IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Оптимизация сырьевого ресурса для пчёл, строим модель оптимизации
vavjan
сообщение 27.11.2009, 20:33
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 71
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 1

Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:-
Пчело-стаж:31-40 лет



Речь идёт о стационарной пасеке и припасечном участке, который пчёлы изпользуют для сбора нектара и пыльцы (и прочего).

Эффективность медосбора напрямую зависит от способности припасечного участка обеспечить пчёл достаточным количеством “сырья”. В этом смысле оптимизация припасечного участка по составу и соотношению произрастающих на нём растений определяет продуктивность пасеки.

Интересно, что делают пчеловоды-участники форума для оптимизации припасечного участка в вышеуказанном смысле, или что намерены делать в будущем. Интересно обсудить эту тему и придти к общим и полезным для всех выводам. А на основе выводов построить некую модель оптимизации сырьевого ресурса на припасечном участке.

Свои размышления я оформил в виде размещённых ниже схем.


На нижеследующей схеме (схема 1) представлена модель “Цветочного Конвеера”.
Цветочный Конвеер – это общность размещённых на припасечном участке медоносов, которые подобраны так, что отдельные периоды их цветения в целом обеспечивают непрерывное цветение в течение всего медосборного сезона.

Прикрепленное изображение


На нижеследующих схемах (схема 2, 3, 4) представлена модель нектаровыделения за период цветения одного вида растения и модель сложения нектаровыделения двух видов растений, различных по свойству выделять нектар в различных погодных условиях.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vavjan
сообщение 27.11.2009, 21:53
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 71
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 1

Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:-
Пчело-стаж:31-40 лет



pcheloff, я рад, что это тема вас интересует.
к сожалению, у меня нет даных по суточному нектаровыделению какого-либо вида растения. Поэтому графики построены на основе выдуманных цифр и весьма условны. Я просто изходил из того, что нектаровыделение у размещённого на некоторой площади медоноса не постоянно и зависит от погоды. При этом, на графиках нектаровыделение за период цветения изменяется плавно и не доходит до нуля, но вполне вероятно, что в реальности оно прерывается.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 27.11.2009, 21:58
Сообщение #3





Администратор
Сообщений: 1558
Регистрация: 29.11.2008
Из: Тольятти
Спасибо сказали: 105

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(vavjan @ 27.11.2009, 21:53) *
к сожалению, у меня нет даных по суточному нектаровыделению какого-либо вида растения.


vavjan, а зачем вам эти схематические графики ? Для практика -пчеловод это думаете нужно.
Думаю более практичным взять агро-справочники и найти все суммы эффективных температур числовые значения всех медоносов вашей местности. Я вот о чём по первому медоносу и по сумме эффективных температур на начало цветения медоносов.

Сообщение отредактировал Пчёлкин - 27.11.2009, 22:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 28.11.2009, 5:39
Сообщение #4


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 58

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Пока зима на дворе, заняться нечем, можно и по теоретизировать. Четыре страницы уже исписаны, желающие могут ознакомиться - ..//index.php?showtopic=16061&hl=

ay.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vavjan
сообщение 28.11.2009, 10:03
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 71
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 1

Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:-
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(Пчёлкин @ 27.11.2009, 22:58) *
Думаю более практичным взять агро-справочники и найти все суммы эффективных температур числовые значения всех медоносов вашей местности. Я вот о чём по первому медоносу и по сумме эффективных температур на начало цветения медоносов.


Пчёлкин, я не уверен, что правильно понял вашу мысль. зачем температуры?

Цитата(Пчёлкин @ 27.11.2009, 22:58) *
vavjan, а зачем вам эти схематические графики ? Для практика -пчеловод это думаете нужно.


графики лишь иллюстрируют модель нектароценоза, которая нужна для того, чтобы оптимизировать его. Пчеловоду, у которого имеется достаточно богатый нектароценоз, это скорее всего не нужно, но для тех, у кого нектароценоз беден, и для тех, кто пытается востановить или усовершенствовать нектароценоз, это необходимо.

дело в том, что в процессе построения модели оптимизации у меня возник вопрос о поведении пчёл, ответ на который я не нашёл. поэтому я и пришёл на форум. и на мой взгляд, ответ будет более достоверен, если он будет изходить из уст практикующих пчеловодов, а не из каих-то непонятных източников. я понимаю, что пчеловоды могут сами не знать ответ на него, но если обобщить мнения основанные на опыте по данному вопросу, то результат будет. вопрос я сформулирую позже. прежде, попробую объяснить свою мысль.

