Точка росы в улье. Опции

[Пчелофф]

Надеюсь продолжим КОНКРЕТНО ПРЕДМЕТНЫЙ анализ состояния зимнего клуба, как то совершенно обоснованно рекомендует Дед.

Где, как и с кем?
В этой теме - бессмысленно!
она ни к селу и не к городу, от того то и заплывает болтовней!
вырвали яркий кусок, пару ярких и значимых словечек, из целостной ткани обсуждения. замутили тему, а идеи-то в ней нету!
Насухо!

Я открыл тему про переразмеренный улей!
Тут, прямо в названии, четкая постановка проблемы пчеловодства и проглядываются однозначные выводы и рекомендации!

знаю, что она и они вам ,ув.volmar_georg, не по душе!
Еще из темы про "сеченье улья" это уразумел!
Но туда и вы не хотите идти, потому что....овасаетесь. что там будет доказано и показано противное Вам, то с чес вы, пока, не согласны!
И, даже не желаете замечать...

[ДрЮН]

Где, как и с кем?
В этой теме - бессмысленно!
она ни к селу и не к городу, от того то и заплывает болтовней!

Пчелофф, не пора ли Вам в свой НИИ??

[an-v]

Где, как и с кем?
В этой теме - бессмысленно!
она ни к селу и не к городу,

Подумалось:
хорошо там, где меня нет,
а там где я, всегда плохо.

[Александр Дмитри...]

"Выделительная система, экскреторная система, совокупность органов, выводящих из организма животных и человека избыток воды, конечные продукты обмена, .... введённые в организм или образовавшиеся в нём"Заодно ужж и выделил важное нам для понимания пчел.
для того , чтобы понять что такое "экскреторный тип" источника энергии!

Так ,что эти выделения есть выработанная влага с продуктами жизнедеятельносити это аналог нашей мочевыделительной системы?
Это что же пчелы" писают" ПАРОМ(выделяют отработанную влагу)?

Правильно ли я понял Вас и Volmar_georg а ?

[volmar_georg]

Но туда и вы не хотите идти, потому что....овасаетесь. что там будет доказано и показано противное Вам, то с чес вы, пока, не согласны!
И, даже не желаете замечать...

Честно скажу: НУ НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНЯЛ из этой фразы.

[Александр Дмитри...]

Честно скажу: НУ НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНЯЛ из этой фразы.

Друзья потерял логику разговора.
Большого разговора о пчелах.
Как то вы долго" присаживаетесь " .Гнездитесь. Не пора ли сделать четкий и долгосрочный план обсуждений жизни клуба пчел. Наконец то начать обсуждать жизнь пчел по существу.

Может быть,Вы,вместе сделаете такой план,господа ученые.

[Пчелофф]

Я открыл тему про "переразмеренный улей"!
Тут, прямо в названии, четкая постановка проблемы пчеловодства и проглядываются однозначные выводы и рекомендации!
знаю, что она и они вам, ув.volmar_georg, не по душе!

Еще из темы про "сечение улья" это уразумел!
Но, туда и Вы не хотите идти, потому что....опасаетесь, что там будет доказано и показано противное Вам, то с чес вы, пока, не согласны??!

Честно скажу: НУ НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНЯЛ из этой фразы.

Прошу извинить, volmar_georg, убегал! Поэтому мысль немного скомкал и навалял грамматических ошибок!
Простите.

Вот http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=90763 вам ссылка!
Тема называется "зимовка в переразмеренном улье".
Она прямо названа в первом абзаце моего моего торопливого сообщения.
Вот я её поднял шрифтом!
чтобы никто не сомневался, что тема мною была названа!

[ded]

В этой теме - бессмысленно!
она ни к селу и не к городу, от того то и заплывает болтовней!

Пчелофф, вы хотите сказать,что на практике пчеловодов не интересует точка росы в Улье и Конкретный анализ состояния зимнего клуба ?!!!!

