IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Переустановка однофазного счётчика в деревне, Увы, но это может коснуться каждого...
Николаевич
сообщение 15.2.2010, 9:11
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Темерёвский пчеловод @ 15.2.2010, 2:17) *
А кстати, наши мэтры от электрики, что скажут об надёжности "Меркуриев" и других марок эл. счётчиков?
С уважением!


Не знаю что скажут "мэтры" но "Меркуриев" мы не эксплуатируем.
А счетчик однофазный менять должны раз в 8 лет. А у Вас 15 отработал. Он недоучитывал уже - жуть. И покупать новый счетчик сбыт заставляет только в случае поломки или прогорания корпуса. Во всех остальных случаях должны менять бесплатно.
Безпредел у Вас... russian_ru.gif


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Андрей инженер
сообщение 15.2.2010, 20:53
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 26
Регистрация: 14.5.2009
Спасибо сказали: 2

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Nikolaevits @ 14.2.2010, 21:31) *
Это Выимеете в виду счетчики применяемые в цепях высоковольтного (выше 1000 в) учета? В этих цепях трансфоматоры тока ставятся только на фазы А и Ц


Совершенно верно. Они замеряют ток по фазам A и С, а напряжения измеряются линейные АВ и ВС. И эти счетчики предназначены для эксплуатации в электросетях с симметричной нагрузкой, где токи по фсем фазам примерно одинаковые. Как мне объяснили на заводе "Азот" в г. Череповец (здесь я был в командировке) - это придумали в советские времена для экономии измерительных трансформаторов ТТ и ТН, так в данном случае вместо 3 ТТ и 3 ТН устанавливается 2 ТТ и 2ТН. Сейчас на практике у нас в фирме такие заказывают очень редко.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Темерёвский пчел...
сообщение 15.2.2010, 21:16
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 1140
Регистрация: 17.1.2009
Спасибо сказали: 87

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 9:11) *
А счетчик однофазный менять должны раз в 8 лет. А у Вас 15 отработал. Он недоучитывал уже - жуть.


Nikolaevits, подскажите пож., а вот современные электронные, в которых нет ни одной движущейся части, они сколько лет работают, пока начинают "недокручивать"? IMHO - им и через сто лет ничего не будет...Кстати, про недоучёт - нашей дальней родственнице - бабушке из соседней деревни также предписали заменить старый счётчик - подозрительно мало тот накручивал. Да и лет 15 уже прослужил. Я ей купил "Энергомеру", они заменили, прошло уже более полугода. Я её спрашиваю - больше стало считать киловатт? Она мне - да также точно! Просто мало она жгёт - зимой и вовсе у неё холодильник не работает - в сенях холодных мясо и др. держит. Свет она экономит, без дела не зажигает. Вот и выходит по 50кВт в месяц. Зато теперь к ней нет вопросов. Спрошу - а нужно ли было его менять? Если всё тоже самое то? Зачем это всё - бабло и иммитация работы (бурной работы)!
С уважением!


--------------------
Хочешь быть счастливым - будь им! К.Прутков
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 16.2.2010, 10:17
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Андрей инженер @ 15.2.2010, 19:53) *
ТТ и ТН, так в данном случае вместо 3 ТТ и 3 ТН устанавливается 2 ТТ и 2ТН.



Да ТН всегда один. В 10 килоВольт-овых схемах учета ТН применяется марки НТМИ-10 Или НАМИ-10.
Он присоединяется паралельно 3-м фазам по высокой стороне и выдает по низкой 3 фазы с междуфазным напряжением 100 вольт а между фазой и нулем - 60 вольт.
В цепях учета 35 киловольт используются ТН-ны типа ЗНОМ-35 которые монтируются по одному на каждую фазу и на выходе имеют те-же характеристики.
Вся причина разработки данных (двухфазных) счетчиков в том что контрукция распред устройств 10 и 35 киловольт не позволяет (по допустимым безопастным растояниям) монтировать 3 ТТ. И условно всегда читалась нагрузка симметричной, хотя при пофазной проверке, Килловольтметром, напряжения на линии 10 килловольт заметен очень сильный разброс нагрузок по фазам. Потому и не пользуются спросом данные счетчики. ИМНО



Цитата(Темерёвский пчеловод @ 15.2.2010, 20:16) *
а вот современные электронные, в которых нет ни одной движущейся части, они сколько лет работают, пока начинают "недокручивать"?


