Вентиляция и воздухообмен в улье зимой. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вентиляция и воздухообмен в улье зимой. |
8.2.2013, 13:03
Сообщение
#1
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Начитавшись и написавашись про воздухообмен и вентиляцию в улье и клубе, я дозрел до того. чтобы открыть новую тему про ЭТО! Про Вентиляцию и воздухообмен в улье зимою и летом.
Поскольку на данный вопрос в НЕТпространстве множество весьма разнообразных мнений, то сразу заявляю моим оппонентам. что всех и прочитал, "просчитал", а потому и открыл новую темку, поднабравшись интернет-опыта не только дискуссии, но и рисовании, а главное - в организации тематического обсуждения. Вглядитесь мои дорогие в название темы. Прямое указание на улей моей конструкции - это не самонадеянная наглость, а острая необходимость оградить МОЮ ТЕМУ, от ваших мыслей и рассуждений по поводу вентиляции и воздухообмена.... формат форума таков, что возражать мне вы можете, задавать свои вопросы тоже, критикуйте себе на здоровье МОИ взгляды и заблуждения! А, вот свои взгляды и убеждения извольте излагать в других местах, вне этой темы! Вот так я выстроил защиту против всегдашнего оффтопа и Вавилона! Вот такую ловушку, скорее капкан, я вам подставил! А, может быть и ловкую яму??? посмотрим... Во-общем, принимаю огонь на себя. И, как только вас понесет о своем... наболевшем и "правильном".... я буду стучать на вас модераторам, мои дорогие оппоненты..., а те будут вынуждены, соблюдая Правила форума, выносить ваши сообщения в аналогичные или более общие и сводные темы! Вот здесь то я, наконец-то и поведаю вам без помехх, "напыжившись", и про пресловутый "пыж" и про "поршень" и вы можете сказать с наслаждением, что дед совсем "опоршнел"! Ну, а как без улыбки??? Вперед мои друзья-оппоненты! Вперед! И успехов Вам и новой Теме Сообщение отредактировал Пчелофф - 8.2.2013, 13:05 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
10.11.2017, 11:39
Сообщение
#2
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
пчеловодам увидеть жизнь пчел как единое целое...., по-новому..., принципиально, по новому... так уж и принципиально?по-моему эти принципы определены законами природы, физикой процессов, но это не все видят из-за того что идут по проторенному пути. В большинстве случаев, это выручает человечество. Но приходит кто-то видит другой путь, или замечает глубину , причинность процесса и и создает свое направление, и... и по нему начинают двигаться другие, вначале один, два, потом и все , потому так быстрее, эффективнее, менее трудо- энерго-ёмко! Что значит по-новому и почему принципиально по-новому? В свое время я внес в научный оборот понятие "КАТЕГОРИЗАЦИИ", тут особенно нечего и пояснять. категориях большинство слыхало. а вот механизм. тем более реалии того как эти категории работают. ни в науке. ни в философии (теории познания) этот процесс не рассматривался. мне же, однако удалось.... я заимствовал их теории музыки понятие "музыкальный строй" и адаптировал его к категориям, в процессе познания... И получилось у меня. что категории действуют ни каждая сама по себе. в некоторой связке, система... Вот эту систему я и начал называть "категориальным строем", по аналогии с музыкальным строем... И, в зависимости от того какой (музыкальный) категориальный строй употребить или употреблен. то и знания о предмете рассмотрения будут различными... Это, собственно и отличает подходы в науке... если кратехонько и "немножечко" упрощая. вы видите сами, в пчеловодстве, годами, на тот или иной лад, обсуждаются проблемы зимовки. тут и конструкции ульев, способы сборки пчелосемей на зиму. те или иные способы вентиляции ульев, и опыт разных пчеловодов из разных регионов, и то что происходит в улье. и что в клубе, и как устроен клуб, и куда они дуют....???? И, чего мы только не нагляделись и начитались. а общей картины происходящего и понимания происходящего так и не сложилось... И, вот, через много-много лет попыток понять, увиделось, хотите померещилось,что если взглянуть на жизнь зимующей пчелосемьи через призму "вентиляции", то все многообразие нами пройденного. складывается в единую картину. пазл за пазлом.... Потому что за словом "вентиляция" стоит огромный многотысячилетний пласт человеческой культуры и практики, со множеством связанных в единую систему понятий..., И