ТАЙНЫ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА, газообмен и термодинамика дупла |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ТАЙНЫ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА, газообмен и термодинамика дупла |
5.2.2017, 10:05
Сообщение
#31
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
5.2.2017, 10:05
Сообщение
#32
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В живом дереве в клетках льда нет,а есть -на подобии антифриза,раствор с низкой(ниже чем у воды)температурой замерзания. Это от части справедливо только к связанной воде (внутриклеточной), ее температурура замерзание зависит от различных факторов и варьирует от 0*С до -70-80*С. Однако то что связанная вода может и не замерзать например при -40*С это комфорта применительно к пчелам не досталяет, хоть вода и не замерзнет, но окружающая среда (стенки жилища) будут иметь тепературу -40*С на которых будет с успехом конденсироваться выделенная пчелами в процессе жизнидеятельности вода, сперва в виде иния, а потом льда. |
|
5.2.2017, 10:22
Сообщение
#33
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
да у нас и дупел-то в лесу практически нет Ну вот потому у меня и сомнения вкрадываются... А вообще пусть ищут конечно... Модно очень нынче про дупла да про органичность разговаривать... Органика она вон на поверхности лежит и как ВГ говорит, что дупло лишь частный случай!!! Пчела зародилась на просторе, дальше была вынуждена приспособиться или отступать с похолоданиями южнее (периоды оледенения)... Внешняя оболочка нужна только для защиты от дождя и ветра, от мороза она не убережёт. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
5.2.2017, 11:17
Сообщение
#34
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Внешняя оболочка нужна только для защиты от дождя и ветра, от мороза она не убережёт. Не только. А как же охочие до меда:куница,медведь ... Открытый сот на ветке это для них просто конфетка да еще и без фантика. и как ВГ говорит, что дупло лишь частный случай!!! Я уже задавал ему вопрос :сколько среднерусская пчела жила в дуплах(до ульев) в регионах с морозными зимами(думаю этот срок гораздо более 1000 лет,т.е. приспасобленчиские механизмы закреплены,не даром СР при открытии верха улья убегает по рамкам вниз.)ответа нет. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
5.2.2017, 11:23
Сообщение
#35
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
5.2.2017, 11:31
Сообщение
#36
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
А как же охочие до меда:куница,медведь .. А как же чрезмерная агрессия среднеруссов?.. Почему южные пчёлы более спокойные?.. Возможно потому, что не знают медведей... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
5.2.2017, 12:34
Сообщение
#37
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Почему южные пчёлы более спокойные? В разных местах (южных) по разному. В одних местах медосборы очень скудные, запасов получается мало, нет смысла за эти крохи бороться, проще проявить "предприимчивость" и пополнить за счёт других семей пчёл. В других местах слишком обильные, зачем за них бороться, если можно их без проблем пополнить. Разговор о естественном жилище нужно начинать с вопроса; пчёлы они вообще, кто? ... или что? Откуда они появились? Почему у нас, в совсем не южных краях, "букашки" откладывают яйца и из них , без дальнейшего участия самих букашек выводиться ихнее потомство. А пчёлам обязательно нужно свой расплод обогревать -------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
5.2.2017, 12:46
Сообщение
#38
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
пчёлы они вообще, кто? Это в тему об эволюции пчёл... Сообщение отредактировал Серёга - 5.2.2017, 12:47 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
5.2.2017, 12:54
Сообщение
#39
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ну вообще то живые клетки у дерева находятся в поверхностных слоях дерева (камбий) с наружи защищаемые корой, далее к центру идет заболонь (служащая в основном для сохранения питательных веществ), а еще глубже ядровая древесина (мертвые клетки). Если при замерзании воды в дереве разрушаются клетки, то в первую очередь должен погибать камбий, с гибелью (камбия) которого сразу гибнит дерево. Попробуйте зашкурить кору и оголить (тем самым нарушив) камбий - дерево быстренько гибнет. Замерзающая вода в дереве не разрушает клетки дерева, так как в дереве есть два агрекативных состояния воды: связанная вода и свободная вода. Связаная вода находится в клетках дерева и уже имеет кластерную (как предпологают ученые) структуру при замерзании которых не происходит разрыва клеток. Свободная вода находится в порах древесины. Температура кристализации свободной воды при замерзании выше (всего то на несколько сотых доли градуса) чем связанной воды. Ну в общем получается что меж клеточная вода замерзает чуть раньше чем внутри клеточная вода чем и не дает разорваться клетке при замерзании внутриклеточной воды. По этому то живой камбий за счет чего дерево и ростет хоть и замерзает скорее но остается живой. Потому как большая часть воды находится в наружных слоях дерева ... Итого: не надо мешать в одну кучу "промерзание" и "замерзание", особенно в в стволе живого дерева. Уж не связана эта "кластерная структура" воды в древесины, в том числе, и с содержанием СО2, как при "выдохе" клуба пчел? А.