IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О будущем ульестроении..., Обсудим вместе, пока лето не наступило?
VladOrich
сообщение 17.3.2010, 8:31
Сообщение #1


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Рынок, предполагая продажу всего и вся, тормозит развитие прогресса во всех областях, от гуманитарных до технических. Только свободное распространение информации позволяет использовать эффект "коллективного мышления" для достижения действительно прорывных результатов. Поэтому предлагаю подумать всем вместе над задуманным проектом.

В преддверии темы приведу одну цитату из себя, любимого.

Цитата(VladOrich @ 6.2.2010, 19:22) *
В перспективе –
.....
2. освоить распечатку и откачку мёда целыми корпусами, что позволит не использовать в технологическом процессе рамки;
На чём обоснована уверенность в возможности выполнения поставленных задач?
..........
2. Возможно ли проводить распечатку и откачку корпусами? При отсутствии боковых планок, оставляя некоторое количество нераспечатанных ячеек, недобирая из корпуса 2-3 кг мёда, ВОЗМОЖНО! Вопрос другой – хватит ли сил и времени на претворение задуманного? Но если это удастся, про изготовление рамок, огромное количество которых, при содержании в МФУ, отпугивает многих, можно будет забыть.


Думая на тему ульев будущего, анализируя пройденный пчеловодством путь, всё больше прихожу к выводу, что рамка, сыграв огромную роль в развитии пчеловодства, доживает свои последние годы. И утверждения апологетов "стандартизации" о незыблемости рамки как основы современного пчеловодства, выглядят всё больше и больше как попытки затормозить дальнейшее развитие. Корпус, как составляющая единица современного улья, должен стать и единицей обслуживания и обработки, то есть расширение гнезда должно осуществляться корпусом, отбор и откачка мёда производиться корпусом. Исходя из поставленной задачи размеры корпуса и его устройство должно позволять производить вышеозначенные операции. В качестве пробного варианта были изготовлены шесть ульев по десять корпусов с внутренними размерами 300х300х135 с выборкой под установку планок для крепления вощины 12х12 мм.

Прикрепленное изображение


Планки сечением 8х10 мм устанавливаются следующим образом. В выборке корпуса под установку планок делаются восемь меток с шагом 37.5 мм, первая метка на расстоянии 18 мм от любой боковой стенки. Это центры будущих сотов. Планки закрепляются по две по обе стороны каждой метки с зазором 1.5-2 мм.
Прикрепленное изображение


В дальнейшем в этих зазорах будет закреплена вощина. После закрепления вощины корпус готов к использованию, площадь сотового поля соответствует площади сотового поля трёх дадановских рамок. Суммарная ширина двух планок с закрепленой вощиной составляет 22 мм., что меньше чем толщина отстроенного сота. Для чего это сделано, объясню позже.

Технология содержания в данных ульях предполагается следующая.