Уважаемый Темерёвский пчеловод! И в Вашей и в моей стране существует "Закон о электроенергетике". Под этот закон, нашими Кабминами и Думой и Радой, было издано очень много подзаконных актов. Вот один из этих подзаконных актов и предписывает менять счетчики однофазные раз в 8 лет а 3-фазные - раз в 4 года.
"Закон строг но справедлив" и выполнять его надо всем. Вот и приходится Енергокомпаниям брать на себя болшие затраты (зарплата бригадам по замене, зарплата бригадам цехов по ремонту, оплата госповерки) по эксплуатации этих счетчиков.
На всем постСоветском просторе существует некоторое предвзятое негативное отношение к електроенергетикам а особенно - работникам РЭС-ов, ДЭС-ов и т.д. Мол такие они и сякие.
А, когда Вы сидите дома в мороз и вьюгу - в теплом помещении попиваете чай и смотрите телевизор - в это время електрик - пробираясь по пояс в снегу, добирается до обледеневшей опоры ПЛ, рискуя упасть с 8-ми метровой высоты и разбиться подымается на нее и, обмораживая лицо и руки, делает свою работу чтобы в Вашем, да и моем доме, было светло и уютно и тепло.
Вот об этом никто незнает, или не хочет знать. Я до своего теперешнего поста дошел с самого низа лесенки - с электромонтера. И познал весь "мед" этой проклятой работы на своей "шкуре".

Сообщение отредактировал Nikolaevits - 16.2.2010, 10:32


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Темерёвский пчел...
сообщение 17.2.2010, 0:57
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 1140
Регистрация: 17.1.2009
Спасибо сказали: 87

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:1-5 лет



Уважаемый Nikolaevits, не подумайте чего дурного - Вас никто не обвиняет, напротив, честь Вам и хвала. Просто зря Вы так всех (и монтёров, и нас, потребителей) под одну гребёнку равняете. Вот к примеру у меня в деревне если сгорает вставка на трансформаторе понижающем (причём не важно - по высокому она сгорела или по низкому напряжению), так вот
Цитата(Nikolaevits @ 16.2.2010, 10:17) *
пробираясь по пояс в снегу, добирается до обледеневшей опоры

пробираюсь туда я (лично) один и безо всякого на то разрешения, потому как электрики нашенские так мне по телефону и говорят, когда я звоню им и говорю, что света нет - у тебя чего, РУК НЕТ!??? Сходи, отключи транс и меняй там чего надо!! А нас по ерунде не дёргай! Так вот и хожу...окромя меня в деревне некому - уж и бабок на деревне раз-два и обчёлся...А не пойду я, можно без света и три и четыре дня просидеть, в диспетчерскую звонить...Мож у Вас там всё гладко да справно, у нас тут полный п..дец. Рассчитывать можно только на себя.
С уважением!

Сообщение отредактировал Темерёвский пчеловод - 17.2.2010, 0:58


--------------------
Хочешь быть счастливым - будь им! К.Прутков
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 17.2.2010, 9:01
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Темерёвский пчеловод @ 16.2.2010, 22:57) *
что света нет - у тебя чего, РУК НЕТ!???