Д. Трифинов в журнале пчеловодство 1998 №5 расчетно, то есть формулами подтверждает идею О.Н. Голуба о положительном действии от добавочного тепла теплоты парообразования в улье! можете убедиться в этом сами! Согласно теории Голуба дело не ограничивается только экономией тепла, но и : - изменяет (или позволяет сохранить) газовоздушный состав внутри жилища в лучшую для пчел сторону при минимальной вентиляции( по влажности, углекислому газу,и как следствие - кислороду); -"создает условия для формирования самого экономичного для пчел конвекционного газообмена их жилища с окружающей средой." - " Переводит пары воды ( а с учетом данных VG, и сохраняет кластеры молекул воды и углекислого газа) в жидкую и твердую фазы, резко снижает снижает потери тепла за счет уменьшения количества воды , покидающей жилище пчел в газообразном состоянии, поскольку водяные пары обладают очень высокой, по сравнению с другими газами, теплоемкостью." - и еще кое-какая "мелочь" ... Все происходит с последующим постепенным выводом жидкой фазы древесиной ствола, которой "углекислота" может быть и "на пользу"... И самым оптимальным местом для этих процессов, как раз и являются: объемное дно(по Соколову), потолок, стенки. "А вот водный раствор конденсированнный в нижней части улья содержащий СО2(Н2О) при низких температурах (ниже - 10 град) - это другая песня" (устойчивость соединения воды и углекислого газа по VG) Кстати накапливание влаги в нижней части приведет также к гниению сора и сердцевины дерева, что опять же приведет к некоторому выделению теплоты и "росту" дупла. Все как-будто специально сделано для этих процессов... То ли пчелы для дупла живого дерева при отрицательных температурах, то ли дупло для пчел, опять же в холоде... Что касается рекомендаций Трифонова( если верить Крахин Борис): Трифонова оставим в покое, там он слегка упомянул, что некоторое тепло выделяется при Эти рекомендации адресованы, похоже, к системам типа Дадан, и приводят именно к дополнительным потерям тепла.
конденсации влаги, что многим давно известно. Но особо посоветовал гнездо пчёл до такого состояния допускать не следует. Нужно создавать хорошую вентиляцию. Сообщение отредактировал СПавлович - 5.2.2017, 13:06 |
5.2.2017, 12:54
Сообщение
#40
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Это в тему об эволюции пчёл... Не ..., именно сюда. Это к вопросу о том, что многие считают дупло естественным жилищем пчёл. Думаю, что дупло совсем не естественное жилище, а вынужденное. И ещё один вопрос: Вы видели много дупел одинаковых по форме, в деревьях одного вида? К сожалению пчёлы не умеют говорить и нет возможности у них спросить насколько комфортно они себя чувствуют в дупле. И ещё один вопрос: а как исследовать дупло (заглянуть в него)? Нужно его выпилить из дерева, распилить пополам и осмотреть гнездо пчёл? Сообщение отредактировал an-v - 5.2.2017, 12:55 -------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
|
5.2.2017, 13:38
Сообщение
#41
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
(заглянуть в него)? Вот это верно... Тем более книги множатся, а откроешь все выводы строятся якобы на исследованиях десятков и сотен дупел. Тогда где фотографии именно исследованных дупел?.. Что по-прежнему каменный век, фотоаппратов нет?.. Сегодня всё это доступно!!! И действительно исследовавший что-то человек сможет всё это показать... Доступны и термометры со множеством каналов по входу и кучей датчиков, их можно внедрить и в дупла, просверлив отверстия на разных уровнях... Доступны и мобильные цифровые эндоскопы!!! Которые вполне могут позволить заглянуть внутрь любого дупла... Однако я не вижу реальных ни фотографий, ни исследований... Трепотня одна, ей богу... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
5.2.2017, 13:42
Сообщение
#42
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
А как же чрезмерная агрессия среднеруссов? Это не агрессия ,а защита. Я,к своим не лезу,они меня не трогают,даже в леток спокойно заглядываю(тукнет в затылок при подлете,облетит и в леток). А мед (сверху)забираю осенью,пчелы,даже не понимают,что их грабят(вся пчела в этот момент в районе летка ,расплода нет,верхний корпус высоко и далеко от летка)-защищать нечего. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
5.2.2017, 13:44
Сообщение
#43
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
5.2.2017, 13:45
Сообщение
#44
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Что по-прежнему каменный век, фотоаппратов нет Ну ,во времена Соколова это была диковинка.А более полно никто дупла не изучал,в основном перепечатки и пересказывания. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
|
5.2.2017, 13:49
Сообщение
#45
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 16:44 |