Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья... Опции

[Сергей Иванов]

Вмешался я в Ваш диалог потому, что Вы отрицали то состояние клуба о котором говорил Шапкин. Вы это утверждали исходя из своих соображений, ни чем не подтверждённых.

Так отрицается-то не какое-либо состояние, а именно формирование и существование этого самого клуба...

К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ.

[Шапкин В.Ф.]

Так отрицается-то не какое-либо состояние, а именно формирование и существование этого самого клуба...

Прежде чем ОТРИЦАТЬ, просто необходимо знать процессы формирования и существования клуба. При этом желательно не путать информацию о жизни пчёл в ульях Д-Б и в МФУ (УШ-2)

[Пчелинчи]

Уважаемые коллеги!
При своей работе с пчелами в условиях дуплянки заметил, что клуб это нормальное и постоянное состояние пчелиной семьи в природных условиях, начиная с посадки роя в мае, также летом и на протяжении целого года!
А не только зимой, как принято считать!!!
Разумеется плотность клуба в разные сезоны разная, но еще раз повторю:

Клуб это постоянное и нормальное состояние пчелиной семьи!

Утверждать обратное может только тот, кто никогда не наблюдал пчелосемью в естественных условиях!
Вероятно, улей с рамками не является такими естественными условиями?

с ув.

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 8.11.2013, 9:56

[Artem1981]

Клуб это постоянное и нормальное состояние пчелиной семьи!

Сейчас моя очередь кричать Браво! Появилась достойная оппозиция Шапкину В.Ф.. Очень занимательно будет наблюдать Ваш диалог со стороны, может всё таки удастся пополнить багаж своих знаний. Удачи.

[Крахин Борис]

Так отрицается-то не какое-либо состояние, а именно формирование и существование этого самого клуба...

Начал я свои расчёты после следующего высказывания, которое гласило

Ув. Шапкин В.Ф. Моё мнение, что какие бы не были размеры улья ( МФУ или Дадан и т.д.) пчелиная семья не сможет создать себе в нём комфортные условия, которые бы позволили ей не образовывать клуб. ТЕПЛОПОТЕРИ через утепление будут большими, чем семья может компенсировать, следовательно внутреульевая температура понизится и заставит их собратья в клуб.

Вот я и показал, что теплопотери будут незначительны даже при температуре -20град. А семья, по-крайней мере верхняя
её часть, может находиться в разрыхлённом и активном состоянии. Только и всего.

[Сергей Иванов]

А семья, по-крайней мере верхняя
её часть, может находиться в разрыхлённом и активном состоянии.

Вы всерьёз полагаете, что зимующий клуб должен находиться в состоянии "ОКОЧУРИВШИХСЯ" ледышек??? У вас какие ульи??? Сходите, приоткройте крышку и сами посмотрите... Даже при морозе в минус двадцать, зимуя в двп-ешной коробке, клуб также активен как и в приведённом вами ролике... Только там ещё и СУХО!!! В отличие от глухоукупоренного полистиролового улья!!!

[Крахин Борис]

Вы всерьёз полагаете, что зимующий клуб должен находиться в состоянии "ОКОЧУРИВШИХСЯ" ледышек???

Вот как раз этого я ни где и не полагал. Вы что, не можете уловить суть моего ответа? Я же говорю только о ТЕПЛОПОТЕРЯХ
А в каком состоянии и в кокое время должен находиться клуб, здесь я не говорил. Успокойтесь.

[Игорь Викторович]

Ув. Пчелинчи, спасибо за ценное наблюдение!
Могу полностью подтвердить Ваш вывод, что клуб это постоянное и нормальное состояние пчелосемьи в природных условиях!
Очень хорошо наблюдал это в условиях своих 6 дуплянок в этом году!
Если еще учесть сведения по биологии пчел, тот факт что пчелосемья объединяется не только общим запахом, но и общественным желудком, т.е. что съела одна пчела, через некоторое время оказывается в зобиках и всех остальных пчел этой семьи.

И что как не клуб идеальное приспособление для такого обмена пищей!!!

А вот рамочный улей особенно в прохладное время служит большим препятствием для такого обмена!
Смею даже предположить и обобщить, что улей, где нет клуба или где имеются затруднения для его постоянного наличия – является неблагоприятным для пчел!
Ведь именно клуб дает пчелам и тепло и пищу и защиту!
Если еще вспомнить работу А. Раавы, его понимание пчелосемьи, где он постоянно оперирует понятием клуб, как формой существования пчелосемьи, обобщая его до состояния надорганизма, где единичная пчела всего лишь рабочий орган этого организма, и поэтому изолированные пчелы (в отрыве от клуба) не живут больше суток, хотя в тепле и сыты!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 8.11.2013, 11:37

[Сергей Иванов]

Успокойтесь.

я и так предельно спокоен...

