которые еще не плесень, но рядом с этим
Приходилось наверное видеть на ДВП после отсыревания .ТО же будет и в кассетах из ДВП если они не окрашены .

Дерево конечно будет получше
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

21 страниц V  « < 19 20 21
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.9.2019, 23:18

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100