разглядев это. я сообразил еще несколько лет тому назад, применить эту систему понятий вентиляции в качестве категориального строя к материалам о зимовке пчел. Потому что, согласитесь. легко разделить "проветривание" объема улья в целом с освежением воздуха внутри клуба. Хотя, когда кто-то из участников дискуссии предлагал говорить о вентиляции в улье, я этому необдуманно сопротивлялся, жестко, энергично и наотмашь... в результате ни раз задробил такого рода попытки.... виноват... вот теперь повзрослел. почитал немного о вентиляции помещений и понял. что это непросто возможно. но и конструктивно... по своему первому образования я - физик и. как вы помните, надеюсь. всю жизнь на форумах о пчелах защищал именно чисто физический способ рассмотрения процессов в улье, "физический подход". Удалось разбить ни одно мракобесие и заблуждения... Но, со временем я сам допер до того. что чисто физический подход не дает направления изучения картины происходящего в улье. не дает направляющих для поиска единства знаний..., тем более гармоничного.... вот поэтому то я и преодолел в себе эту тягу к подходу физика... А, ведь долго петушился.... Вот потому то мне и представляется. что надо идти к единству знаний о пчелах в "вентиляционном подходе". А кто в этом сомневается пусть вспомнят как пчелы надрываясь, сушат медю выпаривая излишнюю влагу из нектара... Неужто никому в голову не приходило. что мы им не создали более менее сносных условий для этой работы? И, просто издеваемся над ними в своих твердых заблуждениях о прекрасном устройстве нами улья....! вот потому и решил идти другим путем. в другом подходе, через категорию "ВЕНТИЛЯЦИЯ" Так убедил вас в принципиальной новизне подхода? И успехов всем Вам и новой Теме...
-------------------- Замечайте вЫсокое
|
10.11.2017, 20:24
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
И, вот, через много-много лет попыток понять, увиделось, хотите померещилось,что если взглянуть на жизнь зимующей пчелосемьи через призму "вентиляции", то все многообразие нами пройденного. складывается в единую картину. пазл за пазлом.... Ув. Пчелофф, а как можно сложить в одну картину такие понятия, как "верхняя вентиляция" и "нижняя вентиляция"? Такими терминами оперируют многие пчеловоды, даже подобные темы имеются. В чём разница подобных сущностей? Мне представляется здесь есть какая-то ошибка. |
10.11.2017, 22:57
Сообщение
#4
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
дам представления о понятиях той системы смыслообразующих категорий примерно вот так:Вентиляцией мы будем называть организованный и регулируемый воздухообмен в жилище пчел и помещениях, а также устройства, которые его создают для обеспечения необходимых чистоты, температуры, влажности и подвижности воздуха. Вентиляция создает условия по температуре, влажности, концентрации углекислого газа и вредных веществ и организмов, безвредные для здоровья и жизни пчел, необходимые для наиболее благоприятного самочувствия пчелосемей; а также обеспечения наилучшей сохранности находящихся кормовых запасов в жилище пчел конструкций ульев и помещений…. Слово «Вентиляция» происходит от лат. ventilatio — проветривание. Как говорится, без затей, из реалий жития, поскольку проветривание помещений было в те времена – главным средством обеспечения нормальных условий жизни людей, комфорта и гигиены... Основной источник выделения вредных веществ – это технологический процесс, в зимний период – это жизнедеятельность пчел, метаболиты, выделяемые в процессе жизнедеятельности пчелиной семьи, в основном углекислый газ и вода в виде пара. Суть вентиляции – частичная или полная замена воздуха в помещении или его части… в целом или его части. Вот это положение учения о вентиляции и направляет наш на поиск тех потоков, которые должны входить в улей для «освежения» воздушные массы, неся кислород воздуха, и удаляться из него, в процессе замены удаляемого «отработанного» воздуха, несущего метаболиты, углекислый газ и воду …. Где они располагаются? Какие бывают варианты способов зимовки и конструкции ульев, сборки гнезда в процессе подготовки к зиме?? Какие из них наиболее эффективны в тех или иных погодно-климатических условиях???? Это – целая программа изучения… Мы все знаем, что в ульях зимует пчелосемьи, которые в процессе жизнедеятельности и выделяют те самые