IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Развитие семьи сверху вниз, Консолидация сторонников ненасильсвенного содержания пчел
Vasilii_VK
сообщение 14.6.2017, 18:22
Сообщение #31





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 14.6.2017, 22:40) *
А как же колодники, альпийцы, ульи Варрэ, Маршаков, японские ульи, Витвицкий, Прокопович, Соколов и многие другие?

Все Вами перечисленные стремились не к
Цитата(Георгий-спб @ 14.6.2017, 21:54) *
"Тех, кто хочет получать в первую очередь удовольствие от вида радостно работающих миролюбивых пчел,

а стремились получить достойны материальный результат. И пчелу сохраняли и материальный прибыток имели ....

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 14.6.2017, 18:52
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 2673
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3569

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Георгий-спб @ 14.6.2017, 17:40) *
А как же колодники, альпийцы, ульи Варрэ, Маршаков, японские ульи, Витвицкий, Прокопович, Соколов и многие другие?


Сомневаюсь я,что все вышеперечисленные,поставив ульи,занимались созерцанием. Сам держу пчел в МФУ, и не понаслышке знаю,что без вмешательства в жизнь семьи, результата не будет.
Цитата(Георгий-спб @ 14.6.2017, 17:40) *
Законы едины, но содержание пчёл разное.


А я о чем ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 14.6.2017, 18:53
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



syuri51, прелагаемая вами технология содержания пчёл воплощена в улье
Валерия Слотина , значит вам сюда:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39050
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 14.6.2017, 19:23
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 2387
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2721

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 23:52) *
Значительно облегчит жизнь пчел подогрев зимой и особенно весной.


А вот это уже не естественно для пчел.

Причем появятся электрические и магнитные поля ,а иммунитет пчел ослабнет.

Цитата(Скворцов @ 14.6.2017, 18:53) *
значит вам сюда:


А ему здесь хочется,но по ссылке сходить не помешает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 14.6.2017, 21:11
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(Георгий-спб @ 14.6.2017, 16:08) *
Здесь, на форуме, печатаются журналы под редакцией Соколова Ф.А. Улей его, по-моему, другой. А пирамида - это улей Витвицкого Н.М

Верно. Взял у какого-то исследователя . Облажался. Спасибо что поправили.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 14.6.2017, 21:50
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(Vla.Bel. @ 14.6.2017, 16:55) *
Можно хоть 44 раза перечитать,но выводы будут те же.Похвально стремление свести к минимуму вмешательство в жизнь пчел. Но на практике, в итоге получаем неконтролируемое роение.
Ну и по качеству меда из за агрессивности, задам вам вопросик.
Какой мед у пчеловодов,кто содержит миролюбивые породы пчел? Обоснуйте. Недавно Сергей Иванов ролик выкладывал,пчелы как мухи,абсолютно никакой агрессивности.Это что,по вашему получается правильный мед у таких пчел.У меня пчелы агрессивные,значит мед неправильный. Чепуха какая то получается.

Вы бьете ниже пояса. года через два-три буду рад спорить с вами? опираясь на собственный опыт о роении и пр..
Рядовые мирные люди страдают от стресса сильнее агрессивных, так как не выплескивают перевозбуждение в виде агрессии а пускают его по кругу непрерывно возвращаясь к ситуации, разрушая целостность личности. Думаете у пчел все особи идентичны как клоны. Есть работы о том что среди пчел есть дебилы ( особенно много их у метисов) Которые не понимают язык танцев, летят не туда, и зачастую сжигают в полете мед впустую. Агрессивность - свойство характера, а проявление ее поведенческая реакция на стресс. Лишите ваших агрессивных пчел поводов для проявления агрессии, не будет и злобной реакции.

Цитата(pvs648 @ 14.6.2017, 15:12) *
А как быть с людьми? Они постоянно испытывают стресс, начиная с детского садика, затем школа с ее контрольными и экзаменами. Список можно продолжить. О влиянии стресса на мед, это вообще шедевр. pleasantry.gif

Наберите в гугле - Влияние уровня стресса работников на качество производимой продукции
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 14.6.2017, 22:05
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 2673
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3569

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(syuri51 @ 14.6.2017, 21:50) *
Есть работы о том что среди пчел есть дебилы ( особенно много их у метисов) Которые не понимают язык танцев, летят не туда, и зачастую сжигают в полете мед впустую.


Дело не в дебилах,а в том,что у разных пород язык танцев отличается.
Цитата(syuri51 @ 14.6.2017, 21:50) *
Лишите ваших агрессивных пчел поводов для проявления агрессии, не будет и злобной реакции.


