IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

> Сечение гнезда пчёл, Основополагающая идея МФУ
Пчелофф
сообщение 13.2.2011, 11:38
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Размер гнезда. Именно с этого начинались и начинаются почти все дискуссии и скандалы на всех форумах. Вопрос, действительно - основополагающий!
Но, я не думал , даже, что юРИЙ Займет столь непримиримо жесткую позицию в данном вопросе.
7 пластов или 8? вот в чем вопрос!
Конечно его можно понять - он по профессии то привык именно в, казалось бы мелочах, видеть большие различия. Так это, в конце концов. хорошо для дела.
Тема избитая, вроде бы, да важна. Притом важна для нас именно как основа всего нашего мировоззрения.
Это самый глубинный корень МФУ!

Прошу к обсуждению....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 13.2.2011, 11:43


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
volmar_georg
сообщение 16.12.2011, 22:23
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ural.mg @ 16.12.2011, 15:35) *
Тоже задавался вопросом -почему от сечения 300х300 перешли к 450х450 и пытался получить ответ на форумах.
Суждения очень разные.

Думаю основная причина в том, что для необходимого объема в ульях такого сечения/300х300/высота улья будет очень большой и его неудобно и тяжело будет обслуживать.
Поэтому и увеличили сечение для получения объема при небольшой высоте улья, проигнорировав биологию пчел.


Сразу поправка. Не было перехода от сечения 300х300 к сечению 450х450. Просто все иначе. А что было?
Опять же немного истории.
Идея рамки как свободного элемента улья исторически не связана с вопросом сечения улья. И вот почему.
Сама идея рамки и свободных частей улья очень давно витала в воздухе. Еще в 1675 году пастор Геддес запатентовал идею рамки и свободных надставок над ульями изготовленных из тонких досок в виде ящика. Ящик имел восьмигранную форму, вертикальный, внутрь вставлялись каркасы для сотов (прототип рамки).
Рамка как элемент улья сформирована книжным ульем Франсуа Губера в 1800 году, состоявшем из 12 смыкающихся рам, в которых пчелы строили соты. По сути это была первая и последняя в европейской практике узко-высокая рамка.
Рамка как независимый элемент появилась в улье Прокоповича в 1807 году.
Но потребовалось еще почти 50 лет для появления свободной рамки пастора Лоренцо Лангстрота в 1852 году. При этом рамка Лангстрота 470х 285 являлась видоизменением рамок Квинби 486х280 и рамки Джамбо 448х286. Рамка Жюля Блатта 470х290, первоначально использовавшаяся в ящике Шарля Дадана, являлась неприкрытым плагиатом рамки Лангстрота.
Можно отметить, что это все низко-широкие рамки. Но одновременно с этим появились рамки очень низко-широкие: Бингама 460х122, Данценбакера 432х190 и Геддона 460х136.
И НИ ОДНОЙ ИДЕИ УЗКО-ВЫСОКОЙ РАМКИ. Для этого нам придется вернуться в Россию, где представление о рамке и ульевом пространстве шло СОВЕРШЕННО другим, отличным от Европейского путем.
Упомянутые мною выше ульи Корженевского, Левицкого, Мордвилко как наиболее последовательных в продвижении национальной идеи улья вертикального (в европейской литературе эти ульи получили обобщенное название СЛАВЯНСКИХ и удостаивались нелестных отзывов не только там, например, Берлепш, но и в России) имели следующие размеры рамок (точнее размеры сот): 260х480, 245х445, 255х470. Поразительное единодушие. И проистекает из опыта предков по наблюдению гнезд пчел в дуплах деревьев. Левицкий обобщил все доступные ему материалы и пришел к выводу, что ширина сота НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 300 мм (этот вывод можно легко подтвердить расчетом сотового пласта на разрыв, крусение и растяжение-деформацию; я уже говорил об этом ранее). Высота же рамки объяснялась сезонным приростом пластов по высоте. При этом Корженевский прямо указывал, что толковый пчеловод обновит соты за сезон не менее, чем на половину.
Еще один момент, Рамки имели СМЫКАЮЩИЕСЯ боковые планки. Правда Левицкий впоследствии отказался от этого и я с ним согласен. Ульи содержали 16-18 рамок, из них 10 основных и карман для "избытка" на 6-8 рамок. В кармане предполагалось за сезон создать 2-3 отводка, или обновить матку. Это в Советское время появилась идея кармана для "матки-помощницы" - колхоз должен быть колхозом.