Уважаемый Темерёвский пчеловод! Да Вы правы. Увлекся я малость. )))
Люди абсолютно разные бывают.
Все еще зависит от руководства. Как поставит Главный инженер Района Электирических Сетей (РЭС) работу - так и будет. Если будет требовать от своих людей обеспечения безперебойного электроснабжения - не будет такого бардака.
А В той ситуации которую Вы описываете Вы-же сами и виноваты. Человеческий фактор еще никто не отменял. Приучили и диспетчеров и монтеров аварийной бригады.
А ПК с высокой стороны лучше сами не меняйте. Разьединитель 10 кВольт - очень коварная штука. Бывает часто что или нож один не выйдет или жилкой провода саморазмотавшегося перекроет, да даже гиб человек от того что в то время как он лазил на десятке птица села на разьединитель и перекрыла собой разомкнутые контакты.
После отключения разъединителя обязательно нужно заземлить все три провода 10 кВольт специальным переносным заземлением или, в Вашем случае, накрутить на все три шлейфа отходящие от разьединителя до КТП голый алюм. провод сечением минимум 16 квадратов и второй конец его хорошо прикрепить к металическим конструкциям КТП. Эти конструкции находятся под хорошим заземлением.
При замене предохранителей с низкой стороны тоже не надейтесь на плоскогубцы. Отключайте в начале главный рубильник, который находится в верхней части щита 0,4 кВ, а потом-уж - вынимайте предохранители. Т.к. в момент вытаскивания предохранителя данная фаза может быть под большой нагрузкой и не только от потребителей но и от замыкания на землю (всяко бывает) и разрывая цепь вы можете "потянуть дугу", которая и глаза может выжечь и руки пообжигать.
Отнеситесь ко всем этим предупреждениям очень серьезно. Поверьте - это не пустые предосторожности. Я все советы Вам дал с "опыта" человеческих смертей и увечий.
И последний совет - лучше сами не лезьте. Нету у Вас ни ПЗЗ ни перчаток диэлектрических. Посидите ночь. Зато целее будете. А поутру - жаловаться на нерадивых работников к их начальству.
С Огромным уважением...

Сообщение отредактировал Nikolaevits - 17.2.2010, 9:17


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Темерёвский пчел...
сообщение 17.2.2010, 14:57
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 1140
Регистрация: 17.1.2009
Спасибо сказали: 87

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Nikolaevits @ 17.2.2010, 9:01) *
Нету у Вас ни ПЗЗ ни перчаток диэлектрических.


Nikolaevits, всё это у меня есть,и боты диэл. и перчатки специальные и рубильник свой на 0,4кВ тоже имеется, плоскогубцами не лажу. Про главного инженера РЭС - всё правильно - он всё знает, но ничего не предпринимает - больше, как он говорит, работать некому (денег то не бог весть сколько платят). А местные, видя такое попустительство бухают в своей местной каптёрке весь рабочий день, печень железная...расскажу Вам ещё случай (хоть и оффтоп маленько) - был у нас ранее трансформатор понижающий на другом месте установлен, но эту пойму частенько заливала речка, когда по весне разливалась. Поставили на горке новый узел, транс с низу переставили, а подвод 6кВ к нижнему (уже неиспользуемому) узлу не убрали, только ножи выключили на столбе высоковольтном. Прошло лет 15. Из-за слабого грунта, ВВ опора стала крениться в сторону линии 0,4кВ. Когда крен стал угрожающим (провода 6кВ могли лечь на низковольтные) мы всей деревней написали письмо в РЭС, собрали подписи, прошёл год - ноль полный. Тогда я лично написал телегу в Калужский Ростехнадзор, приложив копию прошлогоднего письма. Так на пятый день техники нагнали...я столько не видел в жизни! И кран, и вышку и ещё какие-то спецмашины, всё сделали! Так потом местные электрики ходили и пол-года вспоминали "какую-то собаку", которая телегу на них накатила. А представьте,Nikolaevits, что могло случится, попади 6кВ в линию 0,4кВ?
С уважением!


--------------------
Хочешь быть счастливым - будь им! К.Прутков
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 17.2.2010, 15:41
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 134

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Nikolaevits,
Продай секрет ,как несанкционированно пользоваться электроэнергией если установлен счетчик "энергомера"ЦЭ6803В.


--------------------
С уважением,Александр Дмитриевич!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 17.2.2010, 23:21
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.2.2010, 12:57) *
Nikolaevits, всё это у меня есть,и боты диэл. и перчатки специальные и рубильник свой на 0,4кВ тоже имеется, плоскогубцами не лажу