Так я же об этом уже писал,а вы мне посоветовали свой пост 4 раза прочитать. Давайте повторю: Во время взятка никаких работ с пчелами производить не следует.Пчела спокойная,собирает нектар,спрашивается,почему мед должен быть плохой ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 14.6.2017, 22:06
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 792
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 736

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, самострой...
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(syuri51 @ 12.6.2017, 23:04) *
Содержать пчел в соответствии с их социальными навыками не сложно обладая структурным пониманием их биологии.
Тех, кто хочет получать в первую очередь удовольствие от вида радостно работающих миролюбивых пчел, прошу сюда. Те, кому некогда заниматься "ерундой", потому, что надо зарабатывать, просьба не беспокоить и заниматься, чем занимались. Эта тема для тех? кто интересуется пчеловодством не из экономических соображений, по крайней мере в настоящее время.

На первом этапе предлагаю собрать все , что сделано предшественниками в этом направлении.


По мере приближения преклонного возраста все более приходишь к естественному, "правильному" пчеловодству.
Все лишнее, искусственное с каждым годом как-то "само-собой" отпадает. На эксперименты и всякие глупости сил просто не остается...
Да здравствуют года пчеловода! buba.gif "Мои года -..."
Возможно благодаря им пчелы во многом имеют возможность продолжить свой род так , как считают нужным.

Блажен пчеловод , сделавший вовремя правильный выбор, благодаря которому продлил свою пчеловодную жизнь до предела!
В настоящий момент свидетельствую о 95-летнем пчеловоде в "баяне-лежаке". Все его нет, уснул чудо-богатырь... lazy2.gif
Желаю МФУ-шникам побить его рекорд.


Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 21:42) *
Если не появятся единомышленники тему можно будет закрыть


Появятся никуда не денутся...
Сейчас можете меня записать.


Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 21:42) *
Прошло 50 лет. Мне 66. Образование - биолог. Участок есть. Пчел пока нет. Аллергии зверской тоже нет. Интерес огромный, перелопачиваю литературу. Появилась любовь к меду. Теперь понимаю отца, который по какой то старинной традиции при качке выпивал залпом поллитровую кружку меда.


Ваше время похоже наступило. Значит раньше было рано...
Однако больше не затягивайте, хотя бы для того, чтобы находящиеся рядом могли получить те самые детские воспоминания. bs.gif


Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 15:41) *
Но регулярное насилие над ними, ухудшает качество и меда и других продуктов.


Пару слов в защиту этого тезиса, вызвавшего столько вопросов.

1. Структура пчелиного сота и пластов сотов(кроме всего остального) не так просты как кажутся, и безусловно, оказывают влияние на их содержимое, а равно как и нарушение этой структуры.
Как подтверждение интересующиеся посмотрите "болеутолитель Гребенникова"...
В этой связи , вовсе не случайным выглядит предпочтение пчел в природе к определенному количеству сотов...
2. Одна из основных операций "интенсивного" пчеловодства - "изъятие зрелого меда ,откачка, подстановка пустых корпусов. "
При этом происходит:
- неполное созревание ( с этим все понятно);
- сортировка по сортам( а вот это более интересно).
Дело в том , что по странному стечению обстоятельств, практически все медоносные и пыльценосные растения являются сильнейшими лекарственными растениями, их десятки(если не сотни) видов широчайшего набора микроэлементов и действия. И мед собранный с богатой растительностью местности(а до недавнего времени это было практически везде) , выдержанный на протяжении сезона в улье и откачанный одновременно, фактически является "аптекой в одной ложке".
Это удивительная ситуация, но человеку потребляющему такой мед сбором лекарственных растений заниматься нет необходимости, это за него это уже сделали пчелы.


Цитата(Пчелолюб @ 13.6.2017, 21:51) *
Я начинал также как вы. Стремился к естественному развитию пчелиных семей. Но в результате все ближе и ближе подхожу к стандартному пчеловодству. Не к даданам конечно. Наверное к ульям Хомича ближе всего. Пчеловоды ведь в большинстве своем люди открытые, делятся своими знаниями. Много среди них и тех, кто все время стремится что-то упростить, позволить пчелам сделать все самим. Но вот практических результатов нет. Наверное не потому, что им рты кто-то затыкает. И не потому, что они не хотят делиться своими знаниями. А просто потому что их действительно нет. Если вы найдете такой способ, буду очень рад за вас.