метаболиты…. Притом концентрация только углекислого газа порою в 20 раз превышает концентрацию на улице, на свежем воздухе, которая становится невыносимою и заставляет пчелосемьи избавляться от него, освобождая внутриклубное пространство. На языке вентиляционного подхода эти действия называются вытяжной вентиляцией внутренней среды зимнего клуба… Как это происходит? За счет, каких механизмов? В процессе, каких видов зимней жизнедеятельности «производятся» эти отходы? Как они выводятся из клуба? Могут ли они выполнять какие-нибудь другие виды биологически необходимых работ? К примеру, обогрев? Обогрев чего, сразу же встает вопрос…? Только ли клуба или пчелы все-таки «отапливают», обогревают весь объем улья? В этом надо также разбираться как смежных и взаимосвязанных, с точки зрения вентиляции, вопросов. Это группа наиболее остро дискутируемых вопросов… Но, с другой стороны, когда часть воздуха выводится из клуба, то воздушные массы должны в нем и пополняться. одновременно.... И, тогда мы должны, по настоянию теории вентиляции, называть эту парочку взаимообуслвленных процессов местной приточно-вытяжной вентиляцией.... клуба. А, как связаны эти процессы? Вентиляции клуба и вентиляции всего пространства улья в целом (общеобменная вентиляция)? Каков механизм взаимодействия и единства этих процессов? Вода то, составляющая часть метаболитов, будет куда поопаснее углекислого газа, поскольку дает жизнь куда большому разнообразию разного рода безобразий, главными среди которых являются благоприятствование росту различных бактерий и микроорганизмов, грибков и мхов как внутри самих пчел, так и в сотах, рамках, в улье и помещениях их зимнего содержания, порождая понос, вспучивание и закисание запасов перги и меда…, а, в конце концов, гибель пчелосемей… или большие потери пчел.… Зачастую вода превращается в лед, который, разрастаясь, «давит пчел», а виною всему ошибки пчеловодов в сборке пчел в зиму, отказ от «обужения» пчелосемей, идущих в зиму, в результате чего рамки недостаточно плотно обсижены и зимний клуб занимает всего лишь часть рамок в улье…, а не занятую часть рамок пчеловоды форума интеллигентно назвали «заклубным» пространством… С точки зрения вентиляции эти незанятые пространства образуют застойные зоны и зоны конденсации и накопления воды… . Но, это надо же, наконец, ясно понять, дать объяснения и оценки этим ошибочным привычкам, традициям и заблуждениям пчеловодов. Есть масса и других явлений, которые годами обсуждаются бесплодно, но не решается на форуме годами… При этом различают естественную вентиляцию и принудительную (механическую) с использованием вентиляторного хозяйства… Естественная, это когда пчелы не принимают в ней непосредственно. Посредством механических действий крыльями… а силы природы. Действуя по законам физики, осуществляют вентиляцию в зимнем жилище пчел…. Предупреждаю. что это всего лишь часть необходимых нам понятий.... Так как же в улье происходит общеобменная вентиляция? За счет какой активности? Сообщение отредактировал Пчелофф - 10.11.2017, 23:02 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
10.11.2017, 23:06
Сообщение
#5
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
10.11.2017, 23:40
Сообщение
#6
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Ув. Пчелофф, а как можно сложить в одну картину такие понятия, как "верхняя вентиляция" и "нижняя вентиляция"? Такими терминами оперируют многие пчеловоды, даже подобные темы имеются. Обычно говоря "нижняя вентиляция" имеют ввиду "колпаковую" схему зимовки, когда вся вентиляция производится через нижний леток... Схема применяется из подражания жизни пчел в дупле или колоде....В чём разница подобных сущностей? Мне представляется здесь есть какая-то ошибка. А "Верхней" вентиляцией называют схему с "дырочкой в голове", т.