Вентиляция и воздухообмен в улье зимой. Опции

[Крахин Борис]

И тут самое время уточнить у Крахин Борис, на скольки рамках пошла его семья в зиму? обужал ли он гнездо. при сборке в зиму? Если да? То насколько? Отсюда сам собою вопрос о диафрагмах сбоку7 какие и есть ли?

В обоих корпусах по полному комплекту рамок - 10.

[БВВ]

если его банили годами, нещадно, то какой с него спрос?

Не прибедняйтесь! Вы были в полном здравии ,плодовиты и активны.... но как всегда "мимо денег"!

ну как же это один и тот же. если датчики отдалены друг от друга на 12 -14 см???

Расстояние между датчиками из другой "оперы"!
Мой вопрос и Ваш о показаниях "коричневого" датчика.
Только я спросил

. Как Вы объясните более высокую температуру у плечиков рамок , (коричневая линия, где по вашему входит наружный воздух) чем тем- ра в круглом летке , в кот - й отработанный воздух выходит? (красная линия)

Это принципиальный вопрос и Вы это прекрасно понимаете. И не пытайтесь ....

[Пчелинчи]

ОНА (конвекция) - НАШ ЗАСАДНЫЙ ПОЛК, НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ, УВ.Скворцов! Я тоже считаю. что датчик сверху не пчелы греют до таких температур. а именно конвекционные накопления под теплым потолком.

Ув. Пчелофф, точно в десятку!
конечно верхний леток Бориса дает конвекционный поток, поэтому такая высокая температура сверху рамок!
если бы верхнего летка бы не было, то и конвективного потока кверху не было бы!

а вообще нужно проверить: в ульях без верхнего летка - какая обычно бывает температура вверху рамок!!!
тогда все гадалки отпадут

[БВВ]

а вообще нужно проверить: в ульях без верхнего летка - какая обычно бывает температура вверху рамок!!!
тогда все гадалки отпадут

Вам и карты в руки! Проверьте там у Вас в Италии , какая обычно бывает температура вверху рамок.
У нас под "Рязанью" - обычно положительная!

[Пчелофф]

Значит коричневый датчик находится от внутренней плоскости стенки на расстоянии 12-14 см

дык я так и посчитал... рпоитом дважды

если датчики отдалены друг от друга на 12 -14 см???

иными. человеческими словами. в 12-14 см от внутренней стороны передней стенки???

и где же я обшибся?

В обоих корпусах по полному комплекту рамок - 10.

а на скольких рамках собрался клуб?
По центру или к одной стороне?

[Крахин Борис]

а вообще нужно проверить: в ульях без верхнего летка - какая обычно бывает температура вверху рамок!!!
тогда все гадалки отпадут

Вот вам достоверные измерения ОлАн сразу в двух ульях при уличной температуре минус 15град.
Только здесь есть верхние летки по центру корпусов.

а на скольких рамках собрался клуб?
По центру или к одной стороне?

Пчёл в начале сентября было битком в двух корпусах.
На термограммах видно, что дышат все 9 улочек, можно определить, как говорил выше.

[Пчелофф]

а на скольких рамках собрался клуб?

простите, на скольких улочках и каково заклубное пространство?

ёл в начале сентября было битком в двух корпусах.
На термограммах видно, что дышат все 9 улочек, можно определить, как говорил выше.

Это у ОлАл, а в ваших ульях как было?
Крахин Борис, давайте про ваши ульи, все-таки...
мы не закончили обсуждение Вашего опыта...
у меня своя версия вентпотока в вашем улье...
а вашу концепцию происходящего у Вас в улье вы не затруднитесь нам изложить? как вы это понимаете?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 12.11.2017, 20:42

[Крахин Борис]

Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 20:23) *
ёл в начале сентября было битком в двух корпусах.
На термограммах видно, что дышат все 9 улочек, можно определить, как говорил выше.
Это у ОлАл, а в ваших ульях как было?
Крахин Борис, давайте про ваши ульи, все-таки...

Это у меня дышат все 9 улочек на последней МОЕЙ термограмме.
Видимо смысл спутала не там размещённая картинка.
На этом форуме я не знаю как определить место положения картинки относительно слов. Я даже отправлял
разными постами, а она всё равно оказалась внизу.

у меня своя версия вентпотока в вашем улье...
а вашу концепцию происходящего у Вас в улье вы не затруднитесь нам изложить? как вы это понимаете?

Ну так и рассказывайте, а с меня пока хватит.