Тогда вам здесь делать нечего.....вам в НИИ ...СРОЧНО

Не пора ли сделать четкий и долгосрочный план обсуждений жизни клуба пчел. Наконец то начать обсуждать жизнь пчел по существу.

Сообщение отредактировал ded - 10.1.2012, 19:36

[Пчелофф]

"Выделительная система, экскреторная система, совокупность органов, выводящих из организма животных и человека избыток воды, конечные продукты обмена, .... введённые в организм или образовавшиеся в нём "Заодно ужж и поднял важное нам для понимания пчел.
для того, чтобы понять что такое "экскреторный тип" источника энергии!

Так ,что эти выделения есть выработанная влага с продуктами жизнедеятельности это аналог нашей мочеотделительной системы?
Это что же пчелы "писают" ПАРОМ (выделяя отработанную влагу)?

давненько не встречал столь ЭЛЕГАНТНОГО, по своей простоте, доступности для понимания, краткости и, по настоящему точного, определения существа дела!!!!
только радуешься видя такой талант среди нас - брата Краткости!

в трех словах вся истина!
Пчелы "писают" паром!
проще не сказать!

три простых русских слова и никакой научной зауми! непонятных иностранных слов!
"писают" - это от абс. точного понимание моего пояснения про экскреторную систему, как совокупность органов, выводящих из организма животных и человека избыток воды, конечные продукты обмена, .... введённые в организм или образовавшиеся в нём

Притом в слове пар содержится и неуклюжее "тепло", в чем меня упрекал наш volmar_georg и, по-иностранному, заумное и непонятное слово "энергия"!

Мдаа! Александр Дмитриевич, укусили вы весь ученый люд, который привык все облагораживать и прятаться за чужие, непонятные, иностранные слова!

все здесь в трех словах и естественные выделения жидких продуктов жизнедеятельности организма пчелы и орригинальный источник энергии для обогрева зимнего клуба, который "всегда с собой"!

И смех и грех! право!

Но, ТОЧНО!

Браво, Александр Васильевич!

[volmar_georg]

Так ,что эти выделения есть выработанная влага с продуктами жизнедеятельносити это аналог нашей мочевыделительной системы?
Это что же пчелы" писают" ПАРОМ(выделяют отработанную влагу)?

Правильно ли я понял Вас и Volmar_georg а ?

Уважаемый Александр Дмитриевич! Я опущу восторги Пчелофф'а по поводу "писать паром", а по существу следующее:
1. Экскреторные системы - любые ВЫДЕЛИТЕЛЬНЫЕ дисруптивные системы;
2. Мальпигиевые сосуды у пчел (и насекомых вообще) - выделительная система, аналог мочеиспускательной системы;
3. Говоря о экскреторном типе источников (во множественном числе!!!) энергии в системах с неустоявшимся тепловым (температурным) полем, имеется ввиду, что энергия вырабатывается множеством элементов системы с разной мощностью в зависимости от управляющего сигнала.
4. В организме НЕТ ОТРАБОТАННОЙ воды. Даже метаболическая вода до появления в трахеолах (экскреции в трахеолы) участвует в каскаде химических реакций в сольватных оболочках белков (работа ферментов, например, цинк содержащей карбоангидразы - фермента в каскаде дыхания)
5. Температура выдыхаемых паров не может обеспечить терморегуляции оболочки, для этого существует другой механизм.
6. И последнее. Пчелофф'у не обязательно цитировать БСЭ, экскреция - термин общего назначения (по латинскому корню - ОТДЕЛЯЮ, ВЫДЕЛЯЮ).
Честно говоря, я давно так от души не смеялся, как сегодня на конференции, так и на форуме.
Всяческих успехов

[Пчелофф]

по латинскому корню - ОТДЕЛЯЮ, ВЫДЕЛЯЮ

не все из нас заканчивали университеты, не все изучали латынь!
оттого и пользуемся доступными, достоверными и проверенными источниками знаний.

так сложилась жисть!