е. с отверстием над гнездом, мне представляется. Конечно это. очевидно, разные схемы, ОДНАКО С ПОСЛЕДНЮЮ СХЕМОЙ. НА САМОМ ДЕЛЕ. НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО... много споров вызывает направление потоков в пространстве улья.... снизу вверх, или же, наоборот, снизу вверх???? Ваши опыты показывают, что , вроде бы, потоки общеобменной вентиляции идут сверху-вниз, насколько мне помнится, а, с другой стороны, стенка над верхней отдушиной черная-черная, что прямо указывает на то, что потоки общеобменной вентиляции идут снизу вверх. Короче, с этим надо разбираться подробно... Если дадите свои фотки улья и графики, то мы начали бы наше обсуждение именно с вашего случая - вентиляционной схемы с отверстием над надрамочном пространстве. Это тем более интересно. что вы знаете, что этот способ зимовки зародился в России еще в 19 веке.... и до сих пор не получил широкого распространения, хотя и зарекомендовал себя как крайне эффективным и простым в конструктивном исполнении. Конечно. в одну картину поместить эти два способа зимовки. вряд ли удастся, но в методически едином подходе сможем сравнить и сопоставить.... Не могли бы вы привести свои рисунки по этому поводу??? те самые схематичные, в которых зимний клуб изображен в виде шара... или круга. не помню деталей.... Это облегчило бы нам обсуждение... Спасибо. что вступили в беседу... Сообщение отредактировал Пчелофф - 10.11.2017, 23:47 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
11.11.2017, 0:35
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Если дадите свои фотки улья и графики, то мы начали бы наше обсуждение именно с вашего случая - вентиляционной схемы с отверстием над надрамочном пространстве. Это тем более интересно. что вы знаете, что этот способ зимовки зародился в России еще в 19 веке.... и до сих пор не получил широкого распространения, хотя и зарекомендовал себя как крайне эффективным и простым в конструктивном исполнении. Вы не ответили на мой вопрос, но надеюсь сделаете это позднее. Покажу фотку, весеннюю, этого улья, но датчики и летки были в таком же положении всю осень и зиму. А на термограмме видно, что теплее всего в нижнем летке, это могла сделать только принудительная вентиляция самими пчёлами. А холоднее всего в отверстии под потолком, там и входит свежий воздух. При естественной вентиляции было бы всё наоборот. |
11.11.2017, 0:48
Сообщение
#8
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Вы не ответили на мой вопрос, но надеюсь сделаете это позднее. переформулируйте, пожалуйста. Я отвечал так как я его понял....как можно сложить в одну картину такие понятия, как "верхняя вентиляция" и "нижняя вентиляция"? мы на одной и той же схеме постараемся показать их какую-то похожесть... Но, до обсуждения материалов как я могу делать выводы?мне думается я не понимаю всей глубины вашего вопроса. поясните пожалуйста. что вы имели ввиду? обсуждать развернуто будем утром... сейчас уже поздновато... Покажу фотку, весеннюю, этого улья, но датчики и летки были в таком же положении всю осень и зиму. а зимних и осенних фоток не было?тут могли пойти процессы развития пчелосемьи... дата есть этих графиков? для ориентировки.... Сообщение отредактировал Пчелофф - 11.11.2017, 0:44 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
11.11.2017, 1:00
Сообщение
#9
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
мне думается я не понимаю всей глубины вашего вопроса. поясните пожалуйста. что вы имели ввиду? обсуждать развернуто будем утром... сейчас уже поздновато... Утром я долго сплю. "Нижняя вентиляция" пчеловодами понимается когда глухой колпак и только один нижний леток. При этом клуб считается только как источник тепла, т.е. подразумевается естественная вентиляция. "Верхняя вентиляция", это когда имеется нижний леток и верхний, или вместо него воздухопроницаемый потолок. Клуб тоже только источник тепла. Вопрос в том, в обоих случаях существует вентиляция гнезда, или в каком-то одном? В каком и почему? дата есть этих графиков? для ориентировки.... Дата и время замеров имеется на оси абсцисс. |
11.11.2017, 6:27
Сообщение
#10
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
"Нижняя вентиляция" пчеловодами понимается когда глухой колпак и только один нижний леток. При этом клуб считается только как источник тепла, т.е. подразумевается естественная вентиляция. разве я не тоже самое написал выше? Правда вы дополнили картинки клубом...."Верхняя вентиляция", это когда имеется нижний леток и верхний, или вместо него воздухопроницаемый потолок. Клуб тоже только источник тепла. Вопрос в том, в обоих случаях существует вентиляция гнезда, или в каком-то одном? В каком и почему? вот теперь сообразил.вы, видимо настаиваете, что вентиляция существует только в Вашем случае, т.е. с отверстием над рамками??? прошу подтвердить? Забегая вперед. отвечу вам поперек: общеобменная вентиляция жилища пчел, улья, существует и под колпаком, только куда худшего качества. И, вот это и надо будет нам ДОКАЗАТЬ, когда разберем в подробностях механизм вентиляции с дополнительным отверстием над рамками.... ужж, больно вы напираете на то что клуб только источник тепла??? Это вызывает мои опасения... И это понятие надо тоже разобрать отдельным. дополнительным вопросом. мне представляется -------------------- Замечайте вЫсокое