Зимовали пчелы на 6-7 рамках и при головном меде, как писал Левицкий, успех зимовки обеспечен.
Вот тут мы и подходим к сечению уже улья. Если взять 8 рамок Корженевского, то получим 300х300.
Если разделить высоту рамки Корженевского на 115 - получим 4 корпуса Ded'a., а по сотам 5 корпусов. Еще один момент. Рамки этих пчеловодов имели ножки под нижней планкой, высотой 50-90 мм. Как только там появлялись языки, их удаляли а рядом ставили пустую рамку в расширение.
В 1984 году у меня было 4 Славянских улья, заселенных СРП. Уход получился элементарно простым. Слушая слаженный гул этих тружениц, мне казалось , что я слышу возвышенный гимн Природе (и толику благодарности мне). Вот тогда я понял слова,сказанные дедом по матери, патером (не пастором!) Зейдлицем, что "веселые пчелы поют гимн".
В 1988 году доброжелатели сожгли мне эту пасеку, но до сих пор слышу этот гимн.
Да, о 8 или 6 рамках в зиму. СЕРЬЕЗНАЯ ОШИБКА по моему мнению. Говоря о 6-7 рамка в зиму у Левицкого, надо добавить, что одна полностью ставилась медо-перговая. У меня ВСЕ крайние (1-я и 10-я) рамки полностью медоперговые. Как писал Витвицкий: "перга-пчелиный хлеб, сама сущность продолжающейся жизни". Отними эту сущность и жизнь пчел ослабеет. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ПЕРГЕ вокруг клуба, иначе не видать Вам ВЕСЕЛЫХ ПЧЕЛ ПОЮЩИХ ГИМН ПРИРОДЕ (и толику Вам).
С наилучшими пожеланиями, VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 16.12.2011, 22:31
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Пчелофф   Сечение гнезда пчёл   13.2.2011, 11:38
- - юРІЙ   Цитата(Пчелофф @ 13.2.2011, 11:05) Однако...   13.2.2011, 16:28
- - ДрЮН   Цитата(ded @ 13.2.2011, 17:31) извиняюсь ...   14.2.2011, 21:48
- - ВячеславБ   Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 14:54) размер...   15.2.2011, 10:15
|- - letokas   Цитата(ВячеславБ @ 15.2.2011, 10:15) А ка...   26.9.2013, 22:56
- - Horseman   К сечению 300х300 пришли опытным путем задолго до ...   16.2.2011, 14:42
- - Скворцов   Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 14:42) Для с...   16.2.2011, 19:25
- - пчелхом   Цитата(Скворцов @ 16.2.2011, 19:25) Почем...   16.2.2011, 19:58
- - Horseman   Цитата(Скворцов @ 16.2.2011, 19:25) Почем...   17.2.2011, 7:24
|- - ural.mg   Цитата(Horseman @ 17.2.2011, 8:24) Мы пом...   16.12.2011, 14:35
- - пчелхом   Цитата(Horseman @ 17.2.2011, 7:24) Я вот ...   17.2.2011, 8:13
- - Скворцов   Цитата(пчелхом @ 16.2.2011, 20:58) Цитата...   17.2.2011, 13:33
- - volmar_georg   Цитата(Horseman @ 17.2.2011, 8:24) Я вот ...   16.12.2011, 0:40
- - volmar_georg   Цитата(ural.mg @ 16.12.2011, 15:35) Тоже ...   16.12.2011, 22:23
- - volmar_georg   Цитата(ДрЮН @ 16.12.2011, 21:14) Цитата(u...   17.12.2011, 2:44
|- - ural.mg   Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 3:44) К...   17.12.2011, 10:04
- - ДрЮН   Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 2:44) Д...   17.12.2011, 8:38
- - юРИЙ   Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 2:44) Д...   17.12.2011, 17:14
- - volmar_georg   Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) Уважаемы...   17.12.2011, 21:07
- - volmar_georg   юРИЙ' Можете ли вы представить себе дупло с 3-...   17.12.2011, 21:20
- - volmar_georg   Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) Начнём с...   17.12.2011, 21:47