Я же говорю только о ТЕПЛОПОТЕРЯХ

вопрос... какова длина теплового излучения зимующего клуба пчёл и как конструкция улья на неё влияет???

[Ням-Ням]

А семья, по-крайней мере верхняя её часть, может находиться в разрыхлённом и активном состоянии. Только и всего.

С этим можно согласиться на 100%. Меняются условия, меняется состояние клуба. Коллега чуть раньше сказал, что клуб - это постоянное состояние семьи. Фактически так оно и есть, как бы мы не называли эти разные состояния: клуб, рой, просто расплодное гнездо, которое тоже не разбросано хаотично. Вся разница в плотности посадки и в функциях, которые семья выполняет в данный период времени. Даже если пчёл вытряхнуть рядом с ульем, то те, которые не смогут вовремя зайти в улей, будут собираться группками. Так устроена природа пчёл. Термины типа - клуб, рой и подобные, давно устоялись и мы достаточно хорошо понимаем какое состояние пчёл в в какое время они обозначают, не вдаваясь в дополнительные объяснения.

[Крахин Борис]

вопрос... какова длина теплового излучения зимующего клуба пчёл и как конструкция улья на неё влияет???

На этот вопрос коротко ответить не могу, ещё и по той причине, что сразу же появится множество посторонних вопросов и
утверждений. Я прекрасно понимаю чем вызван этот Ваш вопрос. Если Вы намерены разобраться с этим вопросом, то лучше
это сделать в другой теме, только без взаимных унижений и оскорблений. В какой - дело Ваше.

С этим можно согласиться на 100%. Меняются условия, меняется состояние клуба..............

Если говорить о клубе и его самочувствии в приведённом ролике, то у меня есть сомнения в том, что он благополучно
дотянет до весны. Имеются и объяснения этому. Но эту тему я не хотел бы засорять, выше уже объяснил почему.

[Сергей Иванов]

На этот вопрос коротко ответить не могу, ещё и по той причине, что сразу же появится множество посторонних вопросов

Вы сами приводили ссылку на тему ОлАН на ОПФ...

только без взаимных унижений и оскорблений

это не моя методика ведения беседы...

Вообще-то ответ хотел получить от Виктора Фёдоровича...

[БВВ]

А вот рамочный улей особенно в прохладное время служит большим препятствием для такого обмена!

'Игорь Викторович'!Хотелось бы прочитать более подробно - почему рамочный улей особенно в прохладное время служит большим препятствием для такого обмена! [!(с)
Желательно не в ЭТОЙ теме! Выберите пож-та другую тему сами, где Вам будет удобнее!
Скажу сразу, что я НЕ ВИЖУ никаких препятствий....готов поделится своими соображения на сей счет!

[Artem1981]

Вот я и показал, что теплопотери будут незначительны даже при температуре -20град. А семья, по-крайней мере верхняя
её часть, может находиться в разрыхлённом и активном состоянии. Только и всего.

Вот как раз этого я ни где и не полагал. Вы что, не можете уловить суть моего ответа? Я же говорю только о ТЕПЛОПОТЕРЯХ
А в каком состоянии и в кокое время должен находиться клуб, здесь я не говорил.

Крахин Борис, Вас трудно понять, образуют по вашему мнению клуб при зимовке на улице или нет? Про теплопотери тоже не понятно

А в данном случае, конечно, хотя и не будет утечки тепла через дно, но она будет посредством передачи тепла внизу
клуба холодному воздуху. Рассчитать это трудновато, поэтому я преднамеренно допустил излишние утечки тепла в верхней
части.

Теплопотери через низ так же зря не учли.

А какие там могут быть теплопотери, если температура пола равна уличной. Подставьте в формулу и посмотрите что получится.

А в нижней преднамеренно или нет?

Можно было бы исходить не от 12 градусов по всему периметру, а из 8. Пчёлы всё равно в самом центре были бы
в активном состоянии.

Так вроде это и называется клубом, хотя сейчас видимо стало модно видеть всё со своей точки зрения и давать свои названия.

Но если этого не делать, а просто
увеличить потери тепла на 40 процентов, то и это будет поплечу семье весом в 2,5кг.

Да какая ерунда для пчёл увеличить теплопотери на 40%.
Моё мнение не изменилось, мороз загонит пчёл в клуб и не позволит им создавать себе комфортные условия во всём улье или в твердых стенках гнезда, не знаю как правильно, что то с терминологией у меня последнее время всё хуже и хуже.
PS Прошу сделать на сайте словарь терминов. Что бы все общались на одном языке.

Сообщение отредактировал Artem1981 - 8.11.2013, 13:46

[Vasilii_VK]

, мороз загонит пчёл в клуб и не позволит им создавать себе комфортные условия во всём улье или в твердых стенках гнезда

или вообще без оных


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 8.11.2013, 14:28