Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
18.3.2019, 10:19
Сообщение
#346
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
18.3.2019, 18:57
Сообщение
#347
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
А на мой вопрос у специалистов по вентиляции ответа не нашлось. Я проводил зимовку пчёл только на воле в условиях Подмосковья в течение более 40 лет. Вот рекомендации. 1. Надо проводить зимовку по принципу дупла. Вертикальный улей (улей Сила – а ля альпийский). У меня внутренние размеры 320х320 мм 9 рам при высоте корпуса 145 мм (полукорпус). Улочки – 35 мм. Диктуются не только потребностями зимнего гнезда, но и возможностями изготовления. Количество корпусов. Верхний корпус – кормовой- 13 кг зимнего корма. Рамки полностью заняты кормом. Клуб образуется под кормом. Кормовые рамки не обсиживаются зимним клубом. Максимальное утепление верха и боков – кожух из 5 мм пенофола. 2. Ни каких верхних вентиляций через потолок и корпуса. 3. 2-3 корпусов под зимний клуб с пустыми сотами. Пчелиный клуб занимает их во время зимовки. 4. Демпферный корпус с темными на перетопку 7 сотами. В нем опускающийся пар ульевого воздуха переходит в воду, вымораживается. Боковые рамки можно поставить с алюминиевыми листами вместо вощины. Они имеют высокую теплопроводность. Охлаждаются, и на них в первую очередь оседает вода, образуется иней. 5. Дно бункерное – обвязка, в которую плотно входит пластина из 10 мм фанеры. Пластина фиксируется в двух положениях. Летнем - под леток и зимнем – пластина опускается ниже на 40 мм с образованием бункера под подмор. В задней стенке напротив летков делаю еще два аналогичных летка 150мм х 12 мм. В зимнее время все летки открыты под защитой от мышей. Весной для облета остается один передний леток. С ноября по март не бываю на пасеке. Летки и вентиляционные пропилы подмором не забиваются. Донная пластина на фиксаторах вынимается вниз под улей. Удаление весной подмора -2 минуты. Летом летки удобны для образования на базе одного корпуса двух нуклеусов, летающих в противоположные стороны. Вернулся с пасеки. Все 7 семей живы. Подмора не более 1,5 стакана. В бункере подмор слегка влажный. Перезимовал отводок на 6 рамках (2 рамки Дадана). Успехов. |
19.3.2019, 9:11
Сообщение
#348
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Почему мы до сих пор в Даданах? Думаю, так устроена крестьянская натура - делать все так, как делали деды. Кабы чего не вышло, да кабы не прогадать, а главное, минимизировать возможные потери и затраты. Прижимистость рулит. Пчеловоды люди жадные - попробуй выброси все это богатство (запас ульев и все причиндалы к ним). Столько лет всю пчеловодческую промышленность под эту рамку сделали, и попробуй сейчас заставь всех перейти на новукю рамку. Это не советско-колхозное время под руководством КПСС. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
19.3.2019, 12:02
Сообщение
#349
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Что даёт плёнка или клеенка? Вода осаждается на ней и каплями падает на пчел. для чего так класть пленку? Нужно класть так, чтобы конденсат скатывался к краям, к стенкам, а не капал сверху. Соорудите из пленки шатер, а не просто бросили пленку на рамки сверху - пусть каплет... -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
19.3.2019, 12:13
Сообщение
#350
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Еще интересно Хомича посмотреть, зимует на решетке в дне с открытым летком и с верхней вентиляцией. у Хомича забиты все ходы и проходы в улье, и не может быть полноценного воздухооборота по всей высоте улья, поэтому он должен устраивать дополнительный продух вверху, когда пчелы к весне подымаются вверх и начинают выкармливать расплод, то влага уходя вниз осаждается на нижних рамках. И Хомич ставит улья под чехол, не забывайте! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
19.3.2019, 12:18
Сообщение
#351
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
19.3.2019, 12:19
Сообщение
#352
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