Зимовка осуществляется в пяти корпусах - два полномёдных печатных, один маломёдный(не менее 1/3 по высоте) для формирования клуба, один пустой. Один корпус с медоперговыми сотами хранится для весенней подстановки.
После выставки и облёта нижний пустой корпус и нижний гнездовой(поскольку он тоже пустой), убираются и на их место ставится запасной корпус с распечатанным мёдом, предварительно прогретый на солнце. Переноска пчёлами мёда из нижнего корпуса в верхний стимулирует яйцекладку матки, и происходит быстрейшая смена зимовалой пчелы. Через двадцать дней подстановка первого корпуса с вощиной в разрез гнезда, и дальнейшая подстановка таких корпусов каждые семь-десять дней, в зависимости от погоды. Необходимо предусмотреть следующий момент - в каком месте в данное время находится расплодное гнездо. Теоретически оно должно находится в нижней части гнезда, ближе к летку, но чаще находится там, где теплее, то есть в верхней части улья. Поэтому подстановка именно в разрез гнезда, а не вторым снизу. В случае ненастной погоды производим подкормку медовой сытой с сахарным сиропом для непрерывности процесса воскостроения и яйцекладки.
Календарно это можно представить так(для примера выставка 12 апреля):
12 апреля замена пустых корпусов на медоперговый
1 мая подстановка пятого корпуса(вощина) в разрез гнезда
12 мая подстановка шестого корпуса в разрез гнезда
22 мая подстановка седьмого корпуса в разрез гнезда
3 июня подстановка восьмого корпуса в разрез гнезда
14 июня подстановка девятого корпуса в разрез гнезда
25 июня подстановка десятого корпуса в разрез гнезда
В это время у нас начинается главный взяток, к которому уже отстроено 6 корпусов(18 рамок Д-Б), что соответствует нормальной(!) воскостроительной деятельности
пчелосемьи.
В вышеприведённом календарном графике возможны некоторые изменения по срокам подстановки корпусов в зависимости от погоды и смены матки. По мере печатки мёда в верхних корпусах, их можно снимать на откачку и подставлять под верхний непечатный. К концу ГВ, когда дневные привесы падают ниже 1 кг, верхние корпуса снимаются все до расплодного гнезда, оставляем два полномёдные корпуса, остальные откачиваем. Один из откачанных корпусов ставим снова в разрез гнезда для вывода зимовалой пчелы. Дожидаемся выхода последнего расплода, убираем нижний корпус заполненный пергой, и корпус, максимально заполненный медоперговыми сотами(Этот корпус пойдёт на подстановку весной в качестве нижнего). Ставим сверху полномедные корпуса и ждем зимы.

Откачка мёда производится на стандартной двухрамочной хордиальной медогонке, немного доработанной для установки двух корпусов.(Доработка на фото отсутствует пока, но это две пары металлических полос, для фиксации корпусов в стандартной конструкции стандартной медогонки, час работы)
Прикрепленное изображение


То есть, при использовании таких корпусов производится откачка вместо двух рамок Д-Б в хордиальном режиме эквивалентная по площади шести рамок Д-Б в радиальном режиме.
Возникает перед этим резонный вопрос - а как распечатывать такой мёд, ведь это неудобно?!
Для этого суммарная ширина планок с установленной вощиной и сделана меньше ширины сота. Забрус при небольшой высоте корпуса легко срезается пчеловодным ножом с нанесенной на лезвие насечкой в виде ножовочного полотна. Такой нож не нуждается в постоянном подогреве, делает ровный срез на всю глубину корпуса.

Поиск маток в данных ульях прост и описан в системе содержания в улье "удав", опробован мной в прошлом сезоне на альпийских ульях, время поиска максимально 5-7 минут без перебора рамок.

Для любителей задавать вопросы, сразу скажу - ульи изготовлены экспериментальные, апробацию не проходили, пока обсуждаем теоретические выкладки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 17.3.2010, 9:51
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 8:31) *
В дальнейшем в этих зазорах будет закреплена вощина.


1. при отстройке вощины. пчёлы пойдут до следующего корпуса застроив межкорпусное пространство. При снятии корпуса пообрываешь все соты..с мёдом и все корпуса измажешь мёдом..
2 свежеотстроенные безрамочные медовые соты поломаются по собственным весом в горизонтальном положении
3. на распаковку "через щелочку" потратишь времени в разы больше чем традиционным способом..
Напрашивается вопрос - зачем эта головная боль ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Leon
сообщение 17.3.2010, 10:26
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 67
Регистрация: 17.3.2009
Из: Воронеж
Спасибо сказали: 15

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 8:31) *
рамка, сыграв огромную роль в развитии пчеловодства, доживает свои последние годы.

Цитата(Нафаныч @ 17.3.2010, 9:51) *
десять корпусов с внутренними размерами 300х300х135


VladOrich-хотел узнать,что для Вас важней:отсутствие рамки или размеры корпуса?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 17.3.2010, 10:32
Сообщение #4


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Без обиды - я бы просил высказывать не домыслы, а только факты, основанные на личном опыте и наблюдениях за жизнью пчёл.

Цитата(Нафаныч @ 17.3.2010, 12:51) *
1. при отстройке вощины. пчёлы пойдут до следующего корпуса застроив межкорпусное пространство. При снятии корпуса пообрываешь все соты..с мёдом и все корпуса измажешь мёдом..