|
11.11.2017, 9:59
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
"Нижняя вентиляция" пчеловодами понимается когда глухой колпак и только один нижний леток. При этом клуб считается только как источник тепла, т.е. подразумевается естественная вентиляция. "Верхняя вентиляция", это когда имеется нижний леток и верхний, или вместо него воздухопроницаемый потолок. Мнение Н. Симарова считаю обоснованным! Как дышит клуб? Авторы многих публикаций полагают, что зимний клуб “дышит” своей нижней частью, т.е. холодный воздух входит в него снизу, проходит и нагревается, насыщается парами воды и углекислым газом, а выходит в верхней части. Далее воздух уже тёплый и отработанный начинает охлаждаться. Из него частично выпадает в виде инея или паров метаболическая вода. Углекислый газ и оставшаяся влага удаляются с потоком воздуха из улья через летки, холстики, отверстия, сделанные в верхней части улья. Все эти измышления не основываются на экспериментальных или расчётных данных, а базируются на том, что тёплый воздух легче холодного, и поэтому он должен подниматься вверх за счёт, как говорят техники, “температурного напора”. Предполагается, что пчёлы сами активно не занимаются вентиляцией, “махать крыльями” им слишком дорого – лишний расход энергии, а, следовательно, и корма. Но есть и иная точка зрения на вентиляцию зимнего клуба. Приверженцы её полагают, что и зимой пчёлы активно участвуют в вентилировании своего гнезда: гонят тёплый отработанный воздух вниз, потом он, обтекая клуб, поднимается вверх, подогревая корку, остывает, из него выделяется метаболическая вода, углекислый газ частично смешивается с холодным чистым воздухом и входит (всасывается) в клуб сверху. В пользу этого заключения говорят несколько обстоятельств: пчёлы сидят в клубе черепицей, т.е. нижняя головой упирается “под хвост” верхней – любое движение крыльями создаёт шум и приводит к перемещению воздуха сверху вниз. На фотографии Н.Побоженского мы видим сосульку на соте “в непосредственной близости от клуба”, причём она повисла в нижней части клуба, но если бы сюда входил холодный сухой воздух, то сосульки бы не было. Распределение температур в пчелином клубе, полученное экспериментальным путём убедительно показывает, что в нижнюю часть клуба не входит холодный воздух, наоборот, изотерма 10°С (граница клуба) в этом месте опускается вниз, т.е. тёплый воздух здесь выходит из клуба. Расчеты показывают, что потери энергии-корма и пчёл при вентилировании зимнего клуба сверху-вниз незначительны, поэтому ими можно пренебречь. Автор данного сообщения несколько раз сталкивался с таким явлением – незадолго до весеннего облёта, прослушивая с помощью резиновой трубки семью, вдруг обнаруживал, что в улье тишина. Создавалось впечатление, что семья погибла. Однако при осмотре оказывалось, что пчёлы живы, они разместились у потолка, и клуб расплющился. Т.е. когда клуб превратился из шара в лепёшку, нарушилось его строение, вентиляция перестала работать, поскольку некуда гнать отработанный воздух и некуда входить свежему. Пчёлы перестали работать крыльями и создавать шум. Вероятно, при такой конфигурации клуба вентиляция его не представляет проблем, принудительная вентиляция не нужна. Итак, клуб дышит своей верхушкой, поскольку отверстие для входа воздуха находится в его верхней части, а выдыхается тёплый влажный отработанный воздух из нижней части клуба вниз; расход энергии у семьи пчёл на вентиляцию незначительный и минимален при температуре окружающей среды примерно 1-20°С. (А.