понятие "нектароценоз" я встретил в книге Поправко С.А. "Пчела на цветке". Нет времени рыться в книге, поэтому своими словами: нектароценоз - это общность произрастающих на определённой территории растений-медоносов.

график второй "нектаровыделение на участке с монокультурой растения "А"" иллюстрирует следующую модель:
некая площадь припасечного участка n гектаров занята медоносом "А". медонос этот выделяет доступный (и по прочим возможным параметрам привлекатеьный для пчёл) нектар непостоянно. точнее интенсивность выделения нектара колеблется или даже прерывается вследствие колебаний погоды.
жёлтая линия показывает, сколько нектара может собрать пасека максимально, вследствие своей некоторой "силы". на всех графиках этот уровень одинаков. на графике видно, что в некоторое время интенсивность выделения нектара превшает возможность пчёл по его сбору, а внекоторое время гораздо меньше этой возможности. Возникает вопрос: как сделать так, чтобы нектаровыделение всегда было на уровне возмоностей пчёл или даже превышало? смотрим на график третий.

график третий "нектаровыделение на участке с монокультурой растения "Б"" иллюстрирует такую же модель, что и график второй, но с тем отличием, что медонос "Б" выделяет нектар достаточно интенсивно в то время, когда медонос "А" выделяет плохо. теперь смотрим график четвёртый.

график четвёртый "нектаровыделение на участке с культурой растений "А" и "Б"" иллюстрирует следующую модель:
некая площадь припасечного участка n гектаров занята двумя медоносами. Медонос "А" занимает n/2 гектаров, и медонос "Б" тоже занимает n/2 гектаров.
на графике видно, что, в то время, когда интенсивность выделения нектара медоноса "А" мала, интенсивность выделения нектара у медоноса "Б" велика и приближена к максимальной возможности пчёл по уровню сбора.

теперь посмотрите на красную линию графика. она показывает, сколько нектара в каждый момент времени выделяют оба медоноса. Вопрос в том, как поведут себя пчёлы. Ибо от этого зависит количество земли, которое необходимо выделить под произрастание медоносов. А от количества земли зависят и расходы и рентабельность создания нектароценоза.

Наверное, уже понятно, в чём вопрос, но всё-таки в следующем сообщении я сформулирую его подробно.

Сообщение отредактировал vavjan - 28.11.2009, 10:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 28.11.2009, 13:08
Сообщение #6





Администратор
Сообщений: 1558
Регистрация: 29.11.2008
Из: Тольятти
Спасибо сказали: 105

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(vavjan @ 28.11.2009, 11:03) *
Пчеловоду, у которого имеется достаточно богатый нектароценоз, это скорее всего не нужно, но для тех, у кого нектароценоз беден, и для тех, кто пытается востановить или усовершенствовать нектароценоз, это необходимо.


Так вот более полезен этому пчеловоду будет .
Цитата(Пчёлкин @ 27.11.2009, 22:58) *
по первому медоносу и по сумме эффективных температур на начало цветения медоносов.



Цитата(vavjan @ 28.11.2009, 11:03) *
Пчёлкин, я не уверен, что правильно понял вашу мысль. зачем температуры?


Понятно ,не знаете.
Ну да ладно продолжайте далее.... az.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ozbee
сообщение 28.11.2009, 13:14
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 22
Регистрация: 29.7.2009
Спасибо сказали: 5

Пчелосемей:1-10
Пасека в:UA
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(vavjan @ 28.11.2009, 10:03) *
Пчёлкин, я не уверен, что правильно понял вашу мысль. зачем температуры?


Наверно для привязки к определенной местности. В зависимости от местности разные растения могут по разному зацветать даже иногда менять первенство цветения по отношению к друг другу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 28.11.2009, 13:47
Сообщение #8


Профи


Пчеловод
Сообщений: 1701
Регистрация: 20.2.2009
Из: Израиль
Спасибо сказали: 198

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет



ozbee,
Цитата(ozbee @ 28.11.2009, 13:14) *
менять первенство цветения по отношению к друг другу.