Если есть место для строительства, а это постоянно добавляемые корпуса, то строят только небольшие мостики, легко разрушаемые при сдвиге корпуса вперёд или назад.

Цитата(Нафаныч @ 17.3.2010, 12:51) *
2 свежеотстроенные безрамочные медовые соты поломаются по собственным весом в горизонтальном положении


В горизонтальное положение их никто не собирается устанавливать, все работы - переноска, распечатка, откачка - только в вертикальном положении сотов.
Цитата(Нафаныч @ 17.3.2010, 12:51) *
3. на распаковку "через щелочку" потратишь времени в разы больше чем традиционным способом..


Что есть "традиционный способ"? Прошу пояснить. Это когда вилочкой ковыряют или три пчеловодных ножа греют в бидончике, а третьим мучают сот? Я давно распечатываю пчеловодным ножом, заточенным как пила, работаю одним ножом без подогрева, сот получается ровный и работаю намного быстрее.
Про "щелочку" поясняю следующее - расстояние между средостениями сотов 37.5 мм., расстояние между краями соседних планок 37.5-21=16 мм., туда лезвие ножа не проходит? Проходит, даже тонкому слою срезанного забруса есть куда упасть.



Цитата(Leon @ 17.3.2010, 13:26) *
хотел узнать,что для Вас важней:отсутствие рамки или размеры корпуса?


Отсутствие рамок предполагает отсутствие лишних операций с ними, экономия времени и движений. Выбор размеров корпуса основывается на удобстве работы с ним с соблюдением "пчелиных" размеров и максимальном использовании имеющегося оборудования. Так что здесь важно и то и другое.

Сообщение отредактировал VladOrich - 17.3.2010, 10:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 17.3.2010, 12:05
Сообщение #5


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 8:31) *
Думая на тему ульев будущего, анализируя пройденный пчеловодством путь, всё больше прихожу к выводу, что рамка, сыграв огромную роль в развитии пчеловодства, доживает свои последние годы. И утверждения апологетов "стандартизации" о незыблемости рамки как основы современного пчеловодства, выглядят всё больше и больше как попытки затормозить дальнейшее развитие. Корпус, как составляющая единица современного улья, должен стать и единицей обслуживания и обработки, то есть расширение гнезда должно осуществляться корпусом, отбор и откачка мёда производиться корпусом. Исходя из поставленной задачи размеры корпуса и его устройство должно позволять производить вышеозначенные операции.


Все правильно, но зачем останавливаться на полпути. Зачем нужны корпуса с откаченными сотами?
Сушь "Золотой запас", это столп рамочников. У без рамочной технологии, другие приоритеты. Выигрыш в другом
Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 10:32) *
Отсутствие рамок предполагает отсутствие лишних операций с ними, экономия времени и движений.

Здоровье пчел и расплода.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 17.3.2010, 12:33
Сообщение #6


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Цитата(Horseman @ 17.3.2010, 15:05) *
Сушь "Золотой запас", это столп рамочников. У без рамочной технологии, другие приоритеты. Выигрыш в другом


Цитата(Horseman @ 17.3.2010, 15:05) *
Здоровье пчел и расплода.


К этому идём медленными шагами.

Прикрепленное изображение


Это Варрик после зимовки. Два других еще не откапывал. Зимовка в нём прошла нисколько не хуже, чем в альпийцах, лежаке и дадане(эти два остались последнюю зиму именно для сравнения). Дело в другом.
"Золотой запас" он на то и золотой, что бывают годы, когда сушь в нужном количестве отстроить не получается из-за погоды, а вот ГВ такой, что слёзы проливаешь, когда мимо текут медовые реки. При разработке данного проекта учитывался также опыт "варреистов" и смена сотов будет происходить значительно быстрее, чем при обычном рамочном содержании.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Leon
сообщение 17.3.2010, 12:37
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 67
Регистрация: 17.3.2009
Из: Воронеж
Спасибо сказали: 15

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 10:32) *
соблюдением "пчелиных" размеров

300х300х135 мм. Нельзя ли это чуть изменить?
А если 300х450х155-3 корпуса под расплодную часть(12 планок в каждом на тёплый занос)+решётка, а сверху магазины под мёд на 8 полурамок дадана?
Может лучше совместить рамки под мёд и их отсутствие под расплод?
Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 10:32) *
для максимального использования имеющегося оборудования
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 17.3.2010, 13:02
Сообщение #8


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 12:33) *
"Золотой запас" он на то и золотой, что бывают годы, когда сушь в нужном количестве отстроить не получается из-за погоды, а вот ГВ такой, что слёзы проливаешь, когда мимо текут медовые реки. При разработке данного проекта учитывался также опыт "варреистов" и смена сотов будет происходить значительно быстрее, чем при обычном рамочном содержании.