Трифонов) На базе практических наблюдений я 10 лет стараюсь доказать, что в любое время года и тем более зимой в улье вентиляция отработанных газов протекает не в восходящем токе (как в печке), а только сверху вниз – в нисходящем токе. Известно, что углекислый газ с парами влаги всегда скапливается внизу улья. На этом принципе и надо устраивать зимний газообмен. Напомню, что улей оборудован в зиму на глухой задел, когда перекрываются все летки и остаётся свободным лишь один воздушный источник – клапан в подрамочном пространстве под прилётной доской. Увеличение подрамочного пространства даже на 10см в корне изменяет экологические условия жизни пчёл. В таком улье зона скопления продуктов обмена перемещается. Она оказывается не в гнезде, где находятся соты, а в подрамочном отсеке, где располагается выдвижной поддон. В улье, оборудованном “на глухой задел” пчёлы в период зимовки наилучшим способом способны создавать для себя необходимый для этого времени микроклимат. Вот почему пчёлы осенью в дупле сверху будущего клуба наглухо прополисуют все “окна”, которыми пользовались летом, заранее предотвращая зимнюю сквозную вентиляцию. Ведь чтобы корм был им легко доступен, он должен быть в меру подогретым. И то, что в улье после этого бывает сухо, всегда кажется нам невероятным. Улей с вентиляцией в ниспадающем направлении в суровых зимних условиях можно защитить со всех сторон, каким угодно утеплителем, не боясь конденсации влаги. Клапан я делаю в поперечнике 10мм. В конце летнего сезона при постановке подрамочного кузова в зимнее положение ограничиваю его активный проём деревянной заглушкой соразмерно силе семьи пчёл. Н.Симаров |
11.11.2017, 10:37
Сообщение
#12
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Увеличение подрамочного пространства даже на 10см в корне изменяет экологические условия жизни пчёл Совершенно верно! В конце летнего сезона при постановке подрамочного кузова в зимнее положение ограничиваю его активный проём деревянной заглушкой соразмерно силе семьи пчёл. Пчелы весь активный н формировали " экологические условия жизни в улье .а г Н.Симаров в конце сезона "бабах" им в низ подрамочный кузов... да еще с возможностью ограничения (регулировки) активного проема! Давно известно, что ВСЕ вопросы вентиляции ульевого пространства решает наличие нижнего и верхнего летков + теплый верх! Все остальные варианты вентиляции - варианты на тему! Есть удачные , есть не удачные! |
|
11.11.2017, 11:02
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
ужж, больно вы напираете на то что клуб только источник тепла??? Это вызывает мои опасения... И это понятие надо тоже разобрать отдельным. дополнительным вопросом. мне представляется В этом вопросе я высказал то, чего придерживается большинство пчеловодов. Я всегда отстаивал активную вентиляцию. Без неё пчёлы не могли бы прожить под глухим колпаком с нижним летком. Вы забыли, возможно, про свечу под банкой. Сбивать ваш план по вопросам вентиляции не намерен, но вы хотите начать с самого страшного для пчеловодов - наличия верхнего летка в дополнение к нижнему. Они же страсть как боятся выпустить тепло из улья. Они знают в этом вопросе больше пчёл, хотя пчёлы никогда не заделывают этот верхний леток наглухо. Мнение Н. Симарова считаю обоснованным! У Симарова в этой статье слишком много противоречий и слепить их не возможно. Там они на каждом шагу. Неужели не видите. Кроме этого ПОЛОВИНА времени, когда пчёлы находятся в клубе, им утеряна. А эта половина очень важна в вопросах утечки тепла и в организации летков, или воздухопроницаемости потолка. Кстати, именно это никак не могут нащупать пчеловоды. Это показали только непрерывные измерения температуры в клубе. |
11.11.2017, 11:15
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
|
11.11.2017, 12:20
Сообщение
#15
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Не обязательно отверстие над рамками, но обязательно с двумя, не меньше, летками. Крахин Борис, мы забегаем вперед...давайте сначала посмотрим движущие силы процесса вентиляции, направления потоков... давайте не будем. все-таки спешить.... Мнение Н. Симарова считаю обоснованным! Пчелинчи, спасибо за заботу, но сначала мы должны выстроить СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, в нашей логике, а потом уже будет расчитывать и обсуждать чужие мнения....Как дышит клуб? постарайтесь понять и меня... В теме своя логика... понимаю, что медленно... Но сколько раз гарцевали тысячи пчеловодов мимо наиглавнейшего??? Посмотрите. вокруг десятки тем, которые так ничем и не кончили полезным и конкретным.... так что я не собираюсь маршировать по старым граблям.... и вам не позволю... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 14:52 |