Да я так и предполагал. А писал, в основном, для перестраховки. Заскочит кто ни-ть на тему - прочтет. И подумает - а чё и мне не полезть в ТП?! Вишь другие мужики-то ковыряются. И ничего... russian_ru.gif
Да и сам я видывал как колхозный електрик, с веселым гиканьем, рванул, под нагрузкой, разьединитель 10 кВ от которого питалось ТП - (РКТП) с мощьностью только собственного трансформатора в 400 кВА, да имеющем 4 фидера 0,4 кВ порядочно пригруженных. Нагрузка на каждом фидере была в среднем апер по 40-50. И изолировал себя только шапкой, намотав ее на ручку привода разьединителя. В итоге - дуга пошла гулять и хорошо что между "губками" разьединителя - возникло междуфазное короткое замыкание по линии 10 кВ и в голове линии отшиб масляник - обесточив весь фидер 10 кВ. Ну оставил он, на время пока масляник на подстанции включили, несколько сел. Это что? А пойди дуга не в ерьху между губками а в низ - на привод разьединителя - сгорел бы мужичек в месте с шапченкой. Только угли поостались-бы.
У нас волосы на головах дыбом встали: "ты чё делаешь"?!!! орем ему. А дядька (понял что сотворил) - стоит и только придурковато улыбается: да я так и раньше отключал, только раньше автоматы с низкой стороны гасил. А сегодня - поспешил и забыл. Перчатки-то диэлектрические испытываются не реже раза в полгода именно на напряжение 6 кВольт. Именно такое напряжение между фазным проводом линии 10 кВольт и землей. Все предусмотренно.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Темерёвский пчел...
сообщение 18.2.2010, 8:53
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 1140
Регистрация: 17.1.2009
Спасибо сказали: 87

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Nikolaevits @ 17.2.2010, 23:21) *
трансформатора в 400 кВА, да имеющем 4 фидера 0,4 кВ порядочно пригруженных.


Нету у нас, Nikolaevits, таких мощностей, слава Богу. "Сороковник" старенький, и тот на пол-мощности робит (когда дачники летом съезжаются), а зимой и вовсе питает только 3 дома...
И потОм, я никого не призываю лазить куда не следует. Более того скажу - если со мной на линии чё случится - сами электрики (которые меня туда и посылали) все дружно открещиваться будут - сам, мол, дурак, полез куда не просят. Только, Nikolaevits, дело всё в том, что
Цитата(Nikolaevits @ 17.2.2010, 9:01) *
Посидите ночь. Зато целее будете.

одной ночью у нас тут никогда не пахло...можно и неделю просидеть, а ведь у меня 2 морозильные камеры, в них мяса, сала тыщ на 15-20 (а вдруг война (с хохлами), а мы без сала?! ;-)). Поплывут они - мясо на помойку - кому притензии? Поясню,Nikolaevits, почему так. Есть у нас 2 фидера "шестёрки" - первый и второй. Так вот, первый, который питает центральную усадьбу, скотный двор, вышки сотовой связи - этот фидер не отключают практически никогда (если и бывает - на час-два, не более. Наш же - второй фидер питает 3 мелкие деревеньки, поэтому когда нет света, чинить его никто не торопится. Прорубку фидера (плановую ещё в 2005г. профукали - только на бумаге отчитались), ветки деревьев по высокому шаркают, постоянно что-нибудь происходит - комп. без бесперебойника эксплуатировать просто невозможно. Вот и приходится самим "крутиться", жаловаться бессмысленно - они там наверху другим заняты - делят этот "пирог" постоянно люди меняются, как в калейдоскопе, им не до нас.
С уважением!


--------------------
Хочешь быть счастливым - будь им! К.Прутков
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 18.2.2010, 9:35
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



name='Тем
Цитата( @ 18.2.2010, 6:53) *
Вот и приходится самим "крутиться", жаловаться бессмысленно - они там наверху другим заняты - делят этот "пирог" постоянно люди меняются, как в калейдоскопе, им не до нас.