зато штудировали физику, так как этого не делают и не учат ни в одном университете мира....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 10.1.2012, 22:09

[Пчелофф]

Пчелофф, вы хотите сказать,что на практике пчеловодов не интересует точка росы в Улье и Конкретный анализ состояния зимнего клуба ?!!!!

1. не уверен что многих
2. не все понимают что это такое! Точка росы!
3. Точка росы - малюсенький момент в о внутренней жизни улья и не столь значимый, как некоторые стараются это гипертрофировать!
4. точка росы - это только малюсенький фрагмент в общей картине внутренних процессов в улье и разглядеть ее " в чистом поле", вне общей картины гнезда пчел и процессов в нем, понять и изучить, конкретно, просто невозможно!
5. Для этого вопрос надо поставить вопрос достаточно широко и проблематично, в какой-то новой теме!
Я это сделал уже несколько дней назад и не раз говорил и объявлял об этом.Но тема не вызвала интереса пчеловодов - участников форума.
О причинах не мне судить.
Тема готова и ждет, а желающих вступить в предварительную стадию обсуждения - выложить запрошенные фотографии пока никого не нашлось!
О причинах не мне судить.
И вы и ДрЮН и Ням-Ням могли бы сделать это блестяще.
кууда лучше нам с Вольмаром.
так. чтобы видны были наиважнейшие детали. необходимые для последующего обсуждения!
Но не желаете!
О причинах не мне судить.

volmar_georg, так же не определился входить в эту тему или не входить...

Всю подготовительную работу я проделал, тему подготовил к началу общих работ.
Так в чем вопрос?

Какие там планы и с кем, если никого в теме нет!
Взгяните, Александр Дмитриевич предлагает сделать нам, участникам темы, вместе!

Как то вы долго" присаживаетесь " .Гнездитесь. Не пора ли сделать четкий и долгосрочный план обсуждений жизни клуба пчел. Наконец то начать обсуждать жизнь пчел по существу.

Может быть,Вы,вместе сделаете такой план,господа ученые.

Вот и тест форума на "вшивость".
будет ли форум работать вместе, или так и будем по индивидуальным ракушкам сидеть???

гнить, умертвлять форум и своих пчел!

Подумалось:
хорошо там, где меня нет, а там где я, всегда плохо.

а мы ждем, когда вы свои нерастраченные таланты проявите во вновь открытой теме и начнете или вступите в серьезный разговор.
чего провакационно стенать и уничижаться?

[volmar_georg]

volmar_georg, так же не определился входить в эту тему или не входить...

Уважаемый Пчелофф. Я поражаюсь сколько в Вас еще нерастраченной энергии. Мне это не дано. Поэтому и не определился с тем, как лучше подать пчеловодам все то, что знаю сам и проверено по вопросу зимовки. Я от природы очень, ну очень ленивый человек и сделать что-то сверх действительно необходимого и тщательно продуманного, для меня как....
К тому же очень медленно работаю. Но определюсь, хотя готовых рецептов на этот случай просто нет. Искренне желаю Вам успехов. Я не даром говорил об операторах, попробую в этом русле, преодолев лень и дефицит времени.

[ДрЮН]

Надеюсь продолжим КОНКРЕТНО ПРЕДМЕТНЫЙ анализ состояния зимнего клуба, как то совершенно обоснованно рекомендует Дед. Пчеловодам нужны КОНКРЕТНЫЕ решения, а не копание в основах теплофизики.

volmar_georg, может быть, всё-таки попробуем разобраться, как зимний клуб борется со льдом? Какая взаимосвязь между пыжём, клубом и льдом, а точнее, каково должно быть их разделение?

[volmar_georg]

volmar_georg, может быть, всё-таки попробуем разобраться, как зимний клуб борется со льдом? Какая взаимосвязь между пыжём, клубом и льдом, а точнее, каково должно быть их разделение?

Обязательно попробуем, Вы весьма жестко и резонно поставили вопрос. Пока посмотрите гениальную подсказу, которую дал
Кован. Описание его улья есть в его работе "Практическое пчеловодство" за 1898 год. С ув., VG