1. "Метод Хомича", а точнее исходный в нем "альпийский улей", а еще точнее "альпийский размер" - далеко не "стандартное пчеловодство".
2. Количество меда определяется в первую очередь медоносной базой и "структурой" взятка. Обеспечьте им достаточную кормовую базу и непрерывный взяток - они зальют и оттянут все, что можно.
3. Для методов "экстенсивного"(естественного) пчеловодства нужны другие пчелы, нужен многолетний "обратный" отбор от современных методов. Например, на одно из первых мест выдвигается склонность к воскостроительству, которая сейчас практически не учитывается.

Вот так "зашел" ...bv.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 14.6.2017, 22:41
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



[quote name='Георгий-спб' date='14.6.2017, 16:54' post='155326']
Очень большой объём утверждений (много спорных), например:

1. "верхняя его часть не менее полумера высотой должна иметь сечение 250х250 с медовыми рамками и мощным утеплением."
Согласен.

2. [i]"Клуб перекроет полностью эту трубу." [/i]
Здесь были разные мнения поэтому вопросу - Зимой пчёлы не покрывают крайние, медовые рамки. Volmar_Georg, Зимой нужен "пыж" - Пчелофф, и т.д.

3. "Не используйте полиэтилен над рамками."
Почему?

4. "Леток в средней части улья с ветроотбойной шторкой внутри."
Это утверждение требует обоснования. Я считаю, что леток должен быть нижним (чуть ниже нижней кромки сот).

5. "Свежий холодный воздух опускается вниз по передней стенке улья, поднимается по центру вверх, а отработанный спускается по холодной передней стенке к летку, и по задней стенке вниз."
Очень упрощённое описание. Этот вопрос подробно разбирался в др. темах. Например, разные компоненты воздуха, в основном углекислый газ, кислород и пары воды ведут себя в улье зимой по разному....

6. "Значительно облегчит жизнь пчел подогрев зимой и особенно весной."
А это совсем спорное заявление. Есть другие, более естественные пути.



3.Есть такое понятие диффузия газов. Газы движутся в сторону более низкого парциального давления. Я не буду вам излагать основы физ химии, но поверьте ни дерево, ни прополис не является препятствием для диффузии углекислого газа из улья и кислорода в улей. Полиэтилен 200 мкм обладает очень низкой диффузионной проницаемостью.

4. Мы говорим о разных ульях. Улей - дупло высотой около 2м. Леток посредине. Гнездо в верхней трети.
5. О вентиляции ( конвекции) спорить не буду/ будет нечестно с моей стороны. Имею немалый профессиональный опыт.
6. Подогрев очень тонкий инструмент. Нужно комплексное понимание, того, что делаешь. Если нет понятия, лучше естественный путь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 14.6.2017, 23:17
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(ural.mg @ 14.6.2017, 19:23) *
А вот это уже не естественно для пчел.

Причем появятся электрические и магнитные поля ,а иммунитет пчел ослабнет.



А ему здесь хочется,но по ссылке сходить не помешает.

С электрическими полями проблем не будет. Десять лет борьбы с внешними полями в лаборатории нейрофизиологии что то значат.
Если вас интересует конкретно. Отвязка от сети трансформатором с экранирующей заземленной обмоткой.
Сглаженное, стабилизированное постоянное напряжение. Аналоговая схема регулятора мощности, заземленный экран на нагревательном элементе. Не сомневайтесь, что и с магнитными полями разберемся.
Должен сказать, что защите пчел от полей придаю большле значение. И ориентации сотов относительно магнитного поля земли тоже.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 14.6.2017, 23:43
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(ural.mg @ 13.6.2017, 20:59) *

Я про вас не забыл. последние два дня были напряженные и к вечеру голова не хотела работать. Напишу в личку. Есть вопросы
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.6.2017, 3:27
Сообщение #42


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5106
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1757

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 1:41) *
3. "Не используйте полиэтилен над рамками."
Почему?


нужно правильно его использовать:
-Бросить поверх рамок-плохо, конденсат и плесень гарантируются
- а уложить его шатром и обеспечить его теплоизоляцию - совсем другой коленкор!

в этом плане удобнее пользоваться не просто полиэтиленовая пленкой, а фольгированный вспененный полиэтилен, торговые названия "фольгоизол", "изофол" и т.п.

Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 2:17) *
С электрическими полями проблем не будет. Десять лет борьбы с внешними полями в лаборатории нейрофизиологии что то значат.
Если вас интересует конкретно. Отвязка от сети трансформатором с экранирующей заземленной обмоткой.

вот здесь было бы уместно разместить схему или ссылку на тему с этими исследованиями. Раз сказано "А"....

Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 2:17) *
Сглаженное, стабилизированное постоянное напряжение. Аналоговая схема регулятора мощности, заземленный экран на нагревательном элементе.