[Пчелофф]

конечно верхний леток Бориса дает конвекционный поток

а тооо!
продолжу вашу мыссь.
мы видим ниспадающий ковекционный поток, который идет из верхнего летка, ЗА РАМКАМИ, (СКВОЗЬ ПЛЕЧИКИ) И ВНИЗ, в нижний леток, ВЫМЕТАЯ "ОТРАБОТАННЫЙ" ВОЗДУХ ИЗ ЗАРАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА....вот таковы мои искренние заблуждения..
проще говоря из верхнего, надрамочного продуха воздух попадает внутрь улья и ниспадает вниз...

видимо у вас то. ув.Крахин Борис, рамки то культурные? с плечиками? с крылышками Гофмана? По крайней мере в значительном количестве, если не в большинстве?

Видимо смысл спутала не там размещённая картинка.
На этом форуме я не знаю как определить место положения картинки относительно слов. Я даже отправлял
разными постами, а она всё равно оказалась внизу.

а я-то мучусь-мучусь и никак не вижу возможности разместить картинку в тексте...
Думал. что уже совсем отвык и разучился...???
а тут сменили ПО, оказывается...

Ну так и рассказывайте, а с меня пока хватит.

а вот уже и рассказал, отдуплилися чуть выше, так сказать. Прямо в этом сообщении.
а чего так заволновались? я ведь обследовал диспозицию элементов вашего улья и только... без всяких придирок и намеков. чтобы не сильно ошибиться...

Где и в чем я ошибаюсь или заблуждаюсь? ну-ка навалились на меня... у меня последние минуты присутствия. Завтра и последующие 10 дней комп мне будет недоступен...
библиотека отдохнет от меня...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 12.11.2017, 21:18

[Крахин Борис]

Это у ОлАл, а в ваших ульях как было?

Термограмму ОлАн показал для того, чтобы было понятно, что такая высокая температура, как уменя под потолком
бывает только в клубе. Температуру за пределами клуба всегда ограничивает корка. Ещё никто не сказал,
что температура корки может быть больше 10 градусов.
Забыл сказать, что на левой картинке верхним утеплением является только холстик, а на правой хорошее утепление.

мы видим ниспадающий ковекционный поток, который идет из верхнего летка, ЗА РАМКАМИ, (СКВОЗЬ ПЛЕЧИКИ) И ВНИЗ, в нижний леток, ВЫМЕТАЯ "ОТРАБОТАННЫЙ" ВОЗДУХ ИЗ ЗАРАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА....вот таковы мои искренние заблуждения..
проще говоря из верхнего, надрамочного продуха воздух попадает внутрь улья и ниспадает вниз...

Такого быть не может, чисто холодного ниспадающего потока не бывает.
Во-первых, холодный воздух нужно чем-то загнать в леток по горизонтальному направлению.
А там под потолком обязан быть тёплый воздух, по закону Архимеда.
Во-вторых, если бы он всё же зашёл, то сразу же начал бы нагреваться и далеко вниз от летка ему
не провалиться. Тем более что-нибудь вымести.

видимо у вас то. ув.Крахин Борис, рамки то культурные? с плечиками? с крылышками Гофмана? По крайней мере в значительном количестве, если не в большинстве?

За всё время ни единой таковой не имелось. У меня боковые бруски рамок всегда были 25х10 мм.

[Пчелофф]

У меня боковые бруски рамок всегда были 25х10 мм

т.е. узкие. на ширину сота, проще говоря?
Что и требовалось доказать - в чем удостовериться....??
даже не сомневался в этом... судя по вашей пушинке

Сообщение отредактировал Пчелофф - 12.11.2017, 22:08

[Пчелофф]

мы видим ниспадающий ковекционный поток, который идет из верхнего летка, ЗА РАМКАМИ, (СКВОЗЬ ПЛЕЧИКИ) И ВНИЗ, в нижний леток, ВЫМЕТАЯ "ОТРАБОТАННЫЙ" ВОЗДУХ ИЗ ЗАРАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА....вот таковы мои искренние заблуждения..
проще говоря из верхнего, надрамочного продуха воздух попадает внутрь улья и ниспадает вниз...

Такого быть не может, чисто холодного ниспадающего потока не бывает.

Во-первых, холодный воздух нужно чем-то загнать в леток по горизонтальному направлению.
А там под потолком обязан быть тёплый воздух, по закону Архимеда.
Во-вторых, если бы он всё же зашёл, то сразу же начал бы нагреваться и далеко вниз от летка ему
не провалиться. Тем более что-нибудь вымести.