А при проницаемом потолке утеплительная подушка не выполняет своей функции, плохо держит тепло в гнезде, создавая вынос тепла наружу. А это плохо. здесь вот еще важный фактор какой: влага при сильных морозах, не успевает пройти всю толщу утеплителя и пар конденсируется внутри утеплителя, а дальше уже как снежный ком обрастает все льдом и утеплитель превращается в холодильник-капельницу. Поэтому важно,чтобы энергии "выдоха", хватало на вынос отработки из улья. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
19.3.2019, 13:12
Сообщение
#353
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Разница с обычным 100-200 мм не превращает мфу в трубу с реактивной тягой. Смотря какой.( Здесь слово "реактивный" я понимаю в положительном смысле, т.е . с сформированными потоками приточной и отточной вентиляции.) Удав, Сила превращается в такой реактивный "колокол", у Хомича в начале зимовки , также работает прекрасно, но в конце зимовки скорости движения потока вниз к сетке не хватает вынести влагу наружу из-за торможения нисходящих потоков сотами, и она начинает конденсироваться на нижних рамках. Он вышел из положения образовав сверху улья "дырочку" и поместив под чехол зимовальные улья. Для МФУ не нужно ни каких дополнительных устройств типа диафрагм , подушек... и прочих утеплителей. Направление движения клуба всегда строго вверх - все однозначно и предсказуемо и понятно, а ни каких шатаний по диагонали, вправо-влево-вперед-назад, как в широком улье. Остается "малое"- обеспечить ПС достаточно кормами и силой ПС, и здоровьем... Вот все думаю какая же вентиляция у меня ? Если семья идет в зиму как на фото от 16 сентября. Летки закрыты совсем . Под рамками пустая кассета без рамок . Над ульем вместо холстика СПК и 30 мм пеноплекс. На дне тоже 30 мм пеноплекс Между всеми кассетами зазор 6 мм ,а спереди 9 мм и эти зазоры выходят в пространство между кассетами и стенкой отсека . Это как если бы в ульях под чехлами для зимовки с трех сторон были бы щели в это пространство из каждого корпуса. Симбиоз "колокол с теплым верхом" + боковые летки. Как у деда, короче. Если леток в улье находится посредине (а в природе у пчел так очень часто бывает ,практически наверное всегда),то какая у них будет вентиляция верхняя или нижняя? у вас буферная зона внизу, а теплый колокол сверху! нормальная схема. Это как? Если верхний леток служит для вывода пара, то через него кислород не поступит, Он (в.леток) выводит а не вводит. вспомните Крахина с его перышками и термограммами! через верхний леточек, подсасывается свежий воздух. Правда БК объясняет это чисто тем, что пчелы всасывают через него свежий воздух, и дуют вниз отработку. Я думаю природа подсоса другая, а именно - из-за малого размера этой дырочки происходит подсос за счет движения воздуха с вентиляцией приток-отток через большой нижний леток (эффект Вентури т.е. пульверизатор) Он (в.леток) выводит а не вводит. дело в размерах, в соотношениях сечения нижнего и верхнего летка и в том как отображены потоки. это как форточка в доме. если дверь закрыта, то в форточку и входит и выходит воздух, если дверь открыл, настежь, то будет из форточки выходить теплый воздух, а если например в длинном коридоре есть на входе и выходе двери и и форточка, то открыв обе двери , мы устроим сквозняк, и в открытую в боковом окне форточку воздух будет подсасываться снаружи. Хотя он в Дадане очень хорошо разобрался зимовкой, в частности с вентиляцией в том числе. на юге легко разобраться с формированием зимовки, это не наши 6-7 месяцев без облета. Ниже только паллета. Роковая ошибка? вы этим хотите сказать, мол у меня и так все нормально, я эти ваши факторы не учитываю, не создаю и меня все хорошо. ТАК? Это Ваш опыт, в Вашей местности. Это очень сложный вопрос (корпуса, стенки улья, стенки рамок, подрамочное пространство и т.д.). ни чего сложного. Снизу буферное пространство, сверху теплый колокол. Прекрасное решение. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 19.3.2019, 13:10 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
19.3.2019, 13:27
Сообщение
#354
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
на юге легко разобраться с формированием зимовки, это не наши 6-7 месяцев без облета. Не совсем юг, в последнее время он пчеловодил в Воронежской обл, потом в Орловской. -------------------- С ув. Георгий.