Мне твоя идея нравится, я действительно считаю, что это шаг в перед. А так-так хорошо представляю корпус без рамок, то верю в успех сего предприятия. Даже захотелось тоже попробовать. Буду думать.
А «Варик» у тебя на трех корпусах. Нижний пустой?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 17.3.2010, 13:29
Сообщение #9


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Цитата(Leon @ 17.3.2010, 15:37) *
300х450х155-3 корпуса под расплодную часть
Н

Повторюсь - "для максимального использования имеющегося оборудования". Выше предложенные размеры не подходят для работы корпусами в медогонке. Получаем такой разгон размерами и величинами, что легче не становится. И ещё вопрос - Что делать с этими расплодными корпусами на 12 планок через год- другой? Постепенно соты в них не обновишь, а чирез два года это рассадник болезней.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 17.3.2010, 13:35
Сообщение #10


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 13:29) *
Постепенно соты в них не обновишь, а чирез два года это рассадник болезней.


ОК.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 17.3.2010, 13:41
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 10:32) *
Если есть место для строительства, а это постоянно добавляемые корпуса, то строят только небольшие мостики, легко разрушаемые при сдвиге корпуса вперёд или назад.


Согласен .но это происходит при рамочной системе. где отстраивание языка вниз ограничивает нижняя планка рамки.. в твоём же варианте пчёлы погонят до конца.. и у тебя уже будут "разрушаться не маленькие мостики" а вся площадь сота.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 17.3.2010, 13:51
Сообщение #12


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Цитата(Horseman @ 17.3.2010, 16:02) *
А «Варик» у тебя на трех корпусах. Нижний пустой?


Да, именно так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 17.3.2010, 13:52
Сообщение #13


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Нафаныч @ 17.3.2010, 14:41) *
Согласен .но это происходит при рамочной системе. где отстраивание языка вниз ограничивает нижняя планка рамки.. в твоём же варианте пчёлы погонят до конца.. и у тебя уже будут "разрушаться не маленькие мостики" а вся площадь сота.


Все совсем наоборот. Строят без рамочный сот вися на соте. Уперлись в планку нижнего корпуса или дна все, физичеки не могут при таком раскладе сростить, всегда остается зазор.

Сообщение отредактировал Horseman - 17.3.2010, 13:55
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 17.3.2010, 13:55
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(VladOrich @ 17.3.2010, 10:32) *
Я давно распечатываю пчеловодным ножом, заточенным как пила, работаю одним ножом без подогрева, сот получается ровный и работаю намного быстрее.


вот именно -нож это каменный век в пчеловодстве. я тебе стандартной вилкой в 2 раза быстрее распечатаю рамку и главное и минимальной порчей сота.. что очень важно при повторной подставке во время ГВ. это добавочный мёд

Цитата(Horseman @ 17.3.2010, 13:52) *
Все совсем наоборот. Строят без рамочный сот вися на соте. Уперлись в планку нижнего корпуса или дна все, физичеки не могут при таком раскладе сростить, всегда остается зазор.


а я про что тут толдычу!!!!!! системе VladOrich рамка не предусмотрена и не надо подсовывать фото нижнего корпуса. мы говорим о межкорпусном пространстве

Сообщение отредактировал Нафаныч - 17.3.2010, 13:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 17.3.2010, 14:04
Сообщение #15


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Нафаныч @ 17.3.2010, 14:55) *
и не надо подсовывать фото нижнего корпуса. мы говорим о межкорпусном пространстве


Это верхний корпус. Сейчас дам другую фотку.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.10.2019, 9:18

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100