- - volmar_georg   Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) с ЗАРАМО...   17.12.2011, 22:16
- - volmar_georg   Цитата(Пчелофф @ 17.12.2011, 23:41) Что ж...   17.12.2011, 23:04
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 18.12.2011, 0:04) П...   18.12.2011, 7:27
- - Пчелофф   Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 23:04) ...   18.12.2011, 9:21
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 3:44) Т...   18.12.2011, 10:13
- - юРИЙ   Цитата(Пчелофф @ 18.12.2011, 10:40) Значи...   18.12.2011, 17:47
- - Пчелофф   Цитата(юРИЙ @ 18.12.2011, 17:47) - А я уб...   18.12.2011, 20:35
- - volmar_georg   Цитата(юРИЙ @ 18.12.2011, 18:47) Ц ...   19.12.2011, 2:07
- - volmar_georg   Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 16:09) volma...   19.12.2011, 16:17
- - сот   Уважаемый VG! У меня в окне между стекол валяе...   19.12.2011, 19:56
|- - volmar_georg   Цитата(сот @ 19.12.2011, 20:56) Уважаемый...   19.12.2011, 22:01
- - NickSI   Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 16:17) ...   19.12.2011, 20:56
- - volmar_georg   Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 21:56) Может ...   19.12.2011, 23:44
- - volmar_georg   Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 21:56) Может ...   20.12.2011, 0:08
- - сот   Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 23:01) ...   20.12.2011, 0:51
- - volmar_georg   Цитата(сот @ 20.12.2011, 1:51) Я не наста...   20.12.2011, 1:54
- - ДрЮН   Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 16:17) ...   20.12.2011, 11:20
- - sila   Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 23:01) ...   20.12.2011, 12:27
- - сот   Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 2:54) 1...   20.12.2011, 12:35
- - volmar_georg   Цитата(sila @ 20.12.2011, 13:27) Значимая...   20.12.2011, 21:55
- - Tveriak   Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 2:54) 1...   12.4.2012, 14:02
- - letokas   Цитата(letokas @ 26.9.2013, 22:56) Цитата...   27.9.2013, 14:08
- - Серёга   Цитата(letokas @ 27.9.2013, 15:08) ЗАГНЕЗ...   27.9.2013, 17:59
- - ded   Цитата(Серёга @ 27.9.2013, 18:59) ГНЕЗДО ...   27.9.2013, 18:52
- - Серёга   Я бы сформулировал так... Гнездо пчёл, это совокуп...   27.9.2013, 19:42
|- - letokas   Цитата(Серёга @ 27.9.2013, 19:42) Я бы сф...   27.9.2013, 21:50
- - ДрЮН   Цитата(Серёга @ 27.9.2013, 19:42) Какие е...   27.9.2013, 20:00
- - БВВ   Цитата(Серёга @ 27.9.2013, 20:42) Какие е...   27.9.2013, 20:16
- - Серёга   Тоесть всё же предлагаете считать ГНЕЗДОМ именно е...   27.9.2013, 20:22
- - ded   Цитата(Серёга @ 27.9.2013, 21:22) считаю,...   27.9.2013, 20:34
|- - letokas   Цитата(ded @ 27.9.2013, 20:34) сейчас клу...   27.9.2013, 22:53
- - БВВ   Цитата(ded @ 27.9.2013, 21:34) тогда клуб...   27.9.2013, 21:16
- - Серёга   - "Пространство в жилище медоносной пчелы, за...   27.9.2013, 21:51
- - letokas   Цитата(ДрЮН @ 27.9.2013, 20:00) , гнездом...   27.9.2013, 22:02
- - Vla.Bel.   Цитата(Серёга @ 27.9.2013, 22:51) потому ...   27.9.2013, 22:20
|- - letokas   Цитата(Vla.Bel. @ 27.9.2013, 22:20) Мне в...   27.9.2013, 22:39
- - Vla.Bel.   Цитата(letokas @ 27.9.2013, 23:39) Но это...   27.9.2013, 22:48
- - letokas   Цитата(Vla.Bel. @ 27.9.2013, 22:48) велик...   27.9.2013, 23:51
- - letokas   ГНЕЗДО И УЛЕЙ. Кто хочет зримо воспринять разницу...   28.9.2013, 1:15