|
19.3.2019, 13:31
Сообщение
#355
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Влажный воздух легче сухого, а влажный и теплый тем более. С какой стати влага будет уходить вниз, когда для нее имеется путь вверх? не так понимаете, или мы по разному трактуем термин сухой и влажный воздух. пары воды, т.е. газообразная вода, легче воздуха. Влажный воздух, т.е. 100% влажность, туман, он тяжелее воздуха. (туман ложится на ущелье, спустившись с гор, упав с небес...) далее.. мы говорили про открытую сетку и закрытый теплый герметичный верх. А здесь на формирование потоков происходит от потолка к низу по стенкам и подсос по центру, и в этот поток увлекаются все газы. Пыль поднимается ветром кверху,хотя тяжелее воздуха, так и здесь газообразная вода и углекислый газ захватываются потоком и несутся, как тот чёлн по воле волн... -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
19.3.2019, 14:09
Сообщение
#356
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2103 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
. Верхний корпус – кормовой- 13 кг зимнего корма. Каким образом 13 кг. корма в один корпус вылезают? Максимальное утепление верха и боков – кожух из 5 мм пенофола. 2. Ни каких верхних вентиляций через потолок и корпуса. И с ноября на пасеке не бываете? Значит такое утепление ставите уже в ноябре? Почему то при примерно таком подходе у меня половина семей сразу под потолок поднимаются. Да и не только у меня одного. Если к концу января - феврале им не положить сверху канди, то до марта не доживут. Как то вот так вот гладко всё и не получается. Я бы то же очень хотел зимовать на улице и при этом не приезжать с ноября до марта. -------------------- Андрей.
|
|
19.3.2019, 14:19
Сообщение
#357
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2103 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Влажный воздух, т.е. 100% влажность, туман, он тяжелее воздуха. 100% влажность это наверное уже вода, а не воздух. Пыль поднимается ветром кверху,хотя тяжелее воздуха, так и здесь газообразная вода и углекислый газ захватываются потоком и несутся, как тот чёлн по воле волн... Каким ветром? Каким потоком захватывающая и несуться? У Вас, что вентилятор снизу стоит? Воображение не должно логику опережать. Что бы более плотные и тяжёлые слои или частицы поднимались вверх они должны преодолеть гравитации, а для этого поток восходящего воздуха должен быть сильным, а в улье происходит спокойное, медленное замещение воздушных масс. -------------------- Андрей.
|
19.3.2019, 15:00
Сообщение
#358
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Каким образом 13 кг. корма в один корпус вылезают? У меня 16 кг влезает,так почему у Sila не может 13 кг влезть? с ноября на пасеке не бываете? Значит такое утепление ставите уже в ноябре? Почему то при примерно таком подходе у меня половина семей сразу под потолок поднимаются. Да и не только у меня одного. В ноябре клуб пчел уже сформировался и при спокойной обстановке он уже не будет перемещаться кардинально. Но если пчел тревожить своей заботой или еще чем то ,то наиболее восприимчивая половина сразу под потолок и поднимается . |
19.3.2019, 16:12
Сообщение
#359
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2103 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
У меня 16 кг влезает,так почему у Sila не может 13 кг влезть? У меня 9 рамок примерно по 900 гр. в корпусе. В корпус меньше 10 кг. влезает. -------------------- Андрей.
|
19.3.2019, 16:32
Сообщение
#360
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
|
|
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 22:53 |