1. а кто сказал. что холодного ниспадающего потока не бывает????
он, ниспадая, смешивается с теплым воздушными массами. которые проходят между вашими неплотно сомкнутыми боковушками... и слегка повышает свою температуру... (тут я покрыл ваше 2-е возражение...
за рамки тот воздух из атмосферы, все-таки попадает через верхнее вентотверствие, продух....
конечно, он попадает туда нефоновой температуры атмосферного. а судя по вашему верхнему графику, слегка нагревается. смешиваясь с массами надклубного воздуха, температуру которых фиксирует коричневая термопара в центральной части надрамочного пространства...
Красный и зеленый у вас температуры пересекаются местами. а значит близки по температуре и ведут себя коррегировано... потому и может воздух сверху пройти до верхнего летка нижнего корпуса.....
А вот горячий воздух находится внутри клуба . по схеме ДрЮНа

поток через нижний леток, синий, думаю. что - незначительный, символический....

Тогда картинка как-то хоть шьется....
А иначе, прошу дать ваше видение... вы ведь говорили. что у вас есть свои представления о происходящим....

Придется вам делать уточняющие измерения. после моего возвращения.... иначе будет мыло-мочало у нас с вами.
не хотелось бы....

если бы он всё же зашёл, то сразу же начал бы нагреваться и далеко вниз от летка ему
не провалиться.

Это как же не провалиться? если температуры зеленого и красного близки. , притом какие-то 4-6 град, на графике, слева....
А что скажут нам теплотехники... Слава Богу вижу читающего Скворцова.
Я ведь делаю выводы в попыхах, торопясь , слету... Не обдумав и не продумав все глубоко.
Могут быть и осечки....

[Vla.Bel.]

а вот откуда вы взяли свое мнение?
просто интересно?

Практика,ув.Пчелофф, и....логика.При той тем-ре,что кажет коричневый датчик,можно смело сказать,что клуба нет.Да и цитата Бориса косвенно это подтверждает:

От рамок до потолка 12мм.
Значит взошли под потолок, такая температура бывает только внутри клуба.

И заметьте,это не какой то всплеск высокой тем-ры под потолком,а устойчивая прямая в течении нескольких часов.А может ли быть такое в нормально зимующей семье,при морозе свыше 15 гр на улице ???

[Пчелофф]

а с меня пока хватит.

и у меня нету времени...
так что до свидания

И заметьте,это не какой то всплеск высокой тем-ры под потолком,а устойчивая прямая в течении нескольких часов.А может ли быть такое в нормально зимующей семье,при морозе свыше 15 гр на улице ?

вот и мне непонятно поведение клуба???
неужто не заглядывал и не оценивал, хотя бы заклубное пространство?
ну как это, затеялся с измерениями и не глянуть на состояние семьи при предзимнем прощании??
Не понимаю...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 12.11.2017, 22:32

[Крахин Борис]

Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 21:35) *
если бы он всё же зашёл, то сразу же начал бы нагреваться и далеко вниз от летка ему
не провалиться.
Это как же не провалиться? если температуры зеленого и красного близки. , притом какие-то 4-6 град, на графике, слева....
А что скажут нам теплотехники... Слава Богу вижу читающего Скворцова.
Я ведь делаю выводы в попыхах, торопясь , слету... Не обдумав и не продумав все глубоко.
Могут быть и осечки....

Вот именно, что осечки, да ещё какие.


По сути вы допустили огромный ляп, наверно нарочно.
Вы же предлагаете ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию наоборот. Вам любой скажет, что если имеется хотя бы
две дырки в замкнутом объёме с внутренним источником тепла. И пока будет теплиться этот источник,
то будет существовать естественная вентиляция и её поток направлен СНИЗУ ВВЕРХ. Холодный воздух
заходит снизу, а тёплый выходит в верхнюю дырку.
Именно поэтому боятся открывать верхний леток, боясь чрезмерного выноса тепла.

неужто не заглядывал и не оценивал, хотя бы заклубное пространство?
ну как это, затеялся с измерениями и не глянуть на состояние семьи при предзимнем прощании??
Не понимаю...

Заглядывал, когда снимал кормушки числа 8-10 сентября, было битком.
Больше не заглядывал не было бипина. Так и пошли в зиму не обработанными

И заметьте,это не какой то всплеск высокой тем-ры под потолком,а устойчивая прямая в течении нескольких часов.А может ли быть такое в нормально зимующей семье,при морозе свыше 15 гр на улице ???

Вы что, никогда не видели роликов со свободно разгуливающими на рамках пчёлами посреди зимы?