- - Михалыч1   Цитата(letokas @ 28.9.2013, 0:15) Кто хоч...   28.9.2013, 6:29
- - letokas   Цитата(Михалыч1 @ 28.9.2013, 6:29) Улей О...   28.9.2013, 14:44
- - БВВ   Цитата(letokas @ 27.9.2013, 22:50) ...   28.9.2013, 16:04
- - letokas   Ув. ВячеславБ очень точно обозначил проблему. Он ...   28.9.2013, 16:10
- - БВВ   Цитата(letokas @ 28.9.2013, 17:10) Ув. БВ...   28.9.2013, 16:41
|- - letokas   Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 16:41) Ув.'le...   28.9.2013, 17:10
- - БВВ   Цитата(letokas @ 28.9.2013, 18:10) Конечн...   28.9.2013, 19:29
- - letokas   Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 19:29) Как пчелы ...   28.9.2013, 22:12
- - БВВ   Цитата(letokas @ 28.9.2013, 23:12) Пчела ...   29.9.2013, 8:49
|- - letokas   Цитата(БВВ @ 29.9.2013, 8:49) Ув.'let...   29.9.2013, 13:30
- - БВВ   Цитата(БВВ @ 29.9.2013, 9:49) Ув.'let...   29.9.2013, 20:14
- - letokas   Цитата(БВВ @ 29.9.2013, 20:14) Был вопрос...   29.9.2013, 20:51
- - БВВ   Цитата(letokas @ 29.9.2013, 21:51) У нас ...   29.9.2013, 21:11
|- - letokas   Цитата(БВВ @ 29.9.2013, 21:11) Совсем дру...   29.9.2013, 21:23
- - letokas   РАЗМЫШЛЕНИЯ по поводу ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ идеи МФУ. ...   4.10.2013, 10:56
- - letokas   Цитата(letokas @ 4.10.2013, 10:56) РАЗМЫШ...   4.10.2013, 12:51
- - Серёга   Пчелиное жилище (в частности улей, поскольку о них...   4.10.2013, 14:21
- - letokas   Цитата(letokas @ 4.10.2013, 10:56) РАЗМЫШ...   4.10.2013, 14:42
- - Серёга   Цитата(letokas @ 4.10.2013, 15:42) ...   4.10.2013, 14:53
- - letokas   Цитата(Серёга @ 4.10.2013, 14:21) Пчелино...   4.10.2013, 15:09
- - Vasilii_VK   Цитата(Серёга @ 4.10.2013, 19:53) Думаю с...   4.10.2013, 15:11
- - Серёга   Цитата(letokas @ 4.10.2013, 16:09) Что ка...   4.10.2013, 15:22
- - letokas   Цитата(Серёга @ 4.10.2013, 15:22) У Ded-a...   4.10.2013, 15:45
- - Скворцов   Цитата(Серёга @ 4.10.2013, 15:53) следующ...   4.10.2013, 15:45
- - letokas   Цитата(Серёга @ 4.10.2013, 14:53) Для мен...   4.10.2013, 15:51
- - letokas   Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 21:20) ...   6.10.2013, 2:03
- - letokas   КЛАСС МФУ. Не вдаваясь в подробности и нюансы я...   19.10.2013, 10:42
- - ДрЮН   Цитата(letokas @ 19.10.2013, 10:42) Площа...   19.10.2013, 12:14
- - letokas   Цитата(ДрЮН @ 19.10.2013, 12:14) Тогда МЕ...   19.10.2013, 18:00
- - letokas   Цитата(Серёга @ 4.10.2013, 13:53) Думаю с...   14.2.2014, 3:28
- - pjurij   Цитата(letokas @ 26.9.2013, 23:56) Может ...   15.2.2014, 8:18
- - letokas   Цитата(letokas @ 26.9.2013, 23:56)* Может быть к...   15.2.2014, 13:04
- - letokas   Цитата(letokas @ 15.2.2014, 12:04) сам ав...   15.2.2014, 13:34
- - pjurij   Цитата(letokas @ 15.2.2014, 14:04) Вопрос...   15.2.2014, 15:32
- - ded   Цитата(pjurij @ 15.2.2014, 16:32) Основоп...   15.2.2014, 15:51
- - letokas   Цитата(pjurij @ 15.2.2014, 16:32) *Основополагающа...   16.2.2014, 1:52
- - pjurij   Цитата(letokas @ 16.2.2014, 2:52) " ...   16.2.2014, 2:43
- - letokas   Цитата(pjurij @ 16.2.2014, 1:43) Сколько ...   16.2.2014, 3:25
|- - pjurij   Цитата(letokas @ 16.2.2014, 4:25) Ув. pju...   16.2.2014, 9:13
- - ded   Цитата(letokas @ 16.2.2014, 2:52) МАЛОГО ...   16.2.2014, 8:59
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.4.2024, 0:33