А вот это-то и не правильно! Как раз жаловаться и надо. При заключении с каждым из вас Договора о снабжении електроэнергией, энергоснабжающая организация обязалась "поставлять качественную эелктроенергию". Согласно Гражданского Кодекса этот договор имеет юридическую силу до момента перезаключения другого договора.
И неисполнение условий этого договора, любой из сторон, есть наказуемо.
Вот и напишите телегу в соответствующий орган (у нас это Национальная Комиссия Регулирования Електроенергетики - у Вас не знаю но тоже есть) , да еще коллективную. Сразу сделают выводы. Если необходимо - то и кадровые смены произведут. А если молчать - так век сами будете "кусок хлеба" у енергетиков отбирать.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Темерёвский пчел...
сообщение 1.3.2010, 1:14
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 1140
Регистрация: 17.1.2009
Спасибо сказали: 87

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:1-5 лет



Nikolaevits, жаловаться бессмысленно, всё происходящее с нами - это следствие большой политики по делению вкусного пирога под названием РАО ЕС. Пример моей деревни характерен - он как срез того, что происходит в стране, особенно яркий пример - трагедия на СШГЭС. Вот тут три дня длубался (в т.ч. и сегодня) с проблемой - на двух фазах напряжение есть, а на фазе, от которой запитан мой дом - нет! Причём меняешь на тр-ре вставку, включаешь - 2 секунды и она сгорает! Полез по-пояс в снегу линию 0,4 кВ проверять до деревни. И что же? Выяснилось, что у соседей-дачников, которые приезжают на лето, провода от столба до утки провисли так, что при сильном южном ветре хлопали друг о друга, периодически спекаясь! А ведь год назад согласно требованию местных РЭС соседи купили ящик со счётчиком и автоматами (на первом фото справа), провод СИП, короче - как положено. Приехали электрики, подключили счётчик, взяли деньги, но вместо того, чтобы СИП прямо на столб подключить, "приторочили" его к утке, благополучно свернув колечком лишний! Им лезть было неохота на столб (а мошть когти забыли!?), так всё и осталось. Теперь эти "сопли" голого алюминия шваркают друг о друга! На втором фото видно получше, в т.ч. как СИП бездарно к утке прикрепили.
С уважением!


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


--------------------
Хочешь быть счастливым - будь им! К.Прутков
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 1.3.2010, 19:10
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Да-аа. Не зря говорят: "чужую беду - руками разведу..." и еще: "везде хорошо где на снету..."
Темерёвский пчеловод - сдаюсь! Безпредел у Вас там... Гнать надо ваших местных енергетиков!
Кстати - если хотите чтобы не коротил тот ввод - с лесницы-ли или с крышы пристройки между голыми проводами ввода можно укрепить деревянную реечку, прикрутив ее плоскогубцами хилками к обоим вводным проводам.
Да это все Вы и сами знаете. Вы, вижу, человек многоопытный не только в пчеловодстве.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 1.3.2010, 21:26
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



В некоторое оправдание коллегам скажу:
1. Опора деревянная (у нас уже давно везде ЖБ) и гнилая (судя по наклону в сторону дома). Подняться на такую - заведомо упасть с высоты 6 м и быть придавленным опорой. stretcher.gif
2. Такие опоры обслуживаются с автовышки. А нею возможно не очень легко пробраться к данной опоре.
Но все это лишь факторы "смягчающие вину" коллег. Плохому танцору, как известно... delicious.gif
С уважением.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Темерёвский пчел...
сообщение 1.3.2010, 23:14
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 1140
Регистрация: 17.1.2009
Спасибо сказали: 87

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Nikolaevits @ 1.3.2010, 21:26) *
1. Опора деревянная (у нас уже давно везде ЖБ) и гнилая (судя по наклону в сторону дома).


Нет,Nikolaevits, не деревянная, бетонная она. И ставили её 4 года назад, когда деревянные уже все с подпорками стояли и на проводах держались. Просто когда их ставили - никто их по отвесу не выставлял, поставили как бык по...ал.
Лазить, конечно, можно на них - не упадут, но у меня когтей по бетонным столбам нет, взять хоть можно и договорится, но это уже крайний случай.
Цитата(Nikolaevits @ 1.3.2010, 19:10) *
Кстати - если хотите чтобы не коротил тот ввод - с лесницы-ли или с крышы пристройки между голыми проводами ввода можно укрепить деревянную реечку, прикрутив ее плоскогубцами хилками к обоим вводным проводам.


Так и хотел вначале сделать, но подумал, что обледеневать и мокнуть будет деревяшка, решил на один из голых проводов кембрик длинный надеть и с крыши его вверх протащить. Так и сделал, второй день - проблем нет (пока).
С уважением!


--------------------
Хочешь быть счастливым - будь им! К.Прутков
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 20:38