если использовать пленочные обогреватели, то наверное и подойдет обычное бытовое напряжение с частотой 50 герц. В описаниях написано ,что такие нагреватели не образуют магнитных полей, т.к. не имеют проволочных нагревательных элементов, т.е. нет витков проводников тока - нет полей.

Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 2:17) *
Должен сказать, что защите пчел от полей придаю большле значение. И ориентации сотов относительно магнитного поля земли тоже.

я не знаю читали ли вы мои посты в теме про павильоны, интересно было бы ваше мнение по поводу того, что я сделал , т.е. двойной экран от внешних электрополей: корпус из металлопрофиля + оклейка фольгой изнутри.



Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 0:50) *
Агрессивность - свойство характера, а проявление ее поведенческая реакция на стресс. Лишите ваших агрессивных пчел поводов для проявления агрессии, не будет и злобной реакции.


это ,что способ оправдать террористов?
выплеснул агрессивную энергию и мне хорошо. а все остальные мучаются от стресса, но живут...

PS
это так, замечание по ходу обсуждения и реакция на спорность вашего тезиса.
Ответ в этой теме будет неуместен, наверное. Можно поговорить об этому теме "на завалинке"

Цитата(СПавлович @ 15.6.2017, 1:06) *
Блажен пчеловод , сделавший вовремя правильный выбор, благодаря которому продлил свою пчеловодную жизнь до предела!


Очень мудрые слова! Полностью на вашей стороне!

Осталось определиться с выбором..
впрочем я его сделал несколько лет назад в пользу МФУ,
а сейчас скорректировал в сторону павильона на базе МФУ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 15.6.2017, 5:10
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.6.2017, 3:27) *
я не знаю читали ли вы мои посты в теме про павильоны, интересно было бы ваше мнение по поводу того, что я сделал , т.е. двойной экран от внешних электрополей: корпус из металлопрофиля + оклейка фольгой изнутри.


Второй экран на порядок менее эффективен чем первый, и то при устройстве отдельного заземления.
Не экранированные окна и двери ослабят экранирующий эффект.
Порядок цифр для ориентации такой:
Первый экран ослабит низкочастотное емкостное поле раз в 50-100
Второй экран раза в 2-3
О увеличат раз в 5
Заведете в павильон силовую сеть - поле будет сильнее чем до экранирования.
Отключите сеть но из павильона будет выходить провод наружу, он сведет на нет действие экрана.

Магнитная составляющая поля (низкочастотная). Заметное влияние оказывают на него только приборы с обмотками ( двигатели, дроссели, трансформаторы. Влияние проводов пленочных нагревателей невелико в сравнении с магнитным полем земли. Ваш экран из профиля ослабит магнитное поле земли внутри павильона. насколько сказать трудно. может в 2 -3 раза. Считается, что пчелы пользуются магнитным полем. Думаю такое ослабление для них не критично. Но и не нужно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.6.2017, 5:41
Сообщение #44


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5106
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1757

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 8:10) *
Влияние проводов пленочных нагревателей невелико в сравнении с магнитным полем земли.


там не проводов (в сплошной пленке не полосатой) там вся толща пленки является проводником.

в полосатой за провод можно считать эти графитовые полоски

Цитата(syuri51 @ 15.6.2017, 8:10) *
Заведете в павильон силовую сеть - поле будет сильнее чем до экранирования.
Отключите сеть но из павильона будет выходить провод наружу, он сведет на нет действие экрана.


это интересное замечание и требует пояснения.

т.е. экран будет пропускать наружу поля сгенерированные внутри помещения силовой проводкой при работе электроприборов. Или даеже если внутрь имеется просто розетка и ни чего не запитано, не включено??

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.6.2017, 5:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pvs648
сообщение 15.6.2017, 8:37
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 939
Регистрация: 8.5.2013
Из: Лен. обл. Выборгский р-н
Спасибо сказали: 1476

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:удав
Пасека в:Лен. обл. Выборгский р-н



Удивительно, как живучи всякие бредовые идеи! С обсуждением электромагнитных полей, влияющих на пчелу, первый раз столкнулся в 80-е годы прошлого века Чтобы остудить пытливый мозг, советую перечитать раздел физики "электромагнетизм", хотя-бы, в объеме средней школы. Тогда не будете формулировать невыполнимых задач! Не дай Бог, начнете обсуждать "живую" или "мертвую" воду и ее влияние на организм пчелы и человека! Это еще одна "вечно живая" тема. pleasantry.gif
Магнитное поле Земли не стабильно, космическое электромагнитное излучение, также изменяющаяся величина. Я уж молчу про сотовые сети, радиолокацию и прочие технические достижения человечества. Какое влияние будем подавлять? biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

22 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.9.2019, 16:58

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100