ну ,это вряд ли alcoholic.gif от лещины и ольхи...далее к липе. alcoholic.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 28.11.2009, 14:50
Сообщение #9





Администратор
Сообщений: 1558
Регистрация: 29.11.2008
Из: Тольятти
Спасибо сказали: 105

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



ozbee, ну в общем коротко , как только ранней весной зацветёт первое растения ну например мать - мачеха записываем температуру этого дня это будет начало отсчёта ,далее каждый день записываем температуру ,можно для этого воспользоваться и архивами погоды .
Пример: Мать-мачеха зацвела при темпер. +12 на следуюший день +15 ещё день +20 , 12+15+20=47 сумма 47 при которой зацветёт лещина .
А суммы эффективных температур даны в сельхоз-справочниках для агрономов.
На основе этого по моему у Мельника есть такая прога.Вот тут можно прочитать про эту прогу.
Но нужно знать все растения и кустарники, деревья , медоносы растущие в пределах вашей пасеки примерно километра.
Цитата(ozbee @ 28.11.2009, 13:14) *
В зависимости от местности разные растения могут по разному зацветать даже иногда менять первенство цветения по отношению к друг другу.


Согласен с Работником не может такого быть,если судить о сумме эффективных температур.

Сообщение отредактировал Пчёлкин - 28.11.2009, 15:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Профессор*
сообщение 28.11.2009, 15:05
Сообщение #10





Гости






Цитата(vavjan @ 28.11.2009, 13:03) *
Вопрос в том, как поведут себя пчёлы. Ибо от этого зависит количество земли, которое необходимо выделить под произрастание медоносов. А от количества земли зависят и расходы и рентабельность создания нектароценоза.
Как поведут себя пчелы? Будут собирать нектар. А вот где взять столько земли, да еще рядом со стационарной пасекой - вот это уж точно проблема! Нет, конечно если пчеловод занимается крестьянским (фермерским) хозяйством, имеет технику тогда конечно! Большому количеству безземельных пчеловодов остается им завидовать и заниматься улучшением существующего припасечного "нектароценоза" или вывозить пчелосемьи к посевам медоносов в сельхозпредприятиях.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 28.11.2009, 17:34
Сообщение #11





Гости






Пчёлкин, немного поправлю: t вчера + t сегодня - 5 = сумма эффективных температур.
И так ежедневно: "вчера" плюс "сегодня" минус 5 градусов. (+5 - это вегетационный ноль. Температура, при которой начинается вегетация)
http://www.tula.net/tgpu/Nature/nature.htm
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vavjan
сообщение 28.11.2009, 22:00
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 71
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 1

Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:-
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(Профессор @ 28.11.2009, 16:05) *
А вот где взять столько земли, да еще рядом со стационарной пасекой - вот это уж точно проблема!

сколько земли надо, ещё не ясно, ибо не известно, как считать. Но ясно следующее: не землю надо брать рядом с пасекой, а пасеку ставить на свободную землю. Неужели в Новосибирской обл. земли свободной нет?!

Цитата(Профессор @ 28.11.2009, 16:05) *
Нет, конечно если пчеловод занимается крестьянским (фермерским) хозяйством, имеет технику тогда конечно! Большому количеству безземельных пчеловодов остается им завидовать и заниматься улучшением существующего припасечного "нектароценоза" или вывозить пчелосемьи к посевам медоносов в сельхозпредприятиях.

я сейчас как раз работаю вот над таким вариантом:
1. создать хозяйство с достаточным парком техники для создания и поддержания на должном уровне нектароценозов на множестве участков земли для множества пасек.
2. пригласить пчеловодов изпользовать созданные нектароценозы.
для пчеловодов получится масса преимуществ. и рентабельность такого хозяйства должна быть достаточна вследствие обслуживания достаточно большого количества пасек. я думаю, такие хозяйства необходимо создавать во всех регионах России с бедным нектароценозом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vavjan
сообщение 28.11.2009, 23:09
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 71
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 1

Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:-
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(Пчёлкин @ 28.11.2009, 15:50) *
Пример: Мать-мачеха зацвела при темпер. +12 на следуюший день +15 ещё день +20 , 12+15+20=47 сумма 47 при которой зацветёт лещина .
А суммы эффективных температур даны в сельхоз-справочниках для агрономов.
На основе этого по моему у Мельника есть такая прога.Вот тут можно прочитать про эту прогу.
Но нужно знать все растения и кустарники, деревья , медоносы растущие в пределах вашей пасеки примерно километра.

я понял. вы говорите об оценке уже имеющегося нектароценоза и прогнозировании его эффективности. я же говорю о другом.

я говорю о создании нектароценоза для его постоянного изпользования стационарной пасекой. При этом, компенсировать влияние погодных условий на нектаровыделение я предлагаю разнообразием медоносов на припасечном участке. Вопрос в том, возможна ли такая компенсация.

то есть, если, условно говоря, посеять один вид растения на припасечном участке, то велика вероятность остаться без мёда, потому что в этот год погода для этого медоноса окажется неблагоприятной. Но если посеять множество медоносов, тогда вероятность хорошего нектаровыделения повышается. То есть влияние погодных условий на общее нектаровыделение на припасечном участке обратно пропорционально количеству медоносов на припасечном участке (влияние погоды тем меньше, чем больше видов растений).
на графике для простоты я отобразил лишь два медоноса ("А" и "Б"). А их может быть и гораздо больше.

но вот что я хотел бы знать: как поведут себя пчёлы при таком разнообразии медоносов? вот как я подробно сформулировал этот вопрос:

представим себе следующее:
(в качестве иллюстрации смотрите на четвёртый график)

на некой пасеке пчёлы "имеют достаточную силу", чтобы собирать килограммов нектара в день. На припасечном участке одновременно цветут два медоноса. Причём, интенсивность нектаровыделения у них различна. Медонос "А" выделяет килограммов нектара в день, медонос "Б" - только х килограммов нектара в день, то есть в два раза меньше медоноса "А". Причём, медоносы эти занимают одинаковую площадь, а разница в нектаровыделении обусловлена погодными условиями. То есть медонос "А" выделяет нектар относительно быстро (интенсивно), так как погода благоприятствует, а медонос "Б" медленнее, так как для него эта же погода не благоприятна. Также надо сказать, что концентрация сахара в нектаре у обоих приемлема для пчёл.

Понятно, что пчёлы выберут медонос "А". Но: количество этого медоноса недостаточна для того, чтобы пчёлы полностью загрузили себя работой.

Вопрос в том, как поведут себя пчёлы:
Вариантов я вижу два:
1. с самого начала пчёлы выберут медонос “А”, и, временно собрав весь нектар, будут ожидать, пока нектар снова появится, игнорируя медонос “Б”.
2. самого начала пчёлы выберут медонос “А”, но, временно собрав весь нектар, будут собирать нектар и с медоноса “Б”. Причём, не важно, будут ли они по очереди изпользовать то тот, то другой медонос, или они как-то распределят медоносы по семьям или по “отрядам” пчёл-сборщиц. (уровень нектаросбора при таком варианте обозначен красной линией на графике).

Вопрос к практикующим пчеловодам :
Какой вариант правилен? bn.gif разумеется, вариант "назло всему и вся с самого начала выберут медонос "Б" не рассматриваем :)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 28.11.2009, 23:42
Сообщение #14


Начинающий


Пчеловод
Сообщений: 641
Регистрация: 25.3.2009
Из: Украина, г. Днепропетровск
Спасибо сказали: 46

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:менее года



Когда в моих краях зацветает акация, цветёт в это же время и чабрец (и ещё много чего). Так вот, при благоприятных условиях чабрец пчёлами игнорируется, до, практически, окончания цветения акации. Пожалуй, пчёлы, как и люди, стараются работать там, где больше "платят!"
По откачке: именно откачанные последние фляги имеют чабрецовый и липовый привкус (первая липа зацветает сразу после акации). О "предпочтениях" пчёл трудно судить... погода диктует! При почти равной медопродуктивности на протяжении дня пчёлки будут брать там, где идёт нектаровыделение...

Сообщение отредактировал Raketin - 28.11.2009, 23:42


--------------------
...работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 29.11.2009, 0:22
Сообщение #15





Администратор
Сообщений: 1558
Регистрация: 29.11.2008
Из: Тольятти
Спасибо сказали: 105

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(vavjan @ 29.11.2009, 0:09) *
но вот что я хотел бы знать: как поведут себя пчёлы при таком разнообразии медоносов? вот как я подробно сформулировал этот вопрос:

Это впрочем зависит и от породы пчёл ,так как известно что пчёлы среднерусской породы отлично используют моно -флерные типы взятка я бы их назвал гречишно-липовые,а карпатка наоборот более предпреимчева.
Цитата(vavjan @ 29.11.2009, 0:09) *
Какой вариант правилен?


Второй вариант близок к пчёлам карпатской породы.

Сообщение отредактировал Пчёлкин - 29.11.2009, 13:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 15:16