Версия для печати темы

Автор: Игорь Викторович 2.12.2013, 20:03

ПОЛЬЗА для ПЧЕЛ или ЕСТЕСТВЕННОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО

А разве можно так ставить вопрос, ведь пчелы это всего лишь насекомые, которые и так через месяц или несколько зимних отомрут?
Разве обязан пчеловод думать о пользе для пчел?
Что это дает пчеловоду?
Пчеловод, конечно, думает о пчелах, но преимущественно через мед и ради меда, если величина медосбора хорошая, значит, все правильно сделал, вовремя утеплил и подкормил, и рамки подставил, и полечил, и роение предупредил – вот это и есть забота о пчеле!
Или это не о пчеле, а все-таки о медосборе, то есть о себе?

ДАНО:
Уже сейчас не обойтись:
- без лечения от варроатоза,
- без осенней замены пади на сахар,
- без зимовника,
- без привозных маток,
- без весенней и осенней стимуляции
- без противороевых мероприятий
- даже при покупке миролюбивых пчел через несколько лет некоторые семьи озлобляются
- появился так называемый коллапс пчелиных семей, и никто не знает, что с этим делать

ЧТО НУЖНО РЕШИТЬ?
Почему за последние сто лет произошли такие грандиозные изменения с пчелой и почему она так ослабела?

РЕШЕНИЕ:
Для понимания этих процессов во главу угла ставим совершенно другой принцип: это не величина медосбора в килограммах, а польза для пчел! А что такое польза для пчел? В биологии и медицине это равняется укреплению исследуемого организма, то есть возрастание его устойчивости к меняющимся внешним воздействиям!
Тогда, если при применении какого-то усовершенствования устойчивость организма возрастает – значит, направление выбрано правильно, и тогда закрепляем его в нашем методе пчеловождения!
А если устойчивость пчелосемьи как организма падает – тогда ясно, что идем не в ту степь!


Давайте посмотрим, что изменилось за последние 100 лет, и что привело пчелу к такому всеобщему упадку:

1) Нормы для пчел по оставлению меда в улье на зиму уменьшились в 2-3 раза. Если раньше рекомендовали оставлять зимний запас 25-30, а то и 35 кг, то сейчас 10-12кг.
А почему? Да, ведь они больше не съедают! А весной можно подкормить.
2) Стремление к стимуляции и чрезмерному напряжению пчелосемьи, для получения максимального медосбора (это стимулирование яйцекладки маткой в периоды весеннего и осеннего наращивания пчел и ограничение во время главного взятка).
3) Огромный ввоз маток и перемешивание пород пчел из других климатических ареалов
4) Кормление сахаром
5) Противороевые мероприятия с применением методов значительно нарушающих биологическую целостность пчелосемьи
6) Переход на рамочный улей, повлекший частую разборку гнезда и перестановка рамок в нем по усмотрению пчеловода
7) Регуляция количества трутней по своему усмотрению
8) Как правило, магазины под мед подставляются сверху уже имеющегося запаса меда, что в корне противоречит биологии пчелосемьи.
9) В зимовке ложе пчел находится на пустых сотах под медом, верхним краем касаясь нижней кромки зрелого меда! При формировании гнезда пчеловодом, клуб вынужден находятся на незрелом меду, которого бывает до половины рамки, либо свисать под полномедными рамками в пустоте.
10) Соты имели проходы, для перехода пчел с рамки на рамку
11) Низкое обновление рамок. В природе ежегодно новые пласты сот, старые заполнены медом!
12) Применение химических лечебных препаратов, как ответ на все большее ослабление пчелы
13) Вырубка лесов и значительное изменение экологии
14) Искусственное осеменение маток

Эти пробои всего лишь доказывают, что современная методология пчеловодства в погоне за усовершенствованием ульев и методов пчеловождения и в конечном итоге за медом полностью потерпела фиаско. И конечно не улей Дадана в этом виноват, а сама хищническая и безоглядная система подхода к делу!

Как традиционно мы пытаемся объяснить ослабление пчелосемьи:
Считается, что изначальная среда обитания пчелосемьи это только ДУПЛО, именно дупло живого дерева!
Оно узкое, толстостенное и теплое (непромерзающее), само всасывающее лишнюю воду, имеющее леток обязательно внизу и не более 2 см в диаметре (вверху никогда – иначе весь теплый воздух выйдет) отсюда понятно, если сучок выпал в дупле сверху – то такое дупло не пригодно для роя, и он в него никогда не заселится. Дупло защищает пчел «биополем» (так как только в живых деревьях рои селятся), также горят, что в лесу ветра вверху почти нет, мед у пчел никто не отбирает, клеща раньше не было.
Понятно, что в улье такой КУРОРТ не создать, поэтому все это вкупе и ослабило пчелу!!!
Но такой подход, по сути, противоречит идее адаптации, тепличные условия которые мы стремимся создать вместе с технологиями не соблюдающими биологию пчел только ослабляют приспособительные механизмы пчелосемьи, что и видим у нас на пасеках.

Рассуждения на форуме по этим вопросам свелись к нескольким идеям, которые настойчиво сводятся всего к одной – НАЗАД В ДУПЛО, то есть улей должен быть максимально приближен к нашему пониманию дупла:
- герметичный верх для зимы
- леток только внизу, по крайней мере - зимой, верхний обязательно закрыт, если он есть
- зимовка однозначно в зимовнике
- максимально узкое гнездо (идея пыжа), которое может себе позволить пчеловод, иначе, улья просто высоченные получатся (выход из этого – павильон, в нем улья не упадут, да и работать удобно и теплее пчеле).
- хорошо бы было создать улья с круглым сечением, но такое решение трудно осуществить технически при увеличении количества ульев.
- по необходимой толщине стенки улья решения пока нет. Ясно, что толстая стенка лучше тонкой, но больше 5 см увеличивать нецелесообразно, так как тяжелые и громоздкие улья получатся. Хотя периодически появляются мнения, что большая толщина стенки даже вредна, так как имеет большую тепловую инерцию и пчелами не обогревается внутренний объем улья, поэтому лучше будут тонкие стенки (с малой тепловой инерцией) обернутые утеплителем или кожухом для зимовки на воле.
- уменьшить конвекционные потоки воздуха с поверхности клуба, для уменьшения охлаждения клуба. Это достигается уменьшением расстояния от клуба до стенки улья. Например, создать дополнительную фальш-стенку из боковых планок рамок.


На мой взгляд, возможны ДВА БОЛЬШИХ направления в работе с пчелой:

1) В основе первого подхода лежит идея, что пчела это не совершенное насекомое, поэтому нужно как можно более скрупулезно и глубже влезть в пчелосемью разными приборами, чтобы понять, что в ней происходит и конечно максимально улучшить и усовершенствовать все процессы, чтобы получить максимальный медосбор! Поэтому,
да здравствуют всевозможные рассуждения о законах тепловой конвекции, теплового излучения, вентиляции, Броуновского движения, молекулярного притяжения, электростатического взаимодействия, диполей и кластеров и массы других физических законов могущих участвовать в регуляции влажностно-теплового микроклимата пчелосемьи!
Но как выделить из этой массы ключевой закон, может они работают все сразу или попеременно в зависимости от надобности пчелосемьи? Когда законы физики действуют совместно, нужно четко понять какая будет результирующая (совместная) сила их действия, только в этом случае предположение о процессах происходящих в зимующем клубе будет обосновано!
Сейчас раздается все больше голосов также о влиянии магнитного, электрического, биологического и даже экстрасенсорных полей на жизнь пчелосемьи и необходимости экранировки от них. Уверен, что этот перечень полей и воздействий со временем будет только расширяться!

2) Также возможен и второй Большой подход:
Пчелосемья – это совершенный организм с огромным резервом приспособительных механизмов, закрепленных в процессе тысячелетней эволюции. Изучать эти механизмы надо с общих позиций, стараясь понять, как максимально способствовать этим механизмам, и вообще в чем они выражаются?

П.Л. Снежневский в своей книге «Инстинкты семьи пчел …» писал об этом так: «Есть пчела жирная, имеется и тощая, щуплая. В литературе найдется этому много объяснений, но оставивши их в стороне, используем фактический материал, собранный с пасек и, основываясь на нем, попытаемся сделать вывод.
На примитивных колодных пасеках деды пасечники никогда не вмешиваются во внутренние распорядки семьи пчел; их работа сводится к посадке роев и подрезке весной и осенью сотов внизу колоды.
На такой пасеке естество пчелы остается совершенно нетронутыми культурой и техникой пчеловода. Осматривая эти колоды, поражаешься огромной силище семей. Пчела в ней жирная, мощная. Если же осмотрим расположенную в том же районе у рационалиста пчеловода его рамочную пасеку, то найдем, что в ульях его сила семей меньше, и пчела не жирная.
В прежние годы на страницах пчеловодных журналов неоднократно указывалось на то, что в колодах семьи многомушнее, чем в рамочных ульях. Причину этого искали в самом рамочном улье.
Но мои продолжительные наблюдения установили, что рамочный улей сам по себе тут ни при чем; все дело заключается в несоответствующих, истощающих пчелу методах и в не умении водить пчел в рамочном улье».

По каким критериям можно четко оценить устойчивость пчелосемьи к воздействию неблагоприятных условий среды?

Критерии эти хорошо известны, это:

1) Пчелы из года в год должны становится менее злобливые (это и понятно, минимальное, что называется точечное воздействие пчеловода, адекватное, чуть опережающее с точным пониманием меры воздействия в соответствии с природными сроками созревания пыльценосов и медоносов). Мирное поведение пчел очень важный критерий!

2) Пчелы все меньше болеют (заклещеванность, грибковые и вирусные болезни) и нет необходимости в лечении. Вполне возможно, что заклещеванность и многие болезни расплода выражают всего лишь общую тенденцию к снижению иммунитета пчелы, из-за ее нещадной эксплуатации в погоне за барышом и незнанием элементарных, соответствующих биологии правил работы с пчелой.

3) Из года в год превосходная зимовка на воле

4) Пчела жирная и большая мощность пчелосемьи

5) Способность отпускать большие, многокилограмовые рои и после этого быстро восстанавливать силу семьи. Такое
роение Благо для пчел и пчеловода, так как от него происходят самые лучшие семьи!

6) Как косвенный критерий, зависящий не только от мощности пчелосемьи, но и благоприятных климатических и
медоносных условий местности - величина медосбора.
Гораздо важнее стабильность медосбора, несмотря на неблагоприятные по меду года.

7) Важный показатель воскопродуктивность пчелосемьи, так как воск является продуктом жизнедеятельности пчел.
У здоровой семьи он больше 0.8-1 кг за сезон.


Любая новая разработка, действие с пчелой в рамках этого подхода должны проверяться этими критериями!!!
Например: новый размер рамки, дополнительные карманы вокруг рамок и т.п. - вызывают увеличение адаптационных механизмов, и пчела становится более устойчивой к неблагоприятным условиям по сравнению с контролем, прекрасно! Тогда направление выбранное пчеловодом правильное! Прием не вызывает повышение приспособительных механизмов пчелосемьи, по сравнению с контролем, понятно, что мимо (даже если прием увеличивает конечный выход всеми обожаемого меда, удобен для пчеловода, вытекает из его практики и решает его какие-то сиюминутные задачи)!
А у нас что происходит? Из приспособительных механизмов нами выбраны только величина медосбора - самый нестабильный и из года в год меняющийся критерий и отсутствие роения, который показывает только своевременность противороевых мероприятий!
И разве можно на этом зыбком фундаменте строить вывод о пользе для пчел? Конечно, нет!

НАПРАВЛЕНИЕ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗМЫШЛЕНИЯ
Каждая пчелосемья как единый организм имеет строго индивидуальную внутреннюю организацию своего пространства, сюда входят индивидуальные размеры ячеек, интенсивность обмена веществ, межсотовые расстояния, величина сотов по ширине, высоте и толщине, угол направления сот по отношению к сторонам горизонта, направление и скорость отстройки гнезда, печатка меда и т.п. Эти параметры жестко запрограммированы генетически! Здесь нечего усовершенствовать, это уже данность, закрепленная и отшлифованная тысячелетиями, эволюционно! Разные размеры и конструкции ульев, рамок, дополнительные летки, продухи, карманы, высокие и низкие донья и подобное пытаются отрегулировать именно этот постоянный и в каждой семье индивидуальный параметр!
Но это всего лишь «КОЖА», без сути явлений!
А совершенствовать кожу, без понимания сути – наивно!
Ведь Филипс еще 100 лет назад нам показал, что улей это всего лишь пчеловодный инвентарь, который мы должны знать в совершенстве, он должен быть прост, дешев, удобен для работы и все, что тут еще обсасывать!!!
А ГЛАВНОЕ - ЭТО ЗНАНИЕ ПЧЕЛ И ИХ ПОВЕДЕНИЯ!
Но мы продолжаем сто лет создавать совершенный универсальный инвентарь – улья, перебирать размеры рамок и их количество и т.п. – упорно утверждая, что именно в этом зарыта собака пчеловождения, а вот о поведении и мощности пчел сведений минимально!
Пора перейти в другую плоскость – создание мощных, устойчивых и здоровых пчелосемей!

Внутренняя организация пчелосемьи для разумного пчеловода это святая-святых и вмешиваться в нее с топором своих примитивных рассуждений не смей Пчеловод!
Также сотовая структура гнезда зависит от величины и формы свободного объема, начальной мощности пчелосемьи, сроков поселения, наличия плодной или неплодной матки в момент заселения роя, полноценности пчелосемьи (если это отводок), медоносных и климатических факторов, индивидуальных свойств пчелосемьи.
В зависимости от этих основных факторов пчелосемья подстраивается под имеющийся объем в каждом случае по-разному, выполняя главную задачу – адаптацию и в конечном итоге выживание единицы жизни!

Базовое качество для понимания жизни пчелосемьи – это поведение, то есть ее реакции на циклически меняющиеся внешние условия! Вот где лежит корень, именно КОРЕНЬ понимания и решения всех пчеловодных проблем! Если в ответ на какое-то действие реакция благоприятная, то есть лежит в пределах адаптационных возможностей, и в конечном счете укрепляет пчелосемью как единицу жизни, значит воздействие было в верном направлении!


Приспособительные механизмы (адаптация) – это функция, и поэтому, как и любая функция, они тренируемы!
Для того чтобы тренировать соответствующую функцию нужно точно определить:
- начальный уровень,
- саму меру воздействия и
- ритм повторений

Если это не сделано, то возможно 2 варианта:
1) Тренировки не будет, так как воздействие слишком слабое либо на первое воздействие будет тренирующая реакция, но при непонимании ритма и величины воздействия тренировка в конечном итоге сойдет на нет, так как возникнет привыкание к нагрузке. Любой, самый примитивный физкультурник это понимает!
2) Вместо тренировки возникнет полный разлад функции, при чрезмерном воздействии. Например, как при чрезмерном расширении - уход в ройку.

И опять вспомню добрым словом Андреса Рааву, он наверно впервые в пчеловодстве и очень четко указал именно для своего улья эти три основных критерия:
- начальный уровень (50000 ячеек с разновозрастным расплодом имеет диаметр 34-36 см, если корпус высотой 14 см, то пчелы занимают 3 таких корпуса),
- меру воздействия (подстановка 1 корпуса с внутренним сечением 384х335мм и высотой 80-140мм, вразрез по центру расплодного клуба, что составляет 0,25...0,35 части от компактного расплодного гнезда семьи). Практикой установлено, что разрушение гнезда в пределах до 0,25-0,35 объема не причинит вреда жизнедеятельности пчелиной семьи. То есть такое воздействие находится в пределах адаптационных возможностей пчелосемьи занимающей указанный объем и вызывает тренирующую реакцию!
- ритм повторений (каждые 10-12 дней, при благоприятных погодных условиях)

Каждый опытный практик путем осмотра пчелосемьи выявляет начальный уровень данной пчелосемьи, отсюда вытекает понимание, насколько и как часто нужно расширять, подкармливать и т.п. Далее в процессе развития пчелосемьи и повторных осмотров он видит, правильно ли он спрогнозировал темп развития. Например, если пчелы не пошли или вяло пошли в подставленный корпус – не угадал, превысил возможность адаптации для данной семьи и поэтому затормозил развитие, если мало рамок подставил, также затормозил развитие, поэтому семья не доберет в медосборе. Лежак и прибавление корпуса под низ защищает пчеловода от такого несвоевременного расширения.
Путем многократного повторения разных действий у опытных пчеловодов вырабатывается «чутье» в виде четкого понимания этих трех составляющих, в дальнейшем к этому прибавляются еще два важных критерия: понимание качества матки и объема приноса нектара и пыльцы. И он уже увязывает в одно эти пять важных критериев, получая за каждый осмотр максимально полную и адекватную информацию о состоянии пчелосемьи и что нужно делать в данный момент, чтобы не выскочить за рамки приспособительных механизмов!
Чем больше параметров может увязать пчеловод для анализа настоящего состояния пчелосемьи с привязкой к медоносным и климатическим факторам и понимания того, что требуется сделать в данный момент – и есть показатель его опытности, если хотите ИСКУССТВА в работе с пчелами!


НЕБОЛЬШИЕ ДИФИРАМБЫ МФУ!
МФ улья дают возможность пчеловоду работать не порамочно, а корпусами это, на мой взгляд, и есть координальное отличие от других систем (также при применении кассет)!
Этим (корпусной работой) достигается главнейшее преимущество – целостность гнездовой части, исключается в некоторой мере разбор гнезда и перестановка рамок по своему усмотрению!
Это является одним из главных факторов, обеспечивающим лучшую зимовку в МФ ульях!


НАБРОСКИ МЕТОДОЛОГИИ ЕСТЕСТВЕННОГО ПОДХОДА

Напрямую вытекает из перечисления факторов ослабляющих пчелу.
Будет естественно и необходимо уменьшить их воздействие и основное внимание обратить именно на укрепление организма пчелосемьи!
Конкретные рекомендации здесь не уместны, так как технические решения по применению данных принципов могут быть совершенно разные.
Поэтому обозначу только сами принципы.

1) Верх у улья должен быть глухой, прочный и хорошо утепленный, так как к нему пчелы будут прикреплять соты.

2) Дать возможность пчелам один верхний корпус построить без рамок, с учетом того что зимовка будет проходить в нем. Высотой он будет около 30-35 см. Меда в нем на зиму будет не менее 25-30 кг. Это неприкосновенный запас пчел. Поэтому если медоносные условия местности и климата по меду дают средний результат, то первый после заселения роя год, мед у семьи не отбираем совсем. Замена такого корпуса будет выполняться 1 раз в 3-4 года, по мере старения сот, постановкой нового корпуса (совмещено с заменой матки). В сроки от середины мая до начала июня, так как только в роевую пору пчелы наиболее безболезненно переносят разборку гнезда. Корпус оборудован круглым верхним летком диаметром 1.5-2 см, сделанный на расстоянии 8-10 см от уровня потолка. Такое расположение летка позволяет избежать застоя воздуха! Леток открыт круглый год и не сокращается! В зимнее время на леток ставится синице- и ветро-отражающий щиток. Возможно, открытие дополнительного летка в магазинной надставке (или дне) в период обильного приноса нектара (при условии охраны летка в вечернее и утреннее время).

3) Из рациона пчел полностью исключен сахар, используется только распушенный мед (в весенний период) при необходимости ( для роев, например).

4) Постепенно, в течение трех лет прекращается лечение химическими препаратами. Чеснок, хвоя, элеутерококк - пожалуйста!

5) Зимовка происходит на улице. В двух корпусах, верхний с медом, нижний с выходящим расплодом. Для строительства корпусов используется некрашеная дюймовая доска, в холодное время весь улей утепляется обмоткой пергамином и 5см слоем утеплителя.

6) Магазинных надставок в зависимости от величины медосбора – переменное количество, магазины подставляются только под низ расплодного или медовых корпусов (в зависимости от конкретной ситуации).

8) Использовать на пасеке только одной породы местную пчелу или стремиться к ее возрождению и прекратить ввозить элитных маток, пчелопакетов. Так как природа и пчела это единое образование, взаимосвязанное и взаимообусловленное! Поэтому самыми лучшими всегда будут являться местные пчелы!

8) Не проводить весенней и осенней стимуляции матки и ограничения ее червления перед и в период главного взятка.

9) Недостаток такого решения в необходимости работать вдвоем, или использовать АПИЛИФТ для подъема тяжелых медовых корпусов при расширении (можно на время убрать полный верхний медовый корпус в склад, для облегчения работы).


Понятно, что это не абсолютные решения, а только схема!
Каждый пункт ее требует жесткой и скрупулезной проверки!
Скорее как начальная точка, от которой можно пойти дальше!

Автор: Пчелолюб 2.12.2013, 20:48

зачеркнул то, без чего считаю можно обойтись

Автор: Волька ибн Петя 2.12.2013, 22:18

Игорь Викторович, полностью солидарен с Вашим подходом и стараюсь свою методику, которую назвал щадящей отрабатывать в Крылатском улье. Ибо в нем как ни в каком улье решены многие аспекты затронутые Вами. Внедрение в гнездовую часть минимизированы, а вот информационная часть контроля более доступна чем в других ульях. Причем в любое время суток и в любое время года.
Всегда готов от Вас получать аналитический материал. Конечно с чем то можно и не соглашаться и искать другие пути в реализации идей, но это нормально. Огромное спасибо!

Автор: Скворцов 3.12.2013, 9:39

Игорь Викторович, Для развития поднятой вами темы нужен популяционный подход
понимания процессов адаптации пчелиной семьи к изменяющимся внешним факторам среды.
Биологический вид может существовать и совершенствоваться только в популяции.

Любая пасека, даже маленькая, - это микропопуляция, и задача пчеловода поддерживать
и сохранять её всё более приспособляющуюся к условиям среды обитания.

Автор: shura 3.12.2013, 14:05

а я вот последние годы стал заменять мёд на сахар по максимуму!! Потому что увидел как пчёлки сыпятся от такого мёда

Автор: Игорь Викторович 13.12.2013, 19:50

По активности в теме, ответам и накалу страстей вижу, что Естественное пчеловодство мало кого интересует ...?
Да, про величину медосбора здесь действительно мало!

Понимаю, что высказал здесь не общепринятые взгляды, но на данном этапе своего развития как пчеловода обязан был это сделать, чтобы иметь основание для дальнейших рассуждений и проверок!

Автор: Vla.Bel. 13.12.2013, 20:13

Игорь Викторович,ваши слова да Богу в уши.Об этом только можно мечтать.У нас каждый пчеловод себя любимого самым умным считает.И как такому запретить что то другое ввозить - непонятно.А роль государства в районировании пород сведена к нулю.Вот и имеем,что имеем.По просту говоря - гремучую смесь из всех существующих пород.

Автор: ВикторИванович 9.8.2014, 7:52

И все-таки обращаюсь к классику(ДЕЛОНУ)


climat [klima]
Существительное
m

1 климат

2 страна, край

3 сфера; атмосфера, обстановка

climat de paix — мирная обстановка


Может значение"атмосфера" применить?

Автор: Vasilii_VK 9.8.2014, 15:41

"Стабильность климата" в улье пчел нет смысла говорить, и пчелам эта стабильность не нужна. Пчелам "стабильность климата" нужна только в расплодной зоне и они ее в ней легко поддерживают, так как расплодная зона весной зависит от нескольких факторов и количество пчелы это не самый главный фактор - хотя и важный, куда важнее наличие кормов, особенно белковых. Если в природе нет белкового корма (пыльцы) или погодные условия не позволяют ее приносить, то даже при очень сильной семьи расплодная зона (количество расплода) будет мизирной.

В семье пчел есть не более 2/3 летных пчел от всего количества, но весной вся летная пчела не вылетает, даже если оставшаяся (1/3 от всей пчелы) не летная пчела спокойно обогреет весь расплод. Пчелы очень экономичны и берегут свой биологический ресурс.

Автор: ВикторИванович 9.8.2014, 19:32

Извините не туда попал

Автор: ВикторИванович 9.8.2014, 19:57

Интересно, зачем тогда ульи утепляют?

Автор: Vla.Bel. 9.8.2014, 21:17

Утепляют по моему ульи со стандартной рамкой,а МФУ только сверху.Иначе не как.Да и смысла особого нет.Гораздо важнее вовремя расширить, чем утеплить.Иначе роевое обеспечено.И вообще,все эти абревиатуры с 17 года прошлого века пошли.И как их изжить? И надо ли?

Автор: ВикторИванович 9.8.2014, 22:01

Вроде утепляют и ульи с небольшим сечением...

Автор: Vla.Bel. 9.8.2014, 23:20

Я про активный сезон речь веду.А зимой,да,кто как не изгаляется.Сам в зимовник убираю.

Автор: pjurij 10.8.2014, 0:46

А также пчёлы инстинктивно стремятся к тому чтобы с наименьшими энергозатратами вырастить больше молодых особей. Поэтому в ульях с шириной рамки около 300мм пчёлкам легче поддерживать стабильность климата в расплодной зоне чем на рамках с шириной 435мм.

Автор: ВикторИванович 10.8.2014, 7:17

Нестыковочка логическая



Кто-то иначе думает? Вряд ли.



Трудно не согласиться



Это размышлизм? Или практический вывод?

Вообще это все это настолько интересно. что видимо заслуживает отдельной темы. например "Главные факторы весеннего развития" и т.п.

А здесь речь идет о названии.

Автор: Vasilii_VK 10.8.2014, 7:23

Не знаю, наверное для успокоения души.
Имею ульи различной конструкции, с толщиной стенок от 10 мм (изготовленные из фанеры) до 35 мм - разницы в развитии одинаковых по силе семей не замечал, а вот по трудоемкости - заметно.

Во первых: А с чего Вы взяли что улей с не большим сечением? Это улей рут зимующий на двух корпусах ( фото отсюда http://mbbeekeeping.com/single-hive-wraps/ ).
Во вторых: Вы все смешали в кучу, сперва говорили об утеплении улья для лучшего развития семей весной, а фото приводите зимующего улья - развития то нет. Да и зимой утепление имеет несколько иную функцию - снизить скачки температуры в ульях при скачках на улице, особенно в ране зимний период.

Автор: ВикторИванович 10.8.2014, 7:32

Поддерживаю.

И еще есть данные:



очень большую роль играет количество рамок, т.е. размер сечения в "ширину".
Имел честь наблюдать результаты весеннего развития 2200 пчелосемей. Пчеловоды державшие пчел в 8-ми рамочных ульях по сформированным пчелопакетам были впереди "10-рамочников" почти в 2 раза. Даданы были в хвосте.





Если честно и я так думаю Не правильно выразился: надо было про сквозняки как-то сказать. "Ветер в улье - это катастрофа", наверное так.

MishaK из Канады пишет, что в ульях с сетчатыми доньями разный расход зимнего корма. В ульях стоявших на 1 поддоне расход обычный, а в тех что на 4 -х поддонах стояли, т.е. 40 см над грунтом - все сожрали. Речь о зимовке на воле. Снегом не засыпали. Вывод какой - воздушные вихри .

Автор: pjurij 10.8.2014, 9:03

Ну конечно у меня таких масштабов нет, тем не менее наблюдая за своими жужжалочками опытным путём пришёл к выводу что развитие пчёлок идёт быстрее при использовании узких рамок. Данные по климату Амурской области возле г.Благовещенска.

Испытывались:
даданы на 7-8-9-10-11-12-14-16рамок Преимущество в весеннем развитии показали даданы 8-9-10рамок (Дадан на 7 рамок сильно зажат поэтому в начале мая уже закладывыают маточники) Даданы на 11-16 рамок отставание по возрастанию.

Лайансы на 10, 12, 16, 20 рамок. Развитие в лайансе на 10 рамок равнозначно развитию в дадане 8. Лайанс 20 равнозначен дадану 16.

Но в лайансе неудобно проводить отбор мёда т.к. пол рамки мёд пол рамки расплод. Или Лайанс 10,12 двухкорпусной тяжеловаты при обслуживании Поэтому использую рамки 300х240. Наименование ульев не моё, но назвали AMUR. Поэтому согласился с коллегой Georg и также называю АМУР.

По АМУРам 8, 10, 12, 14, 20(двухматочный) наилучший результат у АМУР20. Оно и понятно, в улье к ГВ работало 2 матки. Далее идёт 8, 10, 12, и 14. АМУРы от двух до четырёх корпусов. АМУР 14 из-за отставания решил пустить под карантинники. Тем не менее по развитию дадан12 он опережает.


В качестве контрольных осталось 3 дадана на 8,-10, 12, рамок. Дадан 8 и 10 два корпуса на 12 полуторный.

ГВ в наших условиях заканчивается 15-20августа. Так что окончательные результаты впереди. После генеральной откачки о результатах сообщу на http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10085

Автор: Пионер-Пенсионер 12.8.2014, 7:39

для этого достаточно защиты от сквозняков, :
- чехлы, как у деда,
- щиты из досок;
- сено как у Робинзона

Автор: БВВ 12.8.2014, 13:49

Приветствую Вас Vasilii_VK! Повторю...всегда читаю Ваши посты..с УДОВОЛЬСТВИЕМ!
Вы обратили внимание, что Старатель в ПС без улья , закрыл две стороны гнезда листами из пенополистирола?
И только в закрытом углу пчелы строили соты ...чем ближе к передней (незакрытой) стенке , тем хуже!!!?
Т.е. способности (возможности) ПС поддерживать "стабильный климат" не безграничны...даже при наличии корма!!!
Т.е. - грамотный пчеловод создает ПС максимально благоприятные условия для жизнедеятельности в течении всего года ...и тогда "благодарность" пчелы не имеет границ!

Автор: БВВ 12.8.2014, 14:00

- чехлы из нетканных материалов.
- щиты из досок со щелями не более ...мм.
- сено из определенных сортов трав.

Нет у меня ни первого, ни второго ни третьего! Чё делать П-П??? "...застрелиться"? А медку то хочется!

Автор: pjurij 12.8.2014, 15:42

Попробуйте утеплять листовым пенопластом. Достаточно даже 30ии. Что по теплопроводности равно примерно 100-120мм дерева. Подойдёт даже пенопластовая овощная или фруктовая тара. Обставили улей со всех сторон и закрепили скотчем. Ну а весной аккуратно сняли и до следующего зимовального сезона

Автор: БВВ 12.8.2014, 15:54

Ув.pjurij'!
Данная задача давно мною решена!
Ваше предложение реально, НО...листы пенопласта нужно : снять - поставить - где то хранить - спасать от мыщей и птичек! Это ж столько лишних движений! Ситуация примерно такая же, как со 2 -м корпусом на украинскую рамку.

Автор: pjurij 13.8.2014, 7:44

Пенопластовую упаковочную тару испод овощей или фруктов распилить на куски по углам и утеплить этими кусками улей на зиму. Чтобы сия анжинерная конструхция не рассыпалась, скрепить скотчем По весне, если негде хранить. можно мелко поломать и внести в огород под грядки, Прекрасно дренирует почву. У меня в одном месте огорода было постоянно сыро и там всегда скапливалась вода. Помогла пенопластовая крошка. Закопал в траншейки через пол метра на глубину 50см Сейчас там прекрасно растёт фацелия как медонос. Уже третий посев за сезон. Как раз зацветёт в начале сентября. Очень уж на ней жужжалочки любят резвиться.

Автор: Vasilii_VK 13.8.2014, 16:09

Ни чего удивительного, форма не до отстроенных рамок в дадане (и при стандартном дадане - имеющим 4 стены + дно+потолок) примерно одинаковая и имеет схожий вид как и показано у Старателя, просто более выражена. Что и говорит не легкости поддержания "стабильного климата" (при +30С* на улице), а о необходимости защищенности и лучшей сохранности запасов на зиму. Для более лучшего распределения запасов по рамке (что бы мед складвался и у передней стенки, в дадане в конце взятка закрывают леток на передней стенке. А у Старателя вся передня стенка "леток".
Да и биологической силы семьи пчел не хватило для отстройки полностью вощины - был произведен противороевый прием, забран практически вес расплод, и семья посажена на вощину, сколько смогли отстроить - столько отстроили.

Автор: Kolka 19.11.2014, 18:55

Спасибо за Ваше эссе, очень понравилось, структурированно и без лишнего "научного" словоблудия и капания в деталях... на середине статьи, поймал себя на мысли, что "скакунов" в своей голове наконец то оседлал. :)

тему хочу предложить обсудить такую (может, конечно, это уже обсуждали ) - семья (колония) пчел, как биологический организм:
Рождение
Юность
Зрелость
Старость

1.Хочу понять, в каком возрасте они могут начать полноценно размножаются и от них можно ждать полноценного потомства.
2. Наступает ли старость или "бесконечная жизнь". не в философском ключе - если обновляются соты под засев, меняются матки - может ли наступить "старость" у колонии, когда уже её не следует размножать.

поясню на примере млекопитающих (на колонию пчел, как организм, думаю должны действовать схожие закономерности) :
Молодая козочка, овца, телка, если хочешь получить от нее "продукцию" и здоровое потомство, необходимо вырастить до полового созревания, а затем еще выдерживать период, с того момента когда они уже могут размножаться, до того момента когда они развились близко к максимальному.

У пчел - семья с молодой маткой 2 сезона рой не отпускает (может это схожий механизм "полового созревания), потом выдержав какой то период (понимать бы по каким критериям судить) затем колония выдаст здоровое потомство. До какого возраста, если будем обновлять соты... тут совсем каша в голове, не буду вас утомлять :)

Автор: Kolka 19.11.2014, 19:26

Есть тут у нас один типа музей - пчелы живут во всех колодах. поговорить " с пристрастием" мне не удалось - дедок отмахивается от туристов, и только шутки-прибаутки.

Автор: Серёга 19.11.2014, 19:43

М-да... Казалось-бы несложные вопросы, умудрились увести в область "вечного двигателя"... Видать и впрямь благодатна земля Прибалтики, коль столь часто она являет нам философов. Мы ведь помним Андреса Раавву с его взглядами на жизнь и уклады в семье пчелиной. Заходил к нам и Letokas, тоже человек весьма пытливого ума... Ещё больше удивился, когда заглянул в ваш профиль... Вы ведь ещё довольно молоды и вдруг такие размышления... А вообще, вам вероятно надо познакомиться с материалом от нашего Вольмара Георга, правда это лишь небольшая часть его длительных поисков и исследований на протяжении его жизни, но уж что есть... Тема здесь...
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4870



А вот это очень жаль...

Автор: Kolka 19.11.2014, 20:42

Как "ремесленник" - тоже "расширяю, ужимаю, ставлю сверху/снизу" .. иду по натоптанаму.

смущает - у других домашних животных столько про болезни незнаю, сколько у пчелы за тройку сезонов насмотрелся, про клеща наверно столько же сколько и про пчелу уже начитался.

Насекомые конечно "пластелин", овцу бы заставить - 50 ягнят выносить и выкормить ... и че потом делать с "хомячками"?! ;)

Автор: Kolka 19.11.2014, 20:53

Знакомлюсь вразнобой - где то очень даже логично(опыт его конечно не провериш), где то туман, последнии посты - мрак какой то.

Серега - ваше/твое предположение, почему на второй сезон новая матка не роится?

Автор: Серёга 19.11.2014, 21:03

Это не факт... Всё зависит от того, насколько правильно пчеловод будет этому способствовать.

Можно и на ТЫ , я не важный...

Автор: Kolka 19.11.2014, 21:21

Ладно, ты понял куда я - природа пчел, пчеловода нет!!! ;)

гнездо сотообеспечено, взяток есть... года хорошие (ну типа, граматный пчеловод обеспечил :) ).

Как себе представляю:
1 сезон:
В нужное время рой пошол
нашел желище,
развился запасся
перезимовал
Развился
..... и вот тут, почему бы не замкнуть цикл, не отроится? всеж пучком?
а технология смены маток построена на принципе - "на второй год не роятся"

Автор: Серёга 19.11.2014, 22:10

Диких пчёл, я ни разу не видел... Поэтому и суждения могут быть только абстрактными...

А вот на второй год (в условиях окультуренной пасеки) при определённых условиях, очень даже роятся... В любом проявлении ЖИЗНИ на Земле, природой заложена функция продолжения этой самой ЖИЗНИ!!! Это естество и оно неотвратимо... Как только вид утратит интерес к этой функции, он просто обречён на вымирание... Другое дело, как этим распорядится пчеловод. Кто-то ведёт роевое размножение своих семей, кто-то старается полностью контролировать и управлять этим процессом. Пчеловодство пришло к использованию объёмных ульев и идёт по пути подавления функции размножения у пчелиной семьи, ну типа не выгодно... Несколько ранее пчеловодство было другим, считали если семья не дала приплод, год неудачный...



Здесь я рассмотрел другую технологию... Здесь - это в МФУ. Она позволяет получить и товарную продукцию, и в тоже время не заставляет отказаться от воспроизведения новых семей.

Автор: Kolka 19.11.2014, 23:08

Серега, я конвейеры фармацевтам проектирую, у меня все нормально, я в курсе процессов, я не эльф ;).... а там коз/овец дою, яйки собираю - это просто потому что незавозят к нам в магаз такого :)



давай абстрагируемся от МФУ/рамок/меда...

Пчелиная семья - это насекомые, они объединились "в организм" - у них изменилось поведение в сторону "млекопитающих" (или может каких других, я троешник, я и ТРИЗ прозевал).
вот отсюда у меня мысли вертятся.

Автор: ДрЮН 19.11.2014, 23:16

Я начитался, что в году рождения молодая матка не роится.
И насмотрелся, как прошлогодние матки улетают.





Никогда не применю такого подхода.
Когда-то мне одолжили плодную матку (крольчиху), на время, вроде как в январе.
К июню у меня уже было 40 голов. Далее эксперимент был завален в связи с моим отбытием в армию.

Автор: Серёга 19.11.2014, 23:33

Да не-е-е-е... Тут пожалуй строить такой "мостик" не стоит...

Автор: Kolka 20.11.2014, 0:36

Ну, не настаиваю. эт Дарвин пирамидки всякие рисовал, насекомое, общественное насекомое, животное.

Ладно, завтро как раз надо кроликам там подделать, чтоб незадувало и подумаю о пчелах :)

Автор: Пионер-Пенсионер 20.11.2014, 8:13

за 20 лет пчеловодства у вас не образовалось запаса досок, жердей из лесу, веток от ближайших кустарников,
ох и лукав ты уважаемый БВВ :)
скорее я поверю, что у меня в гараже железяки не валяются, чем у такого мэтра пчеловождения, как БВВ, холстины в хозяйстве не найдется .

Ох , и лукав бестия.. ;)

Автор: Пионер-Пенсионер 20.11.2014, 8:25

а как? поделиться уж! Зимовник-омшаник?

Автор: ДрЮН 20.11.2014, 13:28

Про кроликов мне напомнил приятель-пчеловод-кроликовод-гусевод-и пр. Вчера забрал у него два кролика, тушки. У него из теплицы ударали кролики 19 шт. через подземный ход. Теперь он их отстреливает, т. к. поймать не может по соседским участкам и по улице; опасается, что бродяче собаки его опередят.
Так вот. кролики и пчёлы имеют много общего:
- живут в ящиках,
- зачастую на сетчатом дне,
- строят гнездо,
- не любят сквозняков,
- очень любят цветы.

Автор: Kolka 20.11.2014, 14:45

накапливают жир/мед в одно время и расходуют его в другое, ДрЮН, про зачатие/беременность/выкармлевание молодняка ещё расспросите ;)
по моим наблюдениям, мамку в это время ограничивают от стрессов, иначе может не огулятся, выкидыши, пропадает молоко и мелкие развеваться будут плохо, вырастут слабые самки и порода будет вырождаться

И про пчел, повеселю еще немножко своими закидонами
:
делим семью, отводки, маток выводим...удобно - за роями бегать не надо и матки когда надо.
Новая матка выводится когда семья в панике и включается аварийный режим защиты выживания вида. И так из поколения в поколение.
У меня предположение, что личинки могут чуствовать стресс семьи ( звуки, вибрации,феромоны), Рождается матка с хорошей гинетикой, но ослабленая стрессом.

Развитие до вылета тоже не очень - пчелы востанавливают изменения в гнезде, опять же предположу, что стресс у семьи снизился, но полностью не прошел.

И так на пасике у хорошего пчеловода (без иронии) из поколения в поколение

Еще одно размышление, спаривание у пчел происходит не в улье, хотя вроде и трутни чужие туда могут прилететь. Видится механизм отбора - матка должна быть самой быстрой, тогда ее смогут догнать только самые быстрые трутни. наверняка у них и наследственность имеется самая лучшая.

Ослабленную - от тут начинается лотерея для слабачков, конечно и самые быстрые успеют, но и слабачки подпортят генофонд.

вот такие у меня получаются логические заблуждения :)

Автор: Kolka 20.11.2014, 15:12

...к слову, у овец тот же способ отбора - молодняк обычно бегает под предводительством молодой самки (мы с женой их "атаманшами" называем :) ) она самая развитая и в последствии получается самая продуктивная, таких всегда себе оставляю на племя. Вот, а за ней самый лучший самец, потом "вся хебра", даже включая кастрированых

Автор: Kolka 21.11.2014, 11:28

ну ... про трутней и идеальное место жилища для пчёл, на примере кур, попались с утра на глаза :)

несколько лет назад начал покупать кур-несушек с птицефабрики, их выбраковывают с производства яиц через год из-за снижения яйценоскости.
От такие гражоли:

Сначала приходиться держать в условиях как на птицефабрике - тепло, корм давать под нос.. ээ под клюв :) постепенно переходя на вольерное, а потом и свободное содержание. (снимаем с сахара, с рамок и в дупло их, на соты самооттянутые ;) )



Ну чем хуже нормальной пчелы... эээ курицы?

Так вот, мои "старшие" петухи на них даже внимания не обращают, за кур их не считают.... незнаю: из-за поведения, запахи, "биополе"...Мое предположение - включается механизм блокировки, типа особь "физически/генетически бракованная", незачем на них семя тратить.

Молодые петушки - те которые побойчей, ну в своей иерархии повыше - пытаются кур отбивать из "семьи старых" петухов.
А на этих "доходяг" лезет "мелочь" ту, которых все гоняют. Запускается механизм вырождения.

Тоесть подход - "поселим в дупло" и все само наладится... чето я славик очкую. нужен механизм запуска развития. "Нюхом чую" что гдето он в трутнях. Както их, с хорошей гинетикой, надо привлечь и потом на развите работать, а не на вырезание трутневого расплода...

ЗЫ: извените что опять вывожу паралели от кур к ПЧЁЛАМ :)

Автор: Эныч 36 21.11.2014, 12:41

Ослабленные и больные маточки обычно не возвращаются с облёта. Это я даже вычитывал в какой-то книжке. Вроде их даже на лету убивают пчелы из других семей.

Автор: Kolka 21.11.2014, 13:06

осеменим "искусственно", плодную маточку сразу в улий.... через сезон.

перекрывает и эту ступень пчелиного отбора.

Думаю, как раз большая потеря маток при облете и привела к методам исскуственного оплодотворения... и конечно возможность ухода в "лабороторию" в каком нибудь "райцентре", а не сидеть на пасике где нить в "медвежем углу", в долине закрытой горами, чтобы чужие трутни не прилетали... удобно.

Автор: Эныч 36 21.11.2014, 13:35

Вот я и всунул такую ИО в улей, а на след. сезон пчелки её на Тихую Смену...

Автор: Kolka 21.11.2014, 13:40

Из "непротеричивых" приемов, направленных на улучшения генетики, пока вижу и стараюсь применять:
Размножение роями.
Слабых "не тяну" не кормлю, не объединяю.

Но очень ищу и другие :)

хорошо, один шанс даем, а на третий - рой? :)

Автор: Эныч 36 21.11.2014, 13:47

Геморно. Неуправляем процесс. Уж лучше провести искусственное роение или деление на поллёта самых лучших семей. (своего рода- селекция)

Ну и конечно не плохо искусственный вывод маток в лучших семьях.



Были бы пчёлки на самом деле такие смышлёные, они бы не отпускали из одной семьи по пять роёв до сентября месяца... Уничтожают сами себя. Израиваются до смерти.

Автор: Kolka 21.11.2014, 13:56

С роями - есть момент, есть некоторые наработки - с привоями, пробую матку "уловить" на прилетке.

Исскуственное роение - матку найти для семьи без стресса необойдется, я пытаюсь от этого уходить.

ЗЫ: делить-выводить, рассказ про кроликов всерьез вседки непринимаете, а жене (и дочке если есть), во время беременности волноваться и курить неразрешаете :)

Автор: Kolka 21.11.2014, 14:07

Предположу, что роение вызванное не инстиктом размножения (который включается когда гнездо отстроено, запасы собраны, колония выросла), а инстиктом сохранения рода (еды нет, жарко-холодно, постоянно "крышу сносит и пол проваливается") заставляет их использовать всех маток, чтобы только улететь в благоприятные условия.
а если маток нет и колонию не спасти - трутней наделать, чтобы был шанс генофонд передать.

Автор: Эныч 36 21.11.2014, 14:25

Делают специальные маткоуловители или же просто "веранды" для летка из Разделительной Решетки. Я же думаю попробовать в следующем сезоне просто положить РР на отъёмное дно ПОД гнездовой корпус. (это для семьи воспитательницы)


Вся жизнь- сплошной стресс. Вся жизнь- БОРЬБА! Даже и без нашего вмешательства. Враги повсюду- муравьи, осы, воровки, птички,... МЕДВЕДИ...
Отбор мёда- тоже СТРЕСС. И для пчёл и для пчеловода. И чтож теперь делать, куда деваться?

Да будет СТРЕСС!!! Без стресса плохой приём личинок на маточное воспитание. И вообще- что б им жизнь мёдом не казалась, иначе- перестанут существовать.
Они же ПЧЁЛЫ, а не АМЁБЫ!!!

Автор: Kolka 21.11.2014, 15:20

да, тоже конструирую... каждый год новые.

Эныч, маток выводите?

Автор: Эныч 36 21.11.2014, 15:39

если проще- поставил дно, на него РР во всё сечение корпуса, сверху уже гнездовой корпус. РР во всё сечение- для хорошей пропускной способности и не так быстро забивается трутами нежели просто закрыть леток РР.



Да, вывожу. Но это уже http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8578

Автор: Kolka 21.11.2014, 15:58

пока дошел до "тамбура" из корпуса перед ульем, открытая сторона к летку, на второй стороне РР, матка после выхода в углу на решетке сидит, пчелы к ней прививаются.

про стресс и матководство - так и подумал :)

Автор: Серёга 21.11.2014, 16:40

Есть такой вариант... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8595&view=findpost&p=114810

Автор: Kolka 21.11.2014, 16:56

как раз "оттуда ноги растут", просто использовал "коробку" что под рукой было - с мфушными корпусами удобно выходит.

Автор: ДрЮН 21.11.2014, 19:13

Как-то давал фото туннеля из РР от юРИЯ. Файл находится на месте, в прикреплённых, а гв какой теме он помещён, не кажет. Пишет, Тема перемещена.

Автор: Серёга 21.11.2014, 20:15

Так если файл на месте, может прикрепить где-то к сообщению... Кстати, что за туннель?

Автор: Kolka 21.11.2014, 20:41

наверно типа этого?



Но это уже нюансы

По трутням нигде статей не спряталось? (пока весь форум перелопачу, а то жена через пару недель вернется, получу тут "со своими пчелами" :) )
может опыт имеется и нежалко поделиться.

Автор: Серёга 21.11.2014, 20:54

Чистого материала, не припомню... Так, периодически всплывало в разных постах...

Автор: ДрЮН 21.11.2014, 21:11

Да, подходит:

Автор: Пионер-Пенсионер 23.11.2014, 18:55

был фильм про нижегородского деда пчеловода, в нем очень хитрый лабирнт был сделан, куда заходила матка, но вылететь не могла. посмотрите, очень понравилось

Автор: ДрЮН 23.11.2014, 19:18

Наверно, я этот фильм пытался смотреть, но не смог, т. к. почти не могу разобрать слов.
Я сторонник ухода от роения. Этот ту(о)ннель снял у юРИЯ, когда был у него в гостях.

Автор: Kolka 23.11.2014, 20:01

"ПОЛЬЗА для ПЧЕЛ, рассуждение о пчеле" - ну а если с этой точки зрения? и роение вызвано не голодухой, малым гнездом, постоянными "запредельными" стрессами насекомых?

С другой стороны, при 10-20 семьях, что может пчеловод предложить пчеле взамен-маток по 100 евро в каждый улий из лаборотории? 2 шт ОЙро через сезон... меня сгрызут с другой стороны :)

ДрЮН, положа руку на сердце, можете выбрать "лучший улий с точки зрения пчел",для размножения?

Автор: ДрЮН 23.11.2014, 21:00

Роение - естесственный процесс размножения пчёл, а так называемые "причины роения" вовсе таковыми не являются. Это факторы, влияющие на сроки и степени этого процесса.




Вариантов полно: самый первый - собственноручный вывод маток, есть простейшие способы; искусственная тихая смена (в прошлом сезоне пробовал на пяти семьях, понравилось); на худой конец - применение маточников от первой пришедшей в роевое семьи (тут даже можно одну семью вынудить пораньше войти в роевое).



Во-первых, Kolka, никогда не клянусь своим здоровьем и другим не советую.
Во-вторых, "лучшего улья" не бывает: улей - компромисс между человеком и пчелой. Причём человек - конкретный, и у каждого конкретного человека - свои предпочтения.

А, вообще, не имея практически опыта содержания пчёл в ульях других конструкций, тяжело ответить на Ваш вопрос. Но признано, что в МФУльях весенне развитие происходит быстрее, отчего они и раньше приходят в роевое (т. е. размножение).
В этом сезоне испытал 12-ти рамочные корпуса на МФ рамку (свою же), и определённо видно, что в этих ульях произошла задержка в роении на две недели, а в 80% этих ульев роения не произошло.

Автор: ural.mg 23.11.2014, 22:13

Имел аналогичный опыт в этом сезоне.

Автор: ДрЮН 23.11.2014, 22:18

Где поменяемся?

Автор: Михалыч1 24.11.2014, 6:46

Вот это фильм

Автор: Vasilii_VK 24.11.2014, 7:00

А по подробнее?
Время пересадки - и сила семьи на это время; порядок расширения, сколько корпусов на момент роения - время для роста до роения; и сколько всего было корпусов у не роившихся семей. Размеры корпусов пожалуйста напомните

хотя рамка наверное высотой примерно 200 мм.
Спасибо.

Автор: Kolka 24.11.2014, 11:21

Про сердце - это "обязуюсь говорить правду, только правду и ничего кроме правды" :)
Полностью разделяю вашу точку зрения. Отобрать группу, разбить их на 3-4-5 групп по оценочным параметрам и из групп выделить лучшие по сумме параметров
... из них выводить маток... трезво оценивая свои возможности по сбору статистики и кол-ву необходимых мне маток даже в эту сторону не смотрю, на 10-20 семей за 100ку за матку точно уйду.

Отвозил одному литовскому пчеловоду барашка на племя:
Йонас (имя другое) как с зимостойкостью? Отличная!
а как зимуете? в зимовнике!

А как с клешем? нету.
Сами справляются? незнаю, всех обрабатываю.

А медосбор? хорошо носят!
Мед можно купить? да у меня все семьи маток выводили, заказов много.

...от такая грустная история

Автор: ДрЮН 24.11.2014, 11:35

Тут на две страницы.
Пересаживал 2 семьи 24 апреля и 5 семей 8 мая. Из пяти корпусов в четыре, добавляя сушь и вощину (в одном улье из 4х в три).
В 3-4 случаях сделал "усиление" лётной пчелой, унеся соседний улей.
В роевом была одна семья 26 мая раскидал на две, позже опять собрал.
Хотя бывал на пасеке каждый день, но был в отъезде, соседи позвонили про рой (9 июня). Пытался вычислить, откуда вышел, пало подозрение на 12-рамочник.
Ещё в одном улье была возня с маткой, т. е. не видел матки, давал свою, но вроде бесполезно.

Ульи с вн. размерами 450х300х215. Рамка высотой 206 мм.
Фото от 13 мая:

Автор: Vasilii_VK 24.11.2014, 13:05

А ничего. Можно и отдельную темку замострячить "Улей крылатый 12 рамочный" например. Это же интересно.
В следующем году есть желание попробывать рамку 285х300 12 шт. Хотелось рамку 300х300 попробовать, но у меня есть 8 рамочные трасфомеры, там как раз можно рамку 285х300 применить

Все понятно. У Вас получилась совмещение пересадки с расширением, 12 рамочный корпус больше Вашего стандартного (по сотовому полю) в 1,5 раза. Надо было сажать (учитывая что Ваш нижний корпус - прихожая) не 5ть на 4ре, а 5ть на 3ри.
И вообще в этом варианте весь расплод с маткой поместить в самый нижний корпус и положить РР (одно корпуса для ротации матки вполне достаточно, в крайнем случае два корпуса), а выше только под мед


А на скольких корпусах она была в это время?

Автор: ДрЮН 24.11.2014, 14:05

Была на 5 корпусах, но, видимо, ещё к пересадке уже были предпосылки к роевому.
К тому же, это была "отцовская" семья, т. к. с осени туда воткнул два медовых трутнёвых сота. Может, это спровоцировало.
Получилось, эти трутни (расплод) опоздали на работу, т. к. уже были в это время лётные трутни в других семьях. Может быть, надо было эти соты осенью ставить ниже. А матки у меня вышли 30 апреля - 1 мая.




Тогда уж лучше 285х150, ведь теряется преимущества низкой рамки по разделению мёда и расплода. Тогда не надо



Как раз, одной из причин моего эксперимента с 12р. и было то, что не надо спешить с отбором рамок; пусть наверху матка похулиганит чуток, но можно подождать выхода расплода, высота улья это позволяет.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.11.2014, 16:10

на 34 минуте фильма по-моему про этот лабиринт рассказывает, гляньте, я сейчас на работе, поэтому более точно не могу сказать, но по памяти похоже там начинает .

Автор: ДрЮН 24.11.2014, 20:11

Не увидел там лабиринта, просто матко-трутнеловка.
Пришлось посмотреть, да подключить усилитель.

Кстати, у меня напилено на сколько-то штук трутнеуловителей, но собрал только один и один раз только пробовал для отлова трутней. Что-то ловить рои не пробовал.

Автор: Шапкин В.Ф. 25.11.2014, 9:50

Не помню где,но моя дочка выложила в ин-те "Законы роения". В ней я осветил свою точку зрения о природе выращивании трутней.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.11.2014, 9:54

может я не так назвал.
Но я помню после первого просмотра, что там матка выходит из улья и запуташись в проходах лабиринта заходит в такую клетку ловушку, и не может улететь, поэтому рой сидит ждет пчеловода.
надо будет еще раз самому внимательнее глянуть, подготовится к весне. И приспособить их к удаву. я в прошедшее лето роя не видел, значит семья только росла, и наверное в новый сезон должна роится.

Автор: ДрЮН 25.11.2014, 10:40

Да, там в самом конце фильма показан переход из одной "ловушки" в другую через гофротрубу.
А по туннелю на фото, которое я выложил выше, матка и рой должны заходить сразу в новый улей.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.11.2014, 11:00

вот для чего труба-то, а я не понял ее смысл.
и что она (ПС с новой маткой) сразу заселит новый улей, не вылетая?- в этом смысл такой конструкции?

Автор: ДрЮН 25.11.2014, 11:42

Идея в этом. Сам не пробовал, не знаю.
Но, очевидно, что метод не очень популярен, значит есть проблемы. Например, голос за кадром говорит, что не много пчёл заходит за маткой; и основная задача - просто сохранить пчёл.

Автор: Игорь Викторович 2.2.2015, 22:13

В рамках естественного пчеловождения хочу обсудить 2 очень близких, на мой взгляд, подхода

1) Подход В.Г. Слотина
2) Подход В.Г. Маршакова

В основе этих подходов лежат определенные постулаты естественного развития жизни пчелосемьи.
Общие базовые принципы:
- семья должна развиваться сверху вниз
- зимовка должна проходить на улице
- обработка от клеща не ведется
- не проводится весеннее и осеннее стимулирующее кормление
- минимальное вмешательство в естественную жизнь пчел

Как реализует свой подход Валерий Слотин
- улей однокорпусный, на стандартную рамку Дадана 300hх435, рамки расположены по ступенчатой технологии, 6 рядов рамок, по 9 рамок в ряде, всего в улей вмещается 54(44) рамки, загрузка рамок производится одномоментно, с середины апреля до 1-го мая (в погодно-климатических условиях средней полосы России), при этом рамки с пчелами смещаются в самый верх улья, а свободное пространство заполняется сушью и вощиной. В процессе практики заметил, что сильная семья может отстроить за 1 сезон до 50 рамок Дадана. Вторая разборка производится в августе, отбирается мед и формируется зимнее гнездо с высоким подрамочным пространством. Верхний леток расположен на уровне 20 см от потолка, последующие через каждые 30 см, в дне имеется щелевой мусорный леток. Происходит последовательное открывание летков, цель этого - сместить матку и расплодное гнездо (тепловой центр) до самого дна улья, сверху-вниз. Также этим достигается естественное расположение перги, она складируется в боковых рамках и боковых частях рамок медовых корпусов, а не в нижней части улья. Улей медового направления. Факторы роения в таком улье минимальные.

Как реализует свой подход Вольдемар Маршаков
- улей многокорпусный, внутренние размеры 320х380х150h, на рамку 143hх300, по 10 рамок в корпусе. Леток только один нижний, расположенный в верхней части подставки, размерами 300х10мм. Расширение производится корпусами, только под низ, тогда свежий воздух поступающий из нижнего летка при расширении под низ смещает матку вниз!

Имеется явное противоречие наблюдений В.Слотина и В.Маршакова!
Слотин увидел, что когда в его улье был открыт только нижний леток, то матка ни под каким видом не смещалась ниже 3-го корпуса (при расширении только под низ), т.е. ниже 90см (а его цель - сместить ее на 1.5 метра), в этом случае развитие семьи больше не идет! (это также заметили колодные пчеловоды, поэтому колоды выше 90 см почти не делали). Заставила матку сместиться вниз, только особым образом организованная вентиляция, из верхних и промежуточных летков, при закрытом нижнем + хороший принос нектара + герметичный улей! В. Слотин указывает, что если открыт нижний леток, то матка не смещается вниз, так как там холодно!
У Маршакова матка спокойно смещается вниз, расширением под низ, при нижнем летке!
Интересный парадокс!
В чем же отличие?
Конечно в разных условиях эксперимента (которые мы до конца не знаем).
Возможно ответ в этом: у Слотина от нижнего летка до гнезда пространство более 1метра, у Маршакова около 10-15-20см, может чуть более!
Вероятно В.Г. Слотин своими экспериментами сделал выдающееся открытие из жизни пчелосемьи: пчеловод организующий воздушные потоки в своем улье сверху-вниз действует в унисон с природой пчел!
Пчелы в этом случае отдадут ему сторицей: силой семьи, медом и устойчивостью к болезням!
Что впрочем нам и предстоит проверить..

Автор: рождество 3.2.2015, 6:54

Поздравляю,Вы очень точно ухватили мысль В.Слотина.А сколько неучей ему перечило на ОПФ.Мне ближе природное дупло,там рамок нет и один леток,но пчелы без проблем смещаются вниз.Пример Слотина очень показателен в этом плане.В обычном улье трудно добиться термодинамики дупла в живом дереве,но используя щелевой леток и герметичный корпус,думаю, к этому можно подойти.К чему и стремлюсь.Посмотрите на гравюру Роже Делона,где его улей расположен в стволе дерева,как дупло.Очень много параллелей.Удачи.

Автор: БВВ 3.2.2015, 9:30

А что в данном факте выдающегося?
Если человек = пчеловод пожелал держать пчел в придуманном им (человеком) жилище (улье), то он (пчеловод) ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН создать ПС комфортные условия для развития и процветания! И только в этом случае, ПС воздаст сторицей за проявленную заботу!
В.Г.Слотин этот факт обнаружил и по мере сил своего разума решает эту задачу! За это ему честь и хвала!
Другой вопрос, КАК он эту задачу решает!
Мое мнение - выбран ТУПИКОВЫЙ путь! Чего стоят 2 -х метровые ульи + трубы , шарниры и пр. хренотень с наклоном....наклонил, так потом нужно и ПОДНЯТЬ!!!


Для того, что бы добиться НЕОБХОДИМОЙ для ПС термодинамики в улье,( и не только термодинамики) сначала нужно понять суть процессов происходящих в ПС во ВСЕ периоды ее жизни - от заселения роя ,развития, зимовки и снова развития... но уже СОВЕРШЕННО на другом УРОВНЕ.... А конструкция улья - это продукт мыслительного процесса серого вещества в голове человека = пчеловода!
Самый ПРИМИТИВНЫЙ улей - ДУПЛО!
Выводы делайте сами!

Автор: Скворцов 3.2.2015, 10:01

В размерах сечения гнезда.
Объём улья удельный в 2 раза больше и прогреть его вниз при нижнем летке
проблематично и матка вниз не идёт.

Автор: Игорь Викторович 3.2.2015, 10:33

Матке нужен кислород, но с другой стороны она вероятно не хочет замерзнуть внизу?
Потом мы не знаем, на какое максимальное расстояние отстраивали вниз пчелы у В. Маршакова!
Если на 75 см, то это соответствует данным Слотина, у него до 90 (до 90см при только нижнем летке, и 150см при только верхних), и противоречия в этом нет!
Тогда Слотин использует возможность строить по максимуму, а Маршаков не известно?


А что вообще у них разное?
1) Разное сечение ульев
2) Разный климат Австрии и Подмосковья
3) Разное расстояние от открытого нижнего летка до расплода (в разы)

Что из этого первично. затрудняюсь сказать без эксперимента!

Автор: Kolka 3.2.2015, 11:03

...или расплоду нужен кислород и определенная температура, пчелы находят место где создается баланс этих параметров и там заставляют матку откладывать яйца.

Автор: Скворцов 3.2.2015, 13:18

Kolka,

Если бы Слотин не открывал - закрывал летки, а заклеил бы их туалетной
бумагой, тогда пчёлы сами бы выбрали какой леток открыть и на сколько,
а какой замазать прополисом.

Автор: Крахин Борис 3.2.2015, 13:25

Всё это можно объяснить следующим образом.
Пчёлы вентилируют своё гнездо всегда одним и тем же способом. Свежий воздух они подают сначала в самый верх гнезда,
а затем, через всё гнездо вниз и в нижний леток. Значит оптимальными условиями для этого будет наличие верхнего
и нижнего летка.

Если будет только один нижний леток, то в улье Маршакова с меньшим сечением, чем у Слотина, осуществить такую
вентиляцию будет легче. Но это только при одинаковом общем объёме гнезда.

Автор: рождество 3.2.2015, 19:54

Вы бы еще сказали ,что самый примитивный аквариум(со всеми прибабахами:....) для кита-океан.

Автор: БВВ 3.2.2015, 20:34

Аналогия неверна!
Для кита мировой океан - естественая среда эволюции , обитания!
Дупло для пчел , всего лишь место выживания! Ограниченное пространство - объем ,которое защищает ПС от неблагоприятных условий среды! Разницу почувствуйте и многое станет ясно и понятно!
В климатических зонах где темпр- а и влажность благоприятна для развития ПС , пчелы не нуждаются в ограниченом пространстве! (дупле)
Вот там для пчел условия , как для кита в мировом океане!

[attachment=12726:Abeilles...Chasse39.jpg]

Автор: letokas 3.2.2015, 20:49

Первичное у ув.V.G. это ПОСТУЛАТ. " Пчелиная семья это функционально МНОГОУРОВНЕВАЯ СИСТЕМА." Что этому можно уподобить
или противопоставить у Слотина не знаю. Всё остальное вторично.

С ув.

Автор: рождество 3.2.2015, 21:20

Сколько можно далдонить небылицу.По вашему пчелы без пчеловода не жили.(миллионы лет).Они выживали,здесь Вы правы.Но в природе все подчинено этому принципу.В теплых странах по своему,в лесистых местах -в дуплах.Пчеловода,("знающего" пчелу больше чем она сама о себе знает) с ульем в те давние времена не было.Для кита-океан естественная среда обитания.Для пчелы(в средней полосе России)-дупло в лесу.А если внимательно читать Витвицкого,то он утверждал,что только лесные боровки смогут обновить дряхлую пасечную пчелу.

Автор: БВВ 3.2.2015, 21:51

...бедный Витвицкий!
Удачи Вам!

Автор: Игорь Викторович 3.2.2015, 21:54

Подобная работа уже проделана Тарановым (Перед автором этой статьи и его руководителем, доктором биологиче­ских наук профессором Г. Ф. Тарановым, стояла задача:
выявить биоло­гическую потребность самих пчел в устройстве летков), вот ссылка: http://p4elovodstvo.com.ua/staties/o-letkah/

Несколько интересных моментов из статьи (хотя не все так однозначно)

"Число пчел, вентилирующих гнездо, во время взятка на разной высоте пропилов было также различно. В пчелиных семьях с гнездом на холодный занос вентилирующие пчелы наблюдались на всей высоте вертикальных пропилов, а самая сильная вентиляция гнезда происходила на высоте 40—80 мм от дна.
В семьях с гнездом на теплый занос вентилирующие пчелы были только на нижней половине пропила, а наибольшее их число отмечено на высоте 20—60 мм от дна."

"Для того чтобы определить влияние расположения расплода в гнезде на летную работу пчел, мы провели следующий опыт. В ульях с горизонтальными пропилами прилетные доски разделили на девять секторов по 5 см. Расплод разместили в центре и по краям гнезда против определенных секторов летка. Подсчет вылетающих из каждого сектора пчел показал, что максимальное число вылетов сборщиц происходит в тех секторах летка, которые соответствуют границе сотов с расплодом и медовыми рамками."

"Опыты показали, что размещение летков по вертикали при отстройке пчелами сотов находится в зависимости от величины сотов. При этом летки бывают расположены выше нижних краев сотов ."

"Проведенные опыты показали, что пчелам не свойственно стремление иметь леток у дна улья, где его устраивает человек. Гораздо целесообразнее делать основной леток в ульях на рамку размером 435х Х300 мм на высоте 40—60 мм от дна. Эта высота наилучшим образом отвечает жизненным потребностям пчелиной семьи".

Эти опыты подтверждают методику В.Слотина о переменной высоте летков, как более физиологичной для пчел, и противоречат конструкции улья только с одним нижним летком!

Автор: рождество 3.2.2015, 21:57

И на том спасибо.Все определяется критерием и познается в сравнении.

Автор: Игорь Викторович 7.2.2015, 14:52

Считаю необходимым высказать свою точку зрения на происходящее! Хочу подчеркнуть, что это всего лишь мое частное мнение, поэтому на конечную истину оно не претендует и тем не менее - все наши размышления сводятся, на мой взгляд,
к разрешению вопроса о регуляции жизнедеятельности пчелосемьи!
Несомненно, что пчелосемья это система, которая имеет определенную пространственную структуру и определенный набор компонентов.
Глобальная задача этой системы максимально адекватно отреагировать на постоянно изменяющиеся условия внешней среды сохранив относительное постоянство своей внутренней среды.

Можем выделить в этой системе определенные компоненты:
1) Масса пчел
2) Качество пчел (их мощность, определенные возрастные группы, масса пчелы, устойчивость к болезням и т.п.)
3) Соты с накопленными белковыми и энергетическими запасами (количество сот, их длина, ширина, количество и качество меда, его местоположение и т.п.)
4) Теплопроводность стенок и потолка улья
5) Внутриульевые объемы воздуха (надрамочные, подрамочные, межрамочные, и т.п.)
6) Различные приспособительные механизмы, которые включают в себя
- изменение поведения пчелосемьи (пищевое поведение, защитное поведение, режим экономии и т.п.)
- регуляция температуры внутриульевого воздуха (режим клуба и т.п.)
- регуляция концентрации газового состава внутриульевого воздуха (О2; СО2)
- регуляция влажности внутриульевого воздуха
- регуляция просвета летка (пассивная вентиляция)
- регуляция внутриульевых потоков воздуха (активная вентиляция
7) ?

Теперь, что получается? Периодически находится Товарищ, который начинает утверждать, что например внутриульевой воздух или еще какой-либо отдельный параметр является главным в этой сложнейшей системе регуляции, и именно он стоит во главе угла. И если мы его «поймаем», то есть зафиксируем значение этого параметра, то это будет прорыв в пчеловодстве, на основе этого мы поймем как наиболее правильно водить пчел, то есть обеспечим им самые благоприятные условия для жизни.
Так ли это? Где же правда?
Мы знаем, что внешние условия постоянно меняются в связи с разными природными ритмами, так же пластичны компоненты пчелосемьи, которые подстраиваются (адаптируются) под эти условия! Взаимодействие компонентов очень сложно, потому что и внешние и внутренние условия не постоянны, значит важна результирующая сумма, то есть интегративный параметр, которые мы можем выделить для себя в процессе хозяйственной деятельности.

Это могут быть:
- количество и качество меда,
- здоровье пчел,
- успешность зимовки

Отсюда четко понятно, что имея три этих показателя (возможно чуть больше) – мы имеем картину в целом! Если эти общие параметры хороши для нашей местности, то и все остальные частные параметры адекватно регулируются. А если охотимся за частностями, нам никогда не понять их значимость, потому что вся суть их в изменчивости, а не в постоянстве! В свете этого, расчет внутриульевых пространств, количества рамок, их длины, ширины, высоты, количества летков, их местоположения, направление воздушных потоков в улье и тому подобных частных параметров считаю всего лишь лукавыми мудрствованиями, ничего общего с практическим пчеловодством не имеющее!

В подтверждение своих слов приведу небольшой пример из медицины. Всем нам хорошо известно измерение артериального давления. В медицине существуют строго определенные нормальные показатели этого параметра, они находятся в интервале от 88 до 138 мм рт. ст. Если показатель выходит за эти рамки, то мы считаем это нарушением и начинаем давать лекарства, т.е. возвращать его в эти границы. Нас совсем не волнует, что это один из самых пластичных, то есть изменчивых показателей. Суть его меняться, то есть реагировать на любой стимул, например на ходьбу, волнение, прием пищи и т.п., обеспечивая необходимую данной ситуации перфузию, то есть кровоток в тканях. Причем он меняется не только системно, то есть в общем, но и местно, перераспределяя необходимые данной ситуации объемы крови в определенные места организма. Если у человека случился например атеросклероз сосудов, перфузия тканей естественно снизится, то организм в ответ на это адекватно, т.е. компенсаторно поднимает уровень артериального давления, чтобы обеспечить необходимый уровень перфузии. Мы же начинаем лечение, не учитывая причины этого, и возвращаем уровень артериального давления в «нормальные» границы и нас мало беспокоит при этом что наступает преждевременное старение или раннее слабоумие и т.п., главное для нас возвратить показатель в границы нормы! А это всего лишь норма для данной ситуации!

Подобное уже начинается в пчеловодстве. Многие пчеловоды (особенно ученые) стремятся жестко зафиксировать некоторые частные параметры пчеловодных принадлежностей, например: леток только в дне или только вверху; или подрамочное только 2см или только 10см, или рамка шириной только 30 см - все, падай что называется ниц перед наукой, и ничего больше менять не смей, только так, а не иначе, за пчел уже стараемся все отрегулировать. Все это и то и другое и третье имеет место быть правильным, процесс вполне может быть фазовый , то есть попеременный, с изменением направления на противоположенное, суть именно в регуляции, а не в обеспечении жестких параметров каких-то важных частных констант, на что нам указывают интегративные показатели!
Буду рад, если мои потуги кому-то позволят увидеть за отдельными деревьями красивый лес!

Автор: БВВ 7.2.2015, 17:01

Браво.!!! Мне особенно понДравилось - " интегративный параметр, которые мы можем выделить для себя в процессе хозяйственной деятельности. "(с)
Один из ваших Товарищей считает, что необходимо учитывать еще один компонент - параметр ... привожу его цитату!
. ...А почему и не использовать.Ведь хотим мы этого или не хотим, а в нижней части улья
располагается начало вертикального градиента!


Ой, да Вы с Товарищем, наверное, говорите об одном и том же....
Неужели Вы никогда не видели в "нижней части .... улья начало вертикального градиента"? Согласен, его иногда почти совсем не видно, но всегда можно проверить его наличие наощупь...

Автор: Kolka 7.2.2015, 19:14

тоже об этот термин язык сломал, оказалось это "объединительный" :)

Игорь Викторович, встречал у сыроваров такой способ подачи информации:
Общее описание, ссылки на второй уровень, где каждый раздел более углубленно расматривается, затем оттуда ссылки на узкоспецилизированную информацию, описывается языком.... без биологического образования уже невоспринимается.


а давайте как то в процентном соотношении раставим приорететы:
Типа (чисто навскидку):
Гнездо, Пастбища.
20% 80%

ото в гнезде уже в "нанотехнологии" углубились... а может там они невостребованы....

Автор: Скворцов 3.4.2016, 16:09

Какой же быть улочке ?

http://pchelovod.com.ua/articles/sps/article118.htm

Автор: Скворцов 21.9.2018, 23:06

Электростимуляция биополя пчёл

https://www.agroxxi.ru/zhivotnovodstvo/stati/yelektrostimuljacija-biopolja-pchel-novaja-tehnologija-v